購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

[匿名さん]

煽り投稿は禁止です。

[351: 匿名さん]

>>347

通勤３０分ちょいの神奈川、埼玉、千葉ならたくさんあるよ。

[352: 匿名さん]

自分の周りにはないなあ。自分とこで８７平米だけど、この辺じゃあ広い方だと思うけど。
くくりはどこでもいいんだけど、普通戸建て９０平米未満ってのがあきらかにおかしいよね。これってミニ戸でないの？？

[353: 匿名さん]

>350
じゃあ、あんたは何なの？
リーマンなら③になる人が殆ど。

私に言わせれば、都会や地方という条件無しにマンションか戸建てかは議論出来ないよ。
地方なら①でも都会なら③という人は沢山居るだろ。
個人的には地方に買う意味は無いと思ってるし。

[354: 匿名さん]

１００平米未満の不満がすごいな。

[355: 匿名さん]

>>353
俺はあのくくりなら②かな。

[356: 匿名さん]

>344さんの意見に対してなんだけど、個人的にはこうかな。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

[357: 匿名さん]

まあ、２３区城南で１００平米だと駅徒歩１０分以内なら７０００万越えるからな。それでも買えれば幸運。
土地代だけで７０００万の戸建てが普通戸建になると普通の戸建てはコミコミ１億ってなる。普通マンションの基準も8000万以上になっちゃう。
７０００万程度のマンションとか建売とかもう全部まとめて安住いになるからね。
ネット番長は「普通だよ。住いってそんなもんじゃない（笑）」って言うだろうけど、現実社会と大きくかけ離れた話になる。

でも、都内で狭い家に住んでいる私でも、坪１００万切るような田舎で１００平米だったらかなり狭いと思う。
価値を論じるなら地域制も交えないと現実性を持った話にならない。

[358: 匿名さん]

23区内の現実
マンション　3LDK　73平米　5000万
戸建　　建売　建売22坪　3LDK　延床85平米　5500万
どちらも徒歩10分前後。
これが中心かつ最多物件。

[359: 匿名さん]

>>337
イオンが撤退する時は採算が取れなくなるという事。
その後に出店なんかしないでしょ！

[360: 匿名さん]

>>358
そんな物件いらないな！

[361: 匿名さん]

>>358

確かに。２３区内であれば
マンションも戸建も④該当が圧倒的多数だろうね。

[362: 匿名さん]

都心だけで比較したいなら個別にスレ立てどうぞ。
ここは都心スレじゃないのでスレチ。

都心都心言って神奈川、埼玉、千葉を田舎扱いする割りには、23区内城南とか言い出す矛盾(笑)

神奈川、埼玉、千葉を田舎呼ばわりしようがどうでも良いが、それなら練馬区、北区、江戸川区、江東区、武蔵野市、等々、ほとんどが田舎。そこら辺なんて埼玉、千葉とたいして変わらん。

[363: 匿名さん]

２３区関係なしに
＞３５６は、けっこういい線いってると思う。

[364: 匿名さん]

>>356は、③と④に大差無い。一緒で良いだろ。

[365: 匿名さん]

>364

うそ～、③と④こそ大差あるでしょ。
③は平均的なステータスで④は立地のみ重視ってイメージ。

[366: 匿名さん]

都心部ターミナル駅側のマンション住まいだけど、
今リフォーム入れているから、気分転換に郊外のアパートに仮住まいしている。

で、、、空が広いし、靜かで良いよね。
マンションは貸して、こっちに一軒家を建てるのを検討している。リフォーム分勿体ないけど。

[367: 匿名さん]

>>362
都内でも最貧層と言われる城東とそれに隣接した城北ね。たしかに田舎というか、住みたい環境ではないな

[368: 匿名さん]

↑
杉並とかも嫌だよな。

[369: 匿名さん]

>362
そういうのを詭弁と言う。
23区内と県の差は明らかに存在する、
千葉は田舎。

[370: 匿名さん]

>362
要はあなたは田舎住まいなんだね(笑)

[371: 匿名さん]

その思考が貧しいな。
１００平米未満がそんなに効いてるのか？

[372: 匿名さん]

しかも２３区ってのも８０平米切ってたら立地以外何もいいところないだろｗ

[373: 匿名さん]

>>370
うちは都内じゃないから田舎だよ。
都内と環境変わらない（住、教育、アクセス、通勤時間）んだったら、同じ値段以外で都内よりはるかに広い神奈川や埼玉、千葉の方が良い。

[374: 匿名さん]

