ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[124: 匿名さん]

ここの現場に関わった人と思われるNo86,89,95あたりの書き込みからすると、結局、地所、地所設計の担当者は配筋検査もろくにやらなかった、設計の建築士も内装までほとんど現場には来なかったというのが実情で、現場監督はそれならバレないし工期間に合えば何でもいいという対応だったんじゃないですかね。それだと不具合はさらにこれからも出て来るでしょうね。

いくら建設ラッシュで人員不足とはいえ、地所、地所設計もそんな対応するというのは信じられない。地所がそんな状況なら、同時期の他デベも似たような状況になってると考えるのが自然ですね。

[125: 匿名さん]

＞６２さん＞６５さん

業界の者としてコメントさせてください。
施工図の作成手順としては、設計図（意匠図及び構造図）を基にゼネコンが躯体図（施工図（ここには連通菅や通気菅は記載します）を作成します。そのうえでサブコン（設備専門業者）が設備設計図を基に配管ルート図及びスリーブ図（躯体の貫通位置図）を作成しゼネコン及び設計監理者がチェックした上で施工します。
今回の事象の原因としては、①設備設計図の間違い　②配管ルート図またはスリーブ図の間違い　③図面通り施工されなかった　の三点が考えられます。そのうえで間違いを防ぐ役割は基本ゼネコンに求められております（当然サブコンもですし、設計監理者もチェックすべきですが）
この掲示板を拝見すると、デベに対する中傷が目につきますが、はたしてデベに今回のことが防げたかというと、それは無理！　です。あくまでもゼネコンの管理責任が問われることであります。ゼネコンは監督が複数人常駐しすべての内容を把握しており、コア抜きも当然認知していたはずです。しかしながら設計者やデベは巡回管理しかしないため故意に隠された場合はそれを発見することは容易でなく、今回のように内部告発でもない限りはわからないのが現実です。（どこの現場でもほぼ１００％同じです。）
契約された方の心痛はお察しいたしますが、それでも「三菱地所でよかったですね」と思いますよ。こんな誠意のある対応は大手でないとしません。（誤解があるといけませんが、私は地所でも、利害関係者でもありません。この業界に携わっている専門家として、素人のいい加減なコメントがあまりにも目についたので、書かせていただきました。もし気分を害した方がいらっしゃったら申し訳ございません。）

[126: 匿名さん]

意外とマンションに特化してるは長谷工なんかが、間違い少ないのかもね。

[127: 匿名さん]

>>122
だって、指導をする「センセイ」に設備の知識が全然ないんだもん。

[128: 匿名さん]

一級建築士って、その程度のもんなの？
そんなに使えないのが多いのか？

[129: 匿名さん]

125さんの投稿が全てを物語ってるようだ

これまでで最も理知的で一番冷静な論評サンクス

[130: 匿名さん]

一般に躯体図とは鉄筋、型枠施工者がｺﾝｸﾘｰﾄ寸法を知るための図面。
躯体＝ｺﾝｸﾘｰﾄに管が通る場合は、設備業者が躯体図を利用してスリーブ図を作成。

スリーブ図例
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/094/70/N000/000/000/1267143773...

よって躯体図とスリーブ図は別。
もちろん構造的にスリーブを入れてはいけない位置は建築構造図に書いてある。
それをよけて配管ルートを設計計画し、現場で配置するのが設備屋さんの仕事
設備といっても電気ガス上下水道、雨水、他いっぱいあるからすごく大変。

●基礎工事についてVol.2設備配管用スリーブってご存知ですか？
http://blomag.cocolog-nifty.com/kentikuya/2005/02/vol2_687e.html

[131: 匿名さん]

市川タワマンの対応よりははるかにいい。

[132: 匿名さん]

＞125さんへ
①設備設計図の間違い　②配管ルート図またはスリーブ図の間違い　③図面通り施工されなかった　の三点が考えられます。そのうえで間違いを防ぐ役割は基本ゼネコンに求められております

サブコンさんの給排水管入れ忘れチェックをゼネコンに求めますか・・・
そこまで面倒見てたら、ゼネコンマンみんな辞めちゃいますよ・・・

[133: 匿名さん]

