購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

[匿名さん]

煽り投稿は禁止です。

[424: 匿名さん]

>>421
通勤に時間かかるって、会社の場所によるじゃん。
都心なのか、東京のはじっこなのか。

それにずっと同じ会社にいるわけじゃないでしょ。
ベースアップ望めないんだから、転職で給料上げるのが普通。

[425: 匿名さん]

郊外戸建てが大人しくなりました(笑)

[426: 匿名さん]

結局煽ってるのはマンションなのね(笑)

[427: 匿名さん]

ここはマンションスレですから。
戸建ては控え目に発言して頂きたい。

[428: 匿名さん]

マンションは住居として致命的な欠点がある。
赤の他人と運命共同体になること。これは建て替え等実質不可能。
オプションとして上下左右の部屋から暖気と生活音がだだ漏れです。

地方でマンションが売れないことが全てを物語っている。

[429: 匿名さん]

都心部の通勤に便利な所に、60㎡ぐらいのこじんまりとしたマンションを買って、
近郊に週末用の一軒家を買えば良いンじゃ無い？
都心部で80㎡ぐらいのマンションを買おうと思ったら、価格も維持費も変わらないよ。

[430: 匿名さん]

戸建買うやつはモルタル外壁だけどはやめとけよ。最近の職人はまともにモルタル塗装はできないからクラックしまくりで
雨が浸潤するし補修させるとミミズのように補修跡がつく。
まともな戸建はサイディングだからな。そこは間違うな。

[431: 匿名さん]

モルタルの塗装でクラック？
爆笑させるなよ。

[432: 匿名さん]

>428
本気でそう思ってるなら、もう来ない方が良いよ。
そのことは過去に何度も議論されてる。
低レベルなレスは控えよう。

[433: 匿名さん]

>>431[
モルタル外壁は確かにクラックがよくでる。知らないの？（笑）

[434: 匿名さん]

マンションの立て替えの話がよくこのスレで出ているが、マジレスしとくと実際立て替えが必要になるまで
住んでいる人間はごくわずかだよ。
たとえば３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
ほとんどの人は様々な理由でマンションを売却してまた新たな住居に住み替える。よく覚えておこうね。
立て替えにもめるっていっているが、あれは何故もめるかっていうと、そのときに住んでいるマンション住民の
大半は立て替えすること前提で安く買った住民＝賛成派なのだが、そのマンション自体をさらに安く買いたたこうっていう
禿鷹ファンドからの命令でそこを買っているプロ市民がごねる事でそのマンションの資産価値を下げて既存住民を追い出して
安く買いたたいちゃおうって言うそういう話。人気の立地にあるマンションとかはそうやってある意味立ち退きさせて
買い上げちゃうのさぁ〜

[435: 匿名さん]

>>433
あぁｗ
モルタルの上に吹きつけタイル、リシンとかを塗装するんだわ。
クラックを起こすのはモルタルそのものｗｗｗｗｗ
モルタル塗るのは左官。塗装なんて言わんよｗｗｗｗｗｗ
知ったかがあまりに無様で草を生やし過ぎちまった。

[436: 匿名さん]

別にどうでも良い話。
鬼の首をとったような言い方するな。

[437: 匿名さん]

>>435
行間もよめないのですかね（笑）草ってっなんですか？

[439: 匿名さん]

ヘアクラックであってもモルタルにクラックが有る事自体既に欠陥。
適切に施工したらクラックなどは発生しない。乾燥収縮とかは言い訳にもほどがある。
そんなのは予め分かっている話だからな。それを織り込んでやるのがプロであり普通。
よってクラックがある住宅はそれだけで欠陥住宅である。

[440: 匿名さん]

モルタル外壁がないマンションが最強ってことだな。クラックとは完全に無縁だからな

[441: 匿名さん]

いい加減に配筋して、亀裂が入ったマンションなんて山ほど有る。
PCにして、外目だけは多少は良くなったがな。
見えない所はどうだろか？

[442: 匿名さん]

マンションは監査があるからクラックはない
たとえ内部でもね

[443: 匿名さん]

>>442
建てたばかりはね。

[444: 匿名さん]

チョイ前までの現場打ちのマンションなんて、開口部周りはクラックだらけだぞ。
今は上はPCだけど、下は今でも現場打ち。
大体、三菱の件はなんなんだ？
配筋を無視して、スリーブを空けるなんて、わざわざ大規模なクラックを作るような物ジャン。それも地中梁に。
あの現場が特別だったのか？

[445: 匿名さん]