たぶん、都内80平米程度の家買っちゃった人が数年住んだら狭すぎてストレスになってるんだろう。

うちも最初80平米で広々～とか思ってたら、子供産まれた途端に狭く感じて耐えられなくて引っ越した。

[375: 匿名さん]

８０平米だと広くはないが、十分だな。広くするために立地条件が悪くなる方が嫌だもん。もちろんマンション限定だが。
戸建てって広い、庭がある、駐車場があるってのが最低条件というか、メリットがそこしかないから狭いのは無理。

[376: 匿名さん]

田舎住まいの詭弁は無用。
地方に住むのがあり得ない。

[377: 匿名さん]

>>374
みたいな人って、広いところに引っ越しても、すぐに狭く感じるようになっちゃうんだよね。
スペースがあると、何となく物を買っちまう。
無くても良いような物なんだけど、自分じゃ必要な物と思い込んでいるから、不要である事がわからない。
俺も昔はそうで大型コンテナ＆4tロング分あったわ。
だけど火事で全部燃えちまって、火災保険の明細作るときに何年も見た事も無い物が沢山あってビックリした。
それからは最低限の物しか買わなくなって、4tロング分で収まる。
保険屋さんに、要らない物を買って貰ったようなものだなｗ

[378: 匿名さん]

>>376
ここは地方に住むのが有り無しの話じゃないから(笑)
妄想語りたかったら、都会田舎トピは別にあるからさ。
スレタイ読めるかな？？

[379: 匿名さん]

>378
つまりあなたは田舎住まい。
因みに、都会地方の話しを排除したスレではない。

[380: 匿名さん]

>378
スレタイ読めるかな？
都会地方などの文言は一切無い。
マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。

[381: 匿名さん]

じゃあ、都会で買うならマンションか戸建てかって言わなきゃ。

[382: 匿名さん]

結局、この掲示板には人を馬鹿にするのを楽しみにする程度の人間しか集まらない。
そして質の悪い人間は田舎でも地方でも都会でもまんべんなくいるって事だ。

[383: 匿名さん]

都会のマンションに住んでいる奴等の大半は、田舎者だし。

[384: 匿名さん]

>>380

> スレタイ読めるかな？
> 都会地方などの文言は一切無い。
> マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。

都会地方などの文言は一切無いんだから、「マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。」って意見は論外だろ。
何言ってんのこの人？

貴方が書くべきなのはこっちね。

購入するなら都会それとも田舎【PART2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408582/

世話が焼けるなぁ。

[385: 匿名さん]

>>379

>つまりあなたは田舎住まい。

神奈川だから田舎じゃないよん

[386: 匿名さん]

>>379
> 因みに、都会地方の話しを排除したスレではない。


排除したスレではないけど、議論の本質はそこではないから、「で？」で終わる。

[387: 匿名さん]

議論だって(笑)

[388: 匿名さん]

＞385
田舎じゃん(大爆笑)

[389: 匿名さん]

80平米ないのは、さすがに狭すぎるだろ。

[390: 匿名さん]

＞386
結局、話の本質は都会か田舎かになるんだよ。
そこを避けてはマンションか戸建てかは語れない。
そこを避けるようなレスは所詮は逃げだよ。

[391: 匿名さん]

都会で一軒家なんぞ、今更建てる場所なんぞそうそう無いがな。
世田谷杉並中野辺りを、都会なんて言うなよ。
都会ってのは、最低限東京市だった所までな。

[392: 匿名さん]

買うなら都会しかあり得ないって意見はアリ。
それがダメなら、すべてのファクターの話が出来なくなる。

どこどこは田舎じゃん、ってのは完全にスレチ。

[393: 匿名さん]

＞391
つまり、場所によってマンションか戸建てかがある程度左右されるということだよね？

[394: 匿名さん]

チョットぐらい金持ってても、
都会でマンションに住むか、ちょいと郊外に出て戸建てに住むかじゃ無いの？
郊外って言っても、日本橋・東京・大手町近辺から40分圏内程度なら、範囲は広いよ。

[395: 匿名さん]

>394
それでもつまりマンションか戸建てかの選択は場所に左右されるということ。
それ抜きにこの問題は語れない。

[396: 匿名さん]

広さの問題もある。
場所が良くてもウサギ小屋じゃ住む価値がない。

[397: 匿名さん]

>396
だから、場所が全てとは言ってない。
ある程度左右されると言っている。
それに、住む価値があるかどうかは本人次第。
他人にどう思われようと関係ないし、面と向かって｢住む価値がない｣と言う他人も居ない。