>>125
私は見抜けなかったデベは責めてませんよ。
お金払ってるのデベなんですから。
チェックアイズの宣伝文句は置いといてね。
見抜けなかった三菱地所設計は批判しますがね。
私は見抜いたけ上でコア抜きをさせた、もしくは黙認したと見てますが。

施工の責任はゼネコンにある。
それは事実。
しかし地中梁のスリーブがない、排水竪管のスリーブがない。
これを三菱地所設計の一級建築士の先生が本当に知らなかったなんてあり得ないと思ってるんですよ。
故意に隠すってどうやって隠すんですか？
まして定例会議に設計管理者は参加して現場も確認しますよね。
配管通す穴がないこと気づかないんですか？

こういった責任を現場に押し付けてお金で解決してたら業界は良くなりませんよ。

[134: 匿名さん]

私も133に同意ですね。デベのチェックアイズは別にして。

[136: 匿名さん]

チェックアイズを連呼していると、チェックアイズwになるであろうことはさておき、

>>133
設計の先生方にとって、意匠と構造が最優先であり、電気設備のそれもピット内なんて・・・。

[137: 匿名さん]

>>130
躯体図とスリーブ図を一緒って書きましたか？
躯体図にスリーブや勾配を記載しないのですかと問いましたが。
何故こんな質問したかというと建築も設備の配管ルートを確認する必要があるから。
設計者の1級建築士の先生が地中梁のスリーブをサブコン任せだとしたら、私はその先生は一級建築士失格だと思います。

[138: 匿名さん]

>>135
犯罪ではないんだけどな。

[139: 匿名さん]

地中梁にスリーブ少ないな。まあ、いいっか設備だから。
足りなきゃ後でレントゲン撮ってコア抜くだろ。
こんな1級建築士嫌じゃない？

[140: 匿名さん]

＞１３２＞１３３さんへ
１２５ですが、ちなみに私はゼネコン（現役）の人間です。
私の経験（現場監督（主に共同住宅）をしておりました）
からのコメントです。
確かに建築の現場監督の中には、設備の知識が少なく、設備は自分の
範疇でないと誤解している方が居るのも事実ですが、厳しい言い方ですが
それは間違っております。その考え方にこそ今回のような事態を
引き起こす遠因が含まれていることと勝手に思っております。
設計監理者にも当然責任はありますが、はっきり言って隠される（設計監理者
がいないときにコア抜きして配管して配管廻りを処理をしてしまう）と発見
するこのは容易ではありません。
渦中の業界の人間として、自戒をこめてコメントさせていただきました。
（偉そうですみません。）

[141: 匿名さん]

>>140
現場所長が設備に詳しくなるにこしたことはありませんが、
やはり予算内で工期内に終わらせることが最大の任務だと思いますよ。

せっかくなので一つお聞きしたいのですが、
うちのお施主様（大手不動産会社）は基礎に着手するかどうかのかなり早いタイミングで
ピット内の施工会議を招集されて綿密な検討が始まるのですが、
そちらでも同様ですか？

[142: 匿名さん]

125さん
分かりやすいコメントありがとうございます。

[143: 匿名さん]

他社デベ＆ゼネコンの3月引渡しの都内タワーを購入しました。
ニュースになっていたのでこちらを拝見したところ、うちは大丈夫なのか大変不安になっております。
売主に聞いても問題ないとしか言わないだろうし、どうすれば安心して入居できるのでしょうか？
一応住宅性能評価を取得予定のマンションです。

[144: 匿名さん]

＞138
故意で鉄筋を破壊して強度落としてもおとがめなしですか？ 敢えて言えば器物損かい罪？ やばくないですか、その制度？

＞143
お役所に、建設中の全件チェックを頼むべきです。それしか身は守れないでしょう。

[145: 匿名さん]

住宅性能評価の検査も完璧ではないしね。
市川の鉄筋不足問題は住宅性能評価の検査で判明したけど、問題のあったフロアに偶然検査対象がひっかかっただけ。
1フロアズレてたらひっかからなかった可能性もあった。

[146: 匿名さん]