>>444
近年は医者のように建築現場も随分と作業細分化されてるし素人増えたので全体像を見られるやつが
すくなくなってきた典型例だろうな。ただマンションの場合はああいう致命的なことがあったら
建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
怖いのは戸建だ。強引に穴ぶち明けて貫通させたり迂回させたりすることがなまじ出来ちゃうから
怖い。

[446: 匿名さん]

マンションのいいところって一つの物件に大勢が居住してるから
不具合とか問題の発生がかなりはやくに検出できるんだよね。
戸建は実際に雨漏りしてから、とかなんか腐ってきたとか実害が
でてからしか発見できない事が多いし、実害が既に起こっているとき
はもう結構問題が深刻化してる。

[447: 匿名さん]

>434

築３０年で建替するマンションなんて全国でも殆ど無い２回目の大規模修繕くらい。
築４０年以降のマンションは新耐震基準。大震災に直撃されたマンションは建て替えも
有るかしれないが。

>３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
そんなデータどこにある。

[448: 匿名さん]

>>445
？
RCじゃ無い限り、戸建ての場合は構造に穴を空ける事は無いけどねぇ？？？
ベタ基礎じゃ無きゃ地下から配管も通せるし。
戸建てで致命的なのは、浅い層でN値が出ちまうから、バランスを崩して歪む事じゃ無いか？
チャンと地盤を調べてれば地盤改良でなんとでも出来るが、建売とかその辺の工務店に頼むと、まずやっていない。

[449: 匿名さん]

>>448
その通り。戸建最大の致命傷はまさにその歪み。新築時水平物件が5年もしたら+-0.25は傾くし
10年したらもっとひどくなる。しかも昨今はなんでもベタ基礎だからばつがわるい。
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが適切に施工する事が大事なのだがベタ基礎のほうが
売れるものだから粗悪なベタ基礎になってきた。

[450: 匿名さん]

>>449
旧丸ビルみたいに、半間間隔で一間の松杭でも打っておけば、田畑後でも歪まねぇけどな。

[451: 匿名さん]

建売の場合はどうせ7年ぐらいしたら立て付けとかもわるくなって外壁もぼろぼろで
10年ぐらいでちょうど住めなくなるから別にどうでもいいのよ。その工事は。

[452: 匿名さん]

なんだかんだ言って建築技術が高いマンションがいいね

[453: 匿名さん]

戸建てって坪単価の安いのと高いので建物自体の造りが大きく違うの？価格の違いの大部分は内側の仕様かと思ってたが。

[454: 匿名さん]

戸建は所有権は最強だが建物設備環境は最弱

[455: 匿名さん]

戸建って、建売の事を言っているの？
建売でも、旧公庫物件とか一般の物件で仕様が全く違うけど？
軸組工法の公庫物件なら、通し柱は120mm以上で、安い一般物件は105mmですましちまってるとか。
普通に公庫を使っていても、中間検査だけうけてその後はいい加減に変えて、完了検査を無視しちまうとかｗ
ひでぇ業者なら、設計通りに作らない物だから、中間検査すら通らないとかｗ
まぁ色々あるわ。
建築を理解出来ないなら、土地だけ買ってプレキャストのハウスメーカーを勧めるわ。
後は、真面目な設計者を探し出して、設計から管理まで頼むかだな。金はかかるけど。

[456: 匿名さん]

やっぱり戸建て派が区別した③の輩が大騒ぎしてるな(笑)（>>344）

[457: 匿名さん]

建売かうぐらいならマンションってのはもう結論が出ているのでこれ以上議論することはない。

[459: 匿名さん]

注文は、買った途端、資産価値2割くらい減らない？同じ価格の建売の方が、仕様も高くて、良いと思うんだけど。

[460: 匿名さん]

>>459
そのように思うのであればどうぞ建売を買えばいいだけでの話です。
誰も止めはしません。化粧だけにお金をかけて中身のない建売は普通の人はごめん被る状態です。
マンションはいけてます。

[461: 匿名さん]

マンションは、財閥系が良い。

[462: 匿名さん]

三菱でも？

[463: 匿名さん]

マンションも建売だけどな。

[464: 匿名さん]

三井、三菱、住不。
何かあっても、ちゃんと補償してくれるでしょ。
何かあったら、3流デベは倒産の可能性あるから。

[465: 匿名さん]

>463
だから、建売の方が、良いんですって。
注文は、個人の思い入って、無駄金払い過ぎで、
資産価値としては低い。

[466: 匿名さん]

>464
普通、デベに何かあった場合の保険をデベ負担で加入してるでしょ。

[467: 匿名さん]

保険が適用される補償なし。
財閥系で決まり。

[468: 匿名さん]