[398: 匿名さん]

それなら地域版で話せばいい。
立地無視で住み心地はどっちがいいの？

[399: 匿名さん]

マンションが住み心地良かったら田舎もマンションだらけになるだろうね。

[400: 匿名さん]

うちの田舎(一応、県庁所在地)の駅前は割とタワマンラッシュ。需要あるのかな〜と思っていたが、かなり売れてるらしいよ。
車で20分も行けば、100坪超の戸建が普通に帰る土地柄なんだけどね。マンションが快適って派も多いんだと思うよ。

[401: 匿名さん]

>399
あまりに短絡的過ぎ。
市場の状況もあるだろ。
恥ずかしくもなく、よくそんなレスするな。

[402: 匿名さん]

駅前だけだろ？
ちょいと離れると、新築は一応完売するけど、中古物件はどんなに安くしても売れていない。
買っちまったは良いけど、後で買いかえる時にどうしようも無くなる。
地方都市にありがちだよな。

[403: 匿名さん]

田舎は土地がタダみたいなもんだから。
どんなにマンションが良くても戸建てが売れる。

都内区内の半分以下の費用で豪邸が建つからです。
マンションはそうはいかない。

立地を考えずに不動産を語るのは、趣味というか空論だと思います。

[404: 匿名さん]

場所を気にしなくていいなら、言い方悪いけど田舎でいいなら、五千万で掃除が面倒なくらいの立派な注文住宅一戸建てが建つでしょう。
都心はもちろん、いわゆる外周区ですら五千万ではミニ戸も建たないし狭小マンションも買えないけど。
立地を考えずに不動産を語るのがいかにムダかって話。

[405: 匿名さん]

>>399

全然違う。
マンションが住みやすいんじゃなくて、住みやすくする付帯設備、共用施設が充実してるマンションが住みやすい。

そういうのが無いマンションは、後は個人が住みやすいと思うかどうかだけ。ただの箱。それなら戸建てで充分。

田舎、地方都市には、そういう共用施設が充実したマンションが全く無い。新築だったとしても。

だから、日本全国でマンションだらけになることは無い。

[406: 匿名さん]

要はマンションは土地の限られた駅近に住みたい人が住む住居。
マンションが立地に関係なく住居として優れていれば市場原理で田舎や駅遠でももっと建つはずだ。

[407: 匿名さん]

実際はマンションなんて、皆住みたくないのが本音なんだろうな。

[408: 匿名さん]

付帯設備や共用施設なら都心部よりむしろ少し離れた大規模マンションでしょ。都心部マンションでその恩恵があるなんて予算的に無理でしょ。戸建てで充分なんて言えるわけない。

[409: 匿名さん]

>>408
都心部だなんて一言も書いてないよ。
都心部にはそんなマンション無い。豊洲くらいか。

[410: 匿名さん]

住宅業界に籍を置くものだがちょっとレスしとく。
マンション、戸建で価格競争に最もされされているのはご存知の通りマンション。
で、昨年ホテルの食品偽装などがあったが民主主義ではあたりまえにどこも利益至上主義で
価格競争が激しいほどこういった偽装やら手抜きってのが多くなる。なのでマンションのほうが
手抜きやら生コン量を減らしたり、っていうのが多そうだが姉歯があってから事情がかわってる。
マンションってのは住んでる住民が多い。加えて何か問題が有ったときには取り上げられやすい。
あの事件から監査も厳しい。だからマンションは昨今利幅も薄いし即日完売などもなかなかしないので
利益率はかなり悪い。
一方、戸建。ぶっちゃけマンションほど価格競争にさらされない。これは分譲戸建の場合土地と上物が合算
されているうえに、マンションとちがって立地（場所だけじゃなくて方角やらサイズやら周辺環境等ぜんぶ）
によっても千差万別で比較対象があるようでないので相場があるようでない。
しかも仮に問題があっても数が知れてる。マンションのように100世帯とか200世帯とかの話にはならない。
それに戸建を買うやつは戸建自身の知識はないけど絶対戸建にすみたいっていう変な執着心があるのでそこが
おいしい。昨今の戸建は見えはよく作られているが中身はひどい。家の躯をなす主要な木材さえちゃんと
乾燥もされていない木材やらMDFなどの集合材を使う。ちょっと本スレとは趣旨が違うが
戸建を考えているやつはその中身をしっかりと勉強して決めたほうがいい。

[411: 匿名さん]