>>140
現場監督に責任がないとは言っていませんよ。
ただ今回の件を現場監督独断の判断で三菱地所設計管理者の一級建築士は知りませんでしたってのは無理があるんじゃないですかって事です。
地中梁のスリーブの施工は基礎工事。まさに構造に関わる工事。
当然設計通り設計管理者は確認する必要がある。単なる配管工事ではないんです。
隠されたと言いますが普通定例会議の後の施工確認や中間検査で基礎工事の施工状況確認しませんか？
三菱地所設計の管理者は確認しないのであれば、それはそれで問題ですよね？
他の三菱地所設計の物件も確認していないことになりますので。

[147: 匿名さん]

皆さん一生懸命議論をなさってますが、それが何のための議論なのか分かりません。当事者ならいざ知らず、所詮事実は1つで、それは関係者しか知らないはずなのに、よくもまあ、ああだ、こうだ書けますね。人のふり見て我がふり直したいのなら自分の会社内でしっかり議論すればよいことだし、ここを契約しなかった人はホッとしてるのか違約金が羨ましいのか知りませんが、そんなことは口に出すことでもない。しかもここは本来この物件の購入検討者のスレなのに、もはや業界関係人や興味本位の部外者のスレになっていますね。

[148: 物件比較中さん]

契約者のスレなら兎も角、ここは検討者のスレです。
一般の人でも自由に議論をするのは良いのではないですか？

[149: 匿名さん]

弱い現場に全責任を押し付けて幕引きしようというのが許せないだけです。
設計管理は三菱地所設計。
全責任が現場にあるなら三菱地所設計は基礎工事を確認しない会社となる、
意図的に？配管工事の確認みたいに言う人がいるが、地中梁の確認は構造確認だから。

[150: 匿名さん]

どうぞご自由に。ただ他人の不祥事を周りの人間がとやかく議論している模様が不思議なだけですから。

[151: 匿名さん]

凄い責任感をお持ちの方もいらっしゃるようですが、それをここで熱く語ったところで埒が明くのでしょうか？

[152: 匿名さん]

今回の問題をそれぞれの視点、経験で、分析してここで意見をいうことは非常に有意義だと思います。

もっと言えば、現場の人も他のデベ物件でもこういうありえない現場があったなどということを可能な限りで言ってもらえればと思います。

[153: 匿名さん]

三菱地所設計に面と向かって責任問えるゼネコンはありませんからね。
三菱地所設計=三菱地所
三菱地所に喧嘩売ったら仕事なくなってしまう。
スーゼネの鹿島でも同じ。
そうなるとどうなるか。現場を切り捨てる。保証はするんでしょうが。

こんなところでしか話せないでしょ。
少なくともこのスレの一件の内部告発の書き込みが動かしたこと。
この掲示板に意義があった訳だ。

[154: 匿名さん]

＞ただ他人の不祥事を周りの人間がとやかく議論している模様が不思議なだけですから。
＞凄い責任感をお持ちの方もいらっしゃるようですが、それをここで熱く語ったところで埒が明くのでしょうか？

ここは検討者のスレなんだから、的外れどころか、こういう議論だってものすごく意義のあるものなはずですけど？それを「他人事」みたいに扱う（べきとかいう）から、いつまでたっても事なかれ主義、隠蔽体質とかそういう悪しき習慣的なものが無くならないわけで、本当にユーザー側の利益になることを考えるならば、上記のような意見こそ慎むべきだと思います。

[155: 物件比較中さん]

違約金2割なんて、さすが三菱ですな。

[156: 匿名さん]

154さん　ごもっともなご意見ですが、それなら議論する場所と訴える相手が違うでしょ。ここで議論したところである意味それは井の中の蛙たちの議論であって、それがどれほどの影響力があるとお考えか？そこまで正義感があって真剣に何かを変えたいと思うならこんな生ぬるいことやっていたって何も変わらない。

[157: 匿名さん]

156がここで議論されることを嫌がる理由がわからない。関係者？
ここの掲示板は契約者も地所関係者もみんな見てるわけで、少なからず影響ありますよ。現にここでの告発が多大な影響を与えたわけですから。

[158: 匿名さん]

この掲示板のやりとりを見ているだけでも、地所という会社の体質が分かるね。

[159: 匿名さん]

三菱地所の契約者への事後対応は及第点として、
品質管理能力に酷くケチがついたのは間違いないですね。

設計、施工主いずれにも管理統制がまるで及んでいなかった。

他のデベができてるかは別として。

[160: 匿名さん]