>467
は？
世間知らず？
財閥系が保障するより保険の適用の方が効力か強いでしょ。
財閥系と云えど、所詮は一企業。

[469: 匿名さん]

>467
プッ。

[470: 匿名さん]

理想と現実。

[471: 匿名さん]

予算があれば財閥系。
なければ、それ以外。
簡単な話だと思う。

[472: 匿名さん]

>>445
>>建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
こうやってってまともな検査や監査で明るみに出たんじゃなくて、現場の作業員かなんかがネットに書き込んで、それを見た契約者が売主の三菱に猛抗議して真贋を確かめさせたら鹿島の酷い施工が明るみに出たって話だぞ。
全然「ちゃんと明るみに」出てない。その書き込み無ければ全員「無事」入居してたんだぞ。

[473: 匿名さん]

欠陥マンションって多そうだね。
知らぬが仏。氷山の一角ですね。

[474: 匿名さん]

>>472
だから居住人が多く目が多い事がそういった問題を早期に発見できるのもマンションのメリットだって
いってるじゃん。

[475: 匿名さん]

戸建にするなら建売りはやめておいたほうがいいが、建売でもブルーミングガーデンシリーズだけは別格。
あれはコスパも最強で品質は他の建売なんかががおもちゃみたいなぐらいだ。

[476: 匿名さん]

マンション買うなら安心と品質で考えれば大京でしょうな。
次点が野村のプラウドか三井のレジデンスか。

[477: 匿名さん]

コスパが最強なのは一建設だろ！

[478: 匿名さん]

港区で三菱地所さん　やっちゃいました　どこが財閥系がいいの？

[479: 匿名さん]

>>474
このケースだと住民の数は関係なかったじゃん。
作業員だか下請けだかの人がネットに書き込んだから発覚したんだろ？
早期に発見できなかったから手遅れで修復もできず、今大騒ぎしてる。
住民が何千人いても、このリークしてくれた人が居なければ一人も気が付かなかったんだから同じじゃん。
まあ、住民が多いからその「書き込みに気が付けた」って後ろ向きな意味なら解るけど。

戸建だったら例え建売でも修復不可能って有りえない。それに重大な瑕疵なら瑕疵保険で建て直しできる。
あと、建売なら修復困難な重大な瑕疵ならたとえ全額支払って受け渡しも終わって入居後でも売買取り消しで全額返金のキャンセルできるって法で定められてる。

[480: 匿名さん]

>>479
今回の場合はたとえ現場の人間が書き込みしなくてもどのみち配管工事はできなかったわけだから
いずれバレるでしょう（笑）

[483: 匿名さん]

穴あけて工事してたらしいよ、鉄筋切断した後も有るんだと、恐いね～

知らなきゃ３月から億のお金払って欠陥マンションに住んでる人多数。

で、手付金の三倍返しなんですって、手付金１０００万なら３０００万が還ってくるんだ。スゴ！

[484: 匿名さん]

>>481
戸建てで、基礎や支柱に穴を空けて、何するの？
そんな事をするのって、意味不明過ぎるわ。

今まで見た、一番酷い手抜き工事って、
布基礎のかわりにCB並べてモルタル塗って、コンクリートっぽくした奴だったなぁ・・・
プロが見れば一目だけどな。

[485: 匿名さん]

実際マンションの手抜きはあるってことだよね。

[486: 匿名さん]

手抜きはどこでもあるよ 大事なのはあった場合にリカバリーできるかどうか

[487: 匿名さん]

結論が出つつあります。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

①は少ないだろう。②は好みもあるからねえ。比較的に田舎で③、都会で④って感じの比較になるのかな。

[488: 匿名さん]

三菱地所のマンションなんかがいい例だがマンションは住民多いから無視できないし目もおおいからこうやって問題を発見できるし対処も紳士だよね
戸建だとこうはならない

[489: 匿名さん]

そうそう、浦安の液状化もマンションでは地盤改良工事がちゃんとされていて被害が少なかったけど
戸建宅地はボロボロだったしね。

デベロッパVS多数のマンション住民、デベロッパVS個人じゃ
後者のほうが弱いし。

[490: 匿名さん]

マンションだと、基礎等の見えない部分の手抜きやミスをチェックする事すら出来ないが、戸建てなら基礎はおろか地盤調査すら簡単に出来る。
とも言えるんだなぁ。
万が一見つけたら、建て替えるのも簡単だし。

[491: 匿名さん]