まぁ、、、マンションも一軒家も善し悪しなんだよな。
一軒家だと、町内会とかのイベントとか掃除とか自分でやらなきゃならないけど、マンションなら金でけりが付く。
葬儀の手伝いなんて面倒だからなぁ・・・・・
そう言うのが何とかなるなら、一軒家の方が良いんだけどな。

[412: 匿名さん]

>>410
今の時期にそんな事を書いても、説得力無いよな。
三菱の件は、特殊事例なのか？氷山の一角でたまたまばれちまったのか？だわな。

[413: 匿名さん]

まあ、このへんは戸建てもまともな価格で購入してるってのと、あきらかに安い金額で建ててるので違うから。本来ならマンションで妥協ってのが一昔前だったが、今では戸建てで妥協って感じだもんな。

[414: 匿名さん]

立地に関係なく

↑
立地に関係なく不動産を語るのは具の骨頂。
顔を無視してスタイルだけで容姿を語るのようなもの。
何の意味があるの？？

[415: 匿名さん]

建売や条件付きで買う奴の気が知れない。
と、建売の設計もやった事がある俺は思うｗ

[416: 匿名さん]

立地に関係なくという人は郊外とか地方に住んでるのかな？
不動産はその名の通り、不動だから立地が最重要。
立地を度外視した話は全く意味が無い。

[417: 匿名さん]

不動産が立地ってのに異論はないよ。価値も都心と田舎じゃ坪単価から違うんだし。
だけど、住居の話だよ。青森なんかに住んでるのに都心に住居を買えってのか？？
立地が最重要ってのはいいんだが、田舎に住んでるって時点で論外ってのはスレ違い。どこの都市でも立地の違いはある。誰も立地を無視してないのに、田舎や地方は論外ってのは関係ないでしょ。１００歩譲って運用資産ってことならうらやましい。でもそれこそスレチ。
あと、私は都心部のマンション住まいです。資産価値も考えて購入したって部分もあるので立地大事ってのはわかってますが、あくまで住居ですから。土地を買うならよそで。

[418: 匿名さん]

立地が一番重要でしょうね。
便利で資産価値も安心な都心が
ベスト。

[419: 匿名さん]

たまにあらわれるりっちおじさんは相手にしちゃダメ。

[420: 匿名さん]

一度しか無い人生を、立地や資産価値を気にして住居を選ぶ方が分からない。
なんか価値価値言っててむしろケチ臭い。

予算はそれぞれ決まってたら、

・都内のミニ戸建て80平米以下
・都内駅近の70平米マンション
・周辺県の１００平米超大規模マンション
・周辺県の１００平米戸建て

どれも通勤時間ほぼ同じ、価格同じ、としたら、迷わず３を選ぶ。
資産価値が最下位なのは分かってても、それ以上に快適で楽しい。

[421: 匿名さん]

通勤に時間かかるところは、
止めた方が良いでしょ。
安いなり。人口減で、さらに安くなるし。

[422: 匿名さん]

都内駅から11分日当りの良い閑静な住宅街に34坪100㎡
通勤時間、徒歩11分＋乗車時間14分＋徒歩3分

[423: 匿名さん]

駅徒歩4分＋乗車時間3分＋徒歩1分。
帰りは、散歩気分で歩いて帰ることもあり。
都内マンション90ｍ2。
日当たりは一戸建ての比じゃないと思う。

[424: 匿名さん]

>>421
通勤に時間かかるって、会社の場所によるじゃん。
都心なのか、東京のはじっこなのか。

それにずっと同じ会社にいるわけじゃないでしょ。
ベースアップ望めないんだから、転職で給料上げるのが普通。

[425: 匿名さん]

郊外戸建てが大人しくなりました(笑)

[426: 匿名さん]

結局煽ってるのはマンションなのね(笑)

[427: 匿名さん]

ここはマンションスレですから。
戸建ては控え目に発言して頂きたい。

[428: 匿名さん]

マンションは住居として致命的な欠点がある。
赤の他人と運命共同体になること。これは建て替え等実質不可能。
オプションとして上下左右の部屋から暖気と生活音がだだ漏れです。

地方でマンションが売れないことが全てを物語っている。

[429: 匿名さん]

都心部の通勤に便利な所に、60㎡ぐらいのこじんまりとしたマンションを買って、
近郊に週末用の一軒家を買えば良いンじゃ無い？
都心部で80㎡ぐらいのマンションを買おうと思ったら、価格も維持費も変わらないよ。

[430: 匿名さん]