躯体図にスリーブなどの記入は当然だし、設計が、構造に関わる躯体図をチェックしないことはありえないというのはみんな同意でいいよね？
125,140さんの言いたい趣旨はよく分かるが、146さんの言うように単なる配管工事じゃなくて地中梁のスリーブなどの基礎工事に関しては、少なくとも設計は容易に見抜けてたと考えるのが自然だし、現場監督というより設計の責任は大きいと思わないのか？

[161: 匿名さん]

施主の三菱地所レジデンスに大きな責任はないよ。
どこのデベも構造の品質なんて管理できていない。基本は素人だ。
だから専門会社に管理を依頼する。
この物件は三菱地所設計が設計管理だね。

設計管理会社は現場の品質に大きく影響する。
当たり前だよね。建物を設計して安全に建てられてるかを管理する訳だから。

資格も現場所長は1級施工管理技士で良いが、設計管理するには1級建築士の資格が必要だ。
現場所長より専門的な知識が求められる。だからこそ先生とも呼ばれる。

三菱地所設計は基礎構造の地中梁を見なかったのか？
もしくはそもそも三菱地所設計はトンネル会社で現場丸投げなのか？
1級建築士の先生が新米で見逃してしまったのか？

この辺りの説明がないと三菱地所設計の物件の信頼は取り戻せないよ。

[162: 匿名さん]

>>161
中の事情は勝手に上層部で話し合ってくれればそれでいい
責任を擦りつけるもよし、金で解決するもよし

『部下が勝手にやったこと』
トップがこういう発言したらどうなるかは分かるでしょ？

仮に下請けのミスだとしても、
管理する立場の施主の責任が最も重いのは明らかだし逃れられるものでもない

[163: 匿名さん]

今回のことは内部告白がなかったらと思うとほんと怖いな

[164: 契約済みさん]

「契約者に対する地所の対応が及第点」という主張は、まったく的外れ。契約者説明会での紛糾ぶりをみれば、一目瞭然です。（業者関係者のコメントかしら？）　むしろ、三菱で安全・安心、checkeyesで最高の品質管理をセールストークにしていたので、契約者からの憤慨、失望はまったくぬぐい切れていないですね。違約金2割払って、さっさと片付けようという姿勢そのものが批判の対象になっています。

会社のずさんの工事もさることながら、隠ぺい体質やチェック機能が働かなかったことを考えると、マンション業界全体に影響を与える由々しき問題では。役所やマスコミも正面切って取り上げた方が、皆さんのためになると思います。

[165: 匿名さん]

内部告発したのは
現場を熟知していない
関電工末端社員

秋頃からこの件を是正改善改修
していたのを
右も左も解らぬ現場経験浅い
関電工末端社員が単に
身内がこの物件購入者だったもんだから
12月になって内部告発!?とかって
投稿したんでしょ？

[166: 匿名さん]

>>162
ごめん。言葉足らずだった。もちろん最終的な全責任は施主にある。
でもこの対象はこのマンション契約者や他の三菱地所マンション購入者や契約者や検討者が対象ね。
チェックアイズと宣伝してたのにごめんなさいと謝る必要はある。

でも施主は設計管理を三菱地所設計に発注してるのだから、施主は地中梁のスリーブ抜けを見逃した責任はないでしょ。
専門の三菱地所設計が見逃してるのだから。
本当に三菱地所設計が見逃したのかという疑惑は残ってる訳だが。

[167: 匿名さん]

>秋頃からこの件を是正改善改修していた

だったら、三菱地所は契約者さんにそう説明すればよかったのでは。
何の心配もありません、納期までに完璧な物件をお渡ししますとね。

何であわてて違約金２割も払ってるのよ？

[168: ご近所さん]

このトラブル発生から事後対応までを、『奇跡体験アンビリーバボー』で取り上げて、再現VTRにまとめてくれないかな。
顧客ないがしろの大手建設業界の縮図だね。

[169: 匿名さん]

デベに責任がないなんて絶対に言えない
むしろ今回はデベに最大の原因があるとみてる
こういう大きなデベの場合、どんな小さい事でも最終的にデベの承認ないと何も決まらない
例え、釘1本、ドアノブ1個とってもね
設計なんてデベとゼネ結ぶただのおつかいだよ