>>488
対応が紳士？？？？
強度不足になるの無視して鉄筋を切断してミスを隠ぺいしようとしてたのに？？？？
この隠蔽も施工ミスに対する紳士的な対応なの？？？？？
それを言うなら、「バレちゃった時の対応が」紳士的だっただけ。
それも「引渡し前の発覚」だったからこうなっただけ。
入居後だったらどうなってたことかね？
俗にいう「億ション」だったしね。購入者は知識も力もあるそれなりの立場の人が多い訳だし。
「たかがネットの書き込みに対する抗議によって検査が受け入れられた」理由にもも大きく関係してるんじゃないの？
最多価格帯が6000万程度のマンションならどうなってたかね？

多くのマンションの確認不能な瑕疵（欠陥）は、隠ぺいして紳士的に販売成立してる。
今回のケースも共有部の隠ぺいだから、解体か建て替えまで誰も気が付かなかった可能性が高い。
管理、メンテナンス会社ってその財閥系とやらが選んで委託してるんじゃん。建て主の子会社だよ。
マンションって隠ぺい管理も完ぺき。
個人の「マンション販売モラルに反するリーク」が無い限り、「安心、安全な住い」なんだよ（笑）

[492: 匿名さん]

設計値よりも杭が短いマンションで建築業界で有名な所って、掃いて捨てるほど有るんだぜ。
>>489の書き込んだ所やその周りでも、かなりあるわ。
打ち込みを請け負ったアホな親方が、あそこはいくら儲かったとかペラってたからな。

[493: 匿名さん]

マンションの庇護はすぐわかるし致命的なら紳士的に対応してくれる
戸建はそれがない わかりきったこと
姉歯でわかってるじゃん

[494: 匿名さん]

木造戸建ての欠陥なんて、部屋の石膏ボードはがせば一発で判明する。一か所なら10万程度の修復費を覚悟すれば素人でもできる。天井裏や床下も点検口で目視できる。当然、べた基礎を手で触ることも可能。

現在、地盤調査していない新築戸建ては実質存在しない。地盤調査なしには瑕疵保険に加入できないから。
瑕疵保険未加入の戸建てを買う人はいない。
フラットなどローン金利優遇や公的補助も受けられないし、家そのものの価値が半減するから。
瑕疵保険未加入の戸建てはそれだけで訳あり物件。わざわざそんなの買う人はいないし、建てる人も業者も居ない。

件の浦安の戸建ては、現在だったら地盤改良しなければ建築できない。でも、当時は可能だった。しかも造成を県が行い、県が分譲許可した土地だったから、それを理由にもめているらしい。
普通にいえば、安いとはいえ埋め立て地なんかに住んだのが悪いと思う。都内でも城東では戸建ての地盤改良で数十メートルの鋼管を埋めるのも珍しくないとか。（普通は長くても10メートル程度）
住む場所は利便性だけで選んではいけない典型。

[495: 匿名さん]

>>493
姉歯のマンション住民は全員泣き寝入りでした。
それが問題になって品確法が改定されて瑕疵保険が重要になりました。

[496: 匿名さん]

八重洲・日本橋辺りで、一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、マンションに住みたいって思う。
山手で一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、一軒家に住みたいって思う。

働いている内は都心部のこぢんまりしたマンションで、リタイアしたら山手の一軒家に住んで、
身体の自由が利かなくなったら、都心部のこぢんまりしたマンションに戻るってのが良いなぁｗ

[497: 匿名さん]

>>495
誤解させたかもですが、姉歯事件でわかったことは、
建築住宅業界はやはりブラックでいかんともしがたいこと、なんかあった場合に助けになるのは同じ境遇の住民と体力がある売主ってことですよ。
姉歯物件の住民が泣き寝入りになったには零細企業から物件を買ったからです。
あれが財閥系なら今頃住民はホクホク笑顔のはずです。
戸建はマンションにように仲間がいないのでアウトです

[498: 匿名さん]

>>497
マンションで住めなくなって取り壊しになっても、残るのは1㎡程度の土地だけど、一戸建てなら丸々土地が残るモンなぁ。
建て替えてもたかが知れているよなぁ。

[499: 匿名さん]

マンションの場合、震災などで半壊した場合の修繕や建て替えなど揉めて何も出来ませんよ。
阪神淡路の時もそうでした。保険下りても今でもスズメの涙。
一戸建てなら自分の意思と資金で自由自在。

[500: 匿名さん]

>>498
なんで住めなくなるわけ？(笑)
建て替えたり補修修繕で自分が死ぬまでは住めますけど
>>499
震災で半壊するようなマンションはいまはありません 古いやつだけでしょう

[501: 匿名さん]

無知、揺れてみないと解りません。

[502: 匿名さん]

>500
老朽化でスラム化進めば管理自体不可能、廃墟。
後はタダ同然で業者に買い取られる運命。

立地云々は無用、皆が都心の好立地では無いからね。

[503: 匿名さん]