[170: 不動産購入勉強中さん]

掲示板の1コメントが、多くの契約者(の生命？)を救ったというのは、かなりドラマチック！
そして大手デベの対応が、これまた期待を裏切らない展開へと導いてくれそう！
1時間での再現Vでまとめられるかな。

[171: 匿名さん]

現在進行形だからなぁ…ドラマ再現は3年後かな？

[172: 匿名さん]

というより現状を知ってもらった方がいい。

毎年マンションは3月引き渡しの物件は多い。今回は増税前だからさらに余計。
そして決算もあり増税もあるから竣工は遅らせる訳にはいかない。
厳しい工期の中現場は頑張っている。

大手デベの設計会社の社員は現場経験ないから管理も甘いよね。
ゼネコンに設計と施工と管理やらした方が安心。
施主は身内に管理させた方がゼネコンにぼったくられることもなく安心なのはわかるが。
現場知らないのに管理させることは無理がある。
ゼネコンとしてもトータルの発注額が低ければ、人件費を削る訳だし。

この時期竣工のマンションは心配ではある。

[173: 匿名さん]

>161
設計管理じゃなく「監理」。管理と監理をごっちゃにしてる時点でどの書き込みも信ぴょう性なし。言葉は正しく使おうね。

なお一級建築士なんて三菱で設計の仕事するならマストの資格。先生なんてほどのもんじゃない。現場所長より誰もが専門知識がある訳もない。

三菱地所レジデンスはほとんどのマンションを自社内の品質管理部門で監理しているが、三菱地所設計に頼まず自社で監理しとけばこんなことにならなかったのか。

[174: 匿名さん]

>>173
現場の人間なんで学がなくてすいませんね。
管理じゃなく監理ね。

私ら現場の人間からしたら一級建築士は先生ですよ。
現場の人間は構造計算なんて知らないですし。
確かに現場丸投げの先生も多いのは事実ですがね。

でも学のない人間でもここは湧水槽になるから地中梁にスリーブが必要だなくらいわかりますよ、
こちとら先生の書いた図面を下に施工してる。
その先生がスリーブなんか知らない、責任は全て現場なんて言うなら許せませんよ。

[175: 匿名さん]

地所設計の人は、説明会で、自らの工事監理上の義務は尽くしていた、いずれにせよ引き渡しまでには竣工検査等で瑕疵は判明していたものでそのまま引き渡されていたことはない、などと説明をしていたかと思いますけど、信じがたいですね。

[176: 匿名さん]

>>175
三菱地所設計はどのうように義務を尽くしてきたかを説明して欲しいですね。

該当の地中梁は基礎工事完成後検査をしたのか。
検査はしたが見逃したのか。

基礎工事なんだから念入りに検査するはずなんだけど。

[177: 匿名さん]

>175さん
信じがたいが。
地所設計の人が、私らのせいではありません、他の奴らのチョンボですと主張していることはわかりました。

[178: 匿名さん]

昔市川駅前のタワーマンションでどこぞのデベとゼネコンが鉄筋不足という前代未聞の不祥事を起こしてたけど、
また超大手タッグでの不祥事ですか。

大手って当てにならないんですかね。

[179: 匿名さん]

力関係でいつも現場に責任を押し付ける。
構造検査もやらず何かあれば現場の責任と言うなら工期とお金を増やしてくれ。

[180: 匿名さん]

地所レジデンスも子会社だし、地所設計も子会社
スーゼネの鹿島様から見たら、たいした仕事ではないのでしょう
設計監理も施工管理も、両方ザルという事で
スーゼネも清水、大林、大成、竹中もあるんだし、選べば良かったでしょう

[181: 匿名さん]

あの内部告発の書き込みが無かったら、この施工ミスは隠ぺいされたまま引渡しされていた、なんてまさか誰も思ってないでしょ？　余談だが、違約金をもらった契約者はその告発者に謝礼しないとな。

[182: 匿名さん]

大した仕事かそうじゃないかは関係ないんじゃない？
そもそも最低限の仕事ができてなかったわけで。

どんな仕事もでも請け負った以上はちゃんとやるのがプロの仕事だし、
スーパーゼネコンを標榜するならなおさらだよね。

デベもゼネコンも設計も素人並みの責任感でザルザルだったってだけでしょう。
しかもデベ最高級ブランド物件でね。

情けないことこの上ないね。

[183: 匿名さん]

＞181
おそらく引き渡されてたんじゃないの？
そして数年後にひょっこり表ざたになるパターンだったんじゃないかな。

案外表に出てない似たような物件が世の中そこらじゅうにごまんとあるのかもね。

内部告発者の勇気は称えられるべきだね。

この掲示板もデベ営業相手の掲示板なんてやめて不動産内部告発サイトに鞍替えしたほうが儲かるんじゃないの？

[184: 匿名さん]

マンション販売方法も改めた方がいいと思うよ。

青田売りから完成売りへ。
今はデベに有利な販売方法になってるんだよね。

三菱地所設計は竣工検査で見つかったなんてよく言えるな。
中間検査はしなかったのかよ。

[185: 匿名さん]

この現場に限らず鹿島の下請け業者さんの売掛金は大丈夫だろうか。。。

[186: 匿名さん]

他のスーゼネもこの時期どこも似たようなもんじゃないのかな。ここは運よく発覚したけど。
ある意味いま現場の人たちは情報持ってて強い立場なんだから、ひどい現場あればをもっと挙げていけばいいのに。

[187: 匿名さん]

現場に責任取らせたのだから金は大丈夫でしょ、
今回の件で内部告発の怖さをデベは思い知っただろうから。
職人は今後施工現場を写真でも撮っておくと、いざって時待遇改善の交渉に使えるかもね。

[188: 匿名さん]

うちの近くの低層マンションは、3月引渡なのに、今でものんびり工事してるよ。平日は夕方6時には誰もいなくなるし、日曜日もしっかり休んでる。まだタイルも貼ってないから大丈夫？って思ったけど、今回の事件を見ると、そういう現場の方が良い現場なのかもね。

[189: 匿名さん]

それにしてもこの件、世間一般のメディアでどこまで取り上げるのかね？

世間のアゲアゲムードに水差すからとほとんど取り上げれることもなくネット上のゴーストになりそうだな。

[190: 匿名さん]

それって脅迫？

現場が責任取るということは下請けが泣くということではないだろうか。。。

[191: 匿名さん]

三菱地所設計が見つけられなかった？構造上の施工不良を末端の職人が見つけてあげた。
設計会社の変わりに仕事してあげたのだから感謝してお金ももらわないと、

[192: 匿名さん]

No.190はNo.187さんにです。

[193: 匿名さん]

>>190
対面上の責任ね。
三菱地所設計に責任ないとは誰も思わないよ。

[194: ご近所さん]

内部告発が無ければ、直下型地震で倒壊して、住居者に死者が出てから発覚！
なんて可能性もあったのよね。
三菱地所・設計会社・鹿島は、告発者に感謝するべきだね。
告発を受けて、我に返ったことだろう。
自分達のしでかしたことに。

[195: 匿名さん]

＞188
2月3月で突貫工事。
内装はほどほどに手を抜いて、内覧会で指摘されたところ(指摘してきた人にだけ)だけ事後で直す。
そんなパターンかもよ。

[196: 匿名さん]

施工の元請けは鹿島だから告発者は鹿島になるのか？

[197: 匿名さん]

その可能性はどうでしょうか。
今回の地震では、想定外の揺れがありまして、当初の設計計画では対応しきれませんでしたお気の毒です、
そんな形で処理されかねないのでは。
あっちでもこっちでも倒壊、現場はぐしゃぐしゃ、二次被害を防ぐため、崩れた建物は緊急撤去なんてことになれば
証拠も残りませんし。

そのほうが、三菱地所・設計会社・鹿島は欠陥が発覚せずにラッキーだったかもしれませんが。

[198: 匿名さん]

ゼネコンなんて窓口と束ね役してるだけで現場で工事してるのはほとんどは下請け、孫請けでしょ。
鹿島が告発者なんて誰も捉えてないでしょ。

鹿島正社員により告発だったらそれはそれで素晴らしい勇気ある行動だけどね。
たぶん干されること必至だろうけど。

[199: 匿名さん]