旧耐震でも建替え必要なほどの半壊は少なかったんだけど（５％以下）まずは生命の安全が大事だからね。
有事の場合って当たり前だけどマンションの方が有利なんだから、それでいいんじゃない。

[504: 匿名さん]

>>502

マンションは立地が大事。都心とかで言ってるわけで無いよ。地方都市も同じ。立地、管理がよければスラム化することも無い。詭弁。

[505: 匿名さん]

スラム化しないで、爺婆と管理組合の言う事を聞かない賃貸住人の住処になる。

[506: 匿名さん]

いまからスラムマンション続々増えますよ、現状知らないみたいで。
鉄筋の高層型集合住宅が出来始めて何年だと思ってるのかね。
マンション住まいの方は良い実験材料、国自体管理や建替え推進も手探り状態。

一戸建ては個人の責任で何でも出来ますよ。

[507: 匿名さん]

>>502みたいな発言多いんだがなんで同じマンションにずーと住み続ける前提の口調なんだ(笑)
スラムだの老朽化だのって(笑)
環境なんて変わるし家族の家に求める要件だって変わっていくから住み替えるわ
502みたいな馬鹿だけじゃないの？そんな非現実的な話してるのってww 戸建バカは地縛霊のように土地にしがみついてるが普通かもしれないがまともな人間は状況に応じて適応していきますよ

[508: 匿名さん]

続々増えるってどのくらい？戸建ての空家率くらい？
現状はこんなもんでしょと思うけど。将来もこんなもんでしょ。

まあ、どちらにせよ、お金があれば建替え、住み替え対応できるんだから。お金が無い場合は戸建ても一緒。自由って言ったって変わんないんだよ。

[509: 匿名さん]

>>507
古くなったマンションにも人は住むんだよ、買い替えする奴だけが対象じゃ無い。
買い替え出来る人の方が極端に少ないと思うがね、国交省のデータではね。

[510: 匿名さん]

スラムになるのはマンションに限らず日本全国どこの地域もすでに人口減や高齢者増加でありますよーで、それがどうしたの？(笑)いまからわざわざそういう地域に住む人は馬鹿以外いないですよ
将来そうなりそうだったら早めに引っ越すだけだし。つぶれそうな企業の株を大事にもってる馬鹿はいないのとおなじです。それが戸建、マンションとどう関係があるのかね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[511: 匿名さん]

マンションに住み替えの連続って（笑）　　やどかりみたい

亡くなるまでマンションなの？　売って老人ホーム？　（笑）

[512: 匿名さん]

>>509って頭わいてるのかな
市場原理なんだから古くて環境も悪化してるところでもすむやつはいるよ、そういうとこは安いんだから。いいじゃん、それで。そいつらはそれで満足してんだから。家に求める価値観なんて人それぞれだわ。国土省のデータなんかどうでもええわ(笑)どんなけ自分の意見ないねんw

[513: 匿名さん]

511は寂しいの？(笑)

[514: 匿名さん]

関西にそんないい立地は有ったかな？（笑）

[515: 匿名さん]

>512
＞国土省

国土交通省＝略して国交省な 笑

[516: 匿名さん]

みんな暇ですね(笑)

[517: 匿名さん]

戸建最強って結論でたのにまでやってるのはなんで？

[518: 匿名さん]

＞507

＞環境なんて変わるし家族の家に求める要件だって変わっていくから住み替えるわ

分譲じゃなくて賃貸のほうがいいんじゃないかな。賃貸のほうがいいマンションそろってるよね。

[519: 匿名さん]

そろそろ結論ほしいです。今まさに迷ってます。

[520: 匿名さん]

建売じゃ無い一戸建てが最善かな。　出来るなら庭、ガレージ、倉庫装備ね。

マンションみたいに車庫証明の印鑑なんで管理組合に押してもらうのか？　土地なしだもんね。

[521: 匿名さん]

>>519

結論は出ないよ。逆に迷ってる部分が分かれば

[522: 匿名さん]

>>520

事情も分からず人にすすめる無責任さ、レベル。これが戸建ての自由です。
しかも出来るなら庭、ガレージだって。戸建てはそれが揃って初めてマンションとの比較対象。

[523: 住まいに詳しい人]

> 建売じゃ無い一戸建てが最善かな。　出来るなら庭、ガレージ、倉庫装備ね。

おそらく建売と注文を区別する人って、家を購入したことがないか。安い注文住宅で注文であることを誇っているかでしょうね
自分（家族含む）に合うかどうかと建物に問題がないかどうか重要であって、建売か注文かなんて本当は関係ないのにね。