現場は良いもの作ろうと頑張ってるよ。
でも当然ミスもある。施工図間違ってる時もあるし。
最低構造部の監理するのは一級建築士の先生の責務だた思うけど。
だって現場の人間は構造の勉強なんてしてないから。
現場監督も一級建築士の資格は必要とされていないし。

それとマジ話すると構造部はPC率の高い物件の方が良いと思う。
一級建築士の先生も現場知らない人が増えたり
どんな物件もミスがないとは言い切れない。
PC率が高く、住宅着工件数の少ない時期の物件が良いんじゃないかな。

[200: 匿名さん]

＞189
FNNのニュースサイトの記事が削除されてますね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00261862.html

メディアは意図的に報道してないのでしょうね。

怖い世の中です。

[201: 匿名さん]

ここは耐震補強工事をした上で、間取りのリニューアルで賃貸化でしょうか

[202: 匿名さん]

>200
次の日の昼には削除されてたよ。
スポンサーの圧力だね。
マンション名まで報道したフジテレビの報道は偉いと思う。
もう二度としないと思うけど。

[203: 匿名さん]

と見せかけてただのパークハウスブランドでしれっと売り出すのでは？
クレーン車の横転事故で亡くなられた方が出た物件も最初は賃貸の方向だったのがいつの間にやらしっかり分譲で出してた。

単価半分にして在庫セールしてくれるなら買ってもいい。

[204: 匿名さん]

地所ってさ、赤羽の物件でも火災出してたよね、竣工間近で。
何気に不祥事多いのかな？？
それとも妙に目立っちゃってるだけ？？

[205: 匿名さん]

どうするのかな。
高圧洗浄でコンクリート剥がして補強筋いれるのかな。
現業してない三菱地所設計では無理かもな。
鹿島の品質管理部さっさっと相談しとけば傷は浅かったのにね、
設計してないから知らないよとは言わないだろうに。

[206: 匿名さん]

悪いけど203の様な人はこのエリアには似つかない思うね。

[207: 匿名さん]

気にするな。
どうせこの掲示板に張り付いてる人間の大半は南青山なんかには縁もゆかりもない人間ばかりだろうよ。

[208: 匿名さん]

正解！

[209: 匿名さん]

あ～あ、地所がボリュームゾーンを馬鹿にし始めたよ。

[210: 匿名さん]

まあ確かにどんなに安くなっても買えないや。
単純に現場独断でやったことはあり得ない話だから張り付いてるだけ。
許せない対応だ。
でも事実はもうでないかもな。
三菱地所の力は絶大だ。
俺も少し怖くなってきた。仕事を無くしてまで追求はできない。

[211: 匿名さん]

コンピュータのマシン室の設備工事関係に携わってるんですけど、正直言って、本当に大きな地震があったら、自分たちのやったマシン室に何か落ち度があってそこだけがめちゃくちゃになったって、「ここだけ揺れが大きかったんでしょう」くらいで終わりにできる話だと思ってます。1つの土地の中でだって揺れ方は違うし、フロアが違えばそれでも変わってきますから。

それで、いつだったかこういう話を某スーパーゼネコンで働いている後輩とした時に、「うちの社内でも全く同じような話してますよ」的なこと言ってましたけどね。自分のこと棚に上げますけど、何十年と使う前提の建物建てる仕事しててもこんなこというんだ、と思ってびっくりした記憶があります。

今回の件で本当に耐震強度が落ちて将来直下型地震ちかで倒壊しても、No.197さんも言ってる通り、「想定外の揺れで」でお茶を濁してたでしょうし、そういう意味では、今回の話も、何とか流して引き渡しまで持っていけそうなら必ずそうしてたろうと思いますよ。

[212: 匿名さん]

力は絶大だけどその使い方を誤るとどうなるかは地所は真面目に考えたほうがいいと思う。

今回の不祥事はただのパークハウスじゃんくて「グラン」で起きてる。
このシリーズは地所「最高峰」ブランド、ということは自ずとターゲット顧客層もある意味日本の「最高峰」の層になる。

今回の不祥事で被害を被った契約者の方はおそらく地所は今後優先度を下げて検討する可能性は高いし、
その周辺の人も影響を受けても不思議じゃない。

実際に支払ってる違約金の額より今回の事件で失った富裕層の信頼と機会損失のほうがずっと大きいはず。

[213: 匿名さん]

ふと気になってココの構造を調べたら、SRCじゃなくRCだった
SRCなら、おそらく今回の件は回避できただろうな

[214: 匿名さん]

ハイブリット免震だとか言っても施工ミスったらアウトだからね。
そしてどこの現場でもミスはあり得る。
対処としてはPC部材の多いマンションを選ぶ。
増税前の駆け込み着工物件を避ける。
設計監理会社は現業会社のところを選ぶ。

こんなところじゃないかな。

[215: 匿名さん]

超ザックリで建築費を積算すると40億、これに賠償金他10億で合計50億
鹿島単独ではないだろうけど、50億を特損にできんのかな

建築関係に携わる者としては言い方悪いが、悪い事例を作られてしまった。と感じるし
今回の契約解除という形が、契約者にとってもベストな方法だったんだろうか？
地所主導で安直に結論付けをしているのでは？

[216: 匿名さん]

普通はいちいち取引先を疑ったりしなくても全く問題なく取引できるし、むしろそんなことをしてたら仕事にならない。
たから、その分、発注側は検収をしっかりするし、受注側は納品前検査をしっかりするのが当たり前。
これって、仕事をしてる人であれば誰でも分かる、どの業界でも共通の基本ですよね。

そうすれば、ミスかトラブル隠しか、どこに問題が、なんて事はどうでも良くて、こんな問題は未然に発見できる。
それを発見できなかったということは、検収も納品前検査もきちんと機能してなかったことを意味します。

三菱地所はどこ施工であっても不良を納品されても気づかない可能性がある。
鹿島はどこが売主であっても不良を納品してしまう可能性がある。
鹿島はまだ売主次第で事前発見される可能性がありますが、三菱物件は既存も他社施工も含めてすべて疑うよりほかに無い。

もちろん、大半はきっと何も問題ないでしょう。
ただ、自分が買うたった一つの物件でこんな事が起こる可能性がある。
今回の問題の怖さは、その構造上、この両社の物件ではどこにでも起こりうる、ということだと思います。

[217: 匿名さん]

契約者の人たちは結局どうするのだろうか。
ここに住みたいと思っている人とそうでもない人との温度差が激しいのでは。
お金で片がつく人とそうでない人がいるだろうし。
幕引きは容易でないな。

放送された内容を見返してみると完全に名指しで報道している。
評判をえらく落としたね。
国が動けば他のマスコミも一斉に報道することだろうに。
社長による謝罪記者会見までいくのでは。

[218: 匿名]

匿名掲示板って賛否両論あるけど、それで助かる命ってあるんだね。
あと三菱地所が分譲を中止し、解約作業に入ってるのに、この掲示板を閉じない運営会社に感心した。三菱地所から何らかの圧力があるだろうに。

[219: 匿名さん]

Facebookを通じて「アラブの春」が起きたように、ここで起きたことは「高樹町の春」といったところか。。。

[220: 匿名さん]

残念ながらマンション業界全体の問題だ。
大手だろうが中小デベだろうが、スーゼネだろうが地元のゼネコンだろうがミスはあり得る。

問題は青田売りにもある。
契約させ手付金を入金させてしまえば悪い言い方だけど人質取ったようなもの。

[221: 匿名さん]

完成売りならミスはありません、ではないと思うが。

[222: 匿名]

現在、三菱地所のcheckeyesは、当該事件に関するネット上の書き込みや、報道に目を光らせております。契約者の皆様、名誉挽回の機会をお与えください。

[223: 匿名さん]

>218
掲示板は覗いてくれて投稿してくれてなんぼの商売。
同じページにマンションと全く関係ないにちゃんもどきのスレッドが多数あるのはそのため。
運営側も商売だからね、金にならないとやる意味ない。

ここ数年過疎化の激しいこの掲示板にしてみればスレが伸びる久々のネタだからね。
しかも不祥事が起きたことは事実だから掲示板利用規約にも反してない。

むしろ、これでスレ閉鎖したらそれこそ、デベの意のままの掲示板というレッテルだけが残る。