戸建買うやつはモルタル外壁だけどはやめとけよ。最近の職人はまともにモルタル塗装はできないからクラックしまくりで
雨が浸潤するし補修させるとミミズのように補修跡がつく。
まともな戸建はサイディングだからな。そこは間違うな。

[431: 匿名さん]

モルタルの塗装でクラック？
爆笑させるなよ。

[432: 匿名さん]

>428
本気でそう思ってるなら、もう来ない方が良いよ。
そのことは過去に何度も議論されてる。
低レベルなレスは控えよう。

[433: 匿名さん]

>>431[
モルタル外壁は確かにクラックがよくでる。知らないの？（笑）

[434: 匿名さん]

マンションの立て替えの話がよくこのスレで出ているが、マジレスしとくと実際立て替えが必要になるまで
住んでいる人間はごくわずかだよ。
たとえば３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
ほとんどの人は様々な理由でマンションを売却してまた新たな住居に住み替える。よく覚えておこうね。
立て替えにもめるっていっているが、あれは何故もめるかっていうと、そのときに住んでいるマンション住民の
大半は立て替えすること前提で安く買った住民＝賛成派なのだが、そのマンション自体をさらに安く買いたたこうっていう
禿鷹ファンドからの命令でそこを買っているプロ市民がごねる事でそのマンションの資産価値を下げて既存住民を追い出して
安く買いたたいちゃおうって言うそういう話。人気の立地にあるマンションとかはそうやってある意味立ち退きさせて
買い上げちゃうのさぁ〜

[435: 匿名さん]

>>433
あぁｗ
モルタルの上に吹きつけタイル、リシンとかを塗装するんだわ。
クラックを起こすのはモルタルそのものｗｗｗｗｗ
モルタル塗るのは左官。塗装なんて言わんよｗｗｗｗｗｗ
知ったかがあまりに無様で草を生やし過ぎちまった。

[436: 匿名さん]

別にどうでも良い話。
鬼の首をとったような言い方するな。

[437: 匿名さん]

>>435
行間もよめないのですかね（笑）草ってっなんですか？

[439: 匿名さん]

ヘアクラックであってもモルタルにクラックが有る事自体既に欠陥。
適切に施工したらクラックなどは発生しない。乾燥収縮とかは言い訳にもほどがある。
そんなのは予め分かっている話だからな。それを織り込んでやるのがプロであり普通。
よってクラックがある住宅はそれだけで欠陥住宅である。

[440: 匿名さん]

モルタル外壁がないマンションが最強ってことだな。クラックとは完全に無縁だからな

[441: 匿名さん]

いい加減に配筋して、亀裂が入ったマンションなんて山ほど有る。
PCにして、外目だけは多少は良くなったがな。
見えない所はどうだろか？

[442: 匿名さん]

マンションは監査があるからクラックはない
たとえ内部でもね

[443: 匿名さん]

>>442
建てたばかりはね。

[444: 匿名さん]

チョイ前までの現場打ちのマンションなんて、開口部周りはクラックだらけだぞ。
今は上はPCだけど、下は今でも現場打ち。
大体、三菱の件はなんなんだ？
配筋を無視して、スリーブを空けるなんて、わざわざ大規模なクラックを作るような物ジャン。それも地中梁に。
あの現場が特別だったのか？

[445: 匿名さん]

>>444
近年は医者のように建築現場も随分と作業細分化されてるし素人増えたので全体像を見られるやつが
すくなくなってきた典型例だろうな。ただマンションの場合はああいう致命的なことがあったら
建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
怖いのは戸建だ。強引に穴ぶち明けて貫通させたり迂回させたりすることがなまじ出来ちゃうから
怖い。

[446: 匿名さん]

マンションのいいところって一つの物件に大勢が居住してるから
不具合とか問題の発生がかなりはやくに検出できるんだよね。
戸建は実際に雨漏りしてから、とかなんか腐ってきたとか実害が
でてからしか発見できない事が多いし、実害が既に起こっているとき
はもう結構問題が深刻化してる。

[447: 匿名さん]

>434

築３０年で建替するマンションなんて全国でも殆ど無い２回目の大規模修繕くらい。
築４０年以降のマンションは新耐震基準。大震災に直撃されたマンションは建て替えも
有るかしれないが。

>３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
そんなデータどこにある。

[448: 匿名さん]

>>445
？
RCじゃ無い限り、戸建ての場合は構造に穴を空ける事は無いけどねぇ？？？
ベタ基礎じゃ無きゃ地下から配管も通せるし。
戸建てで致命的なのは、浅い層でN値が出ちまうから、バランスを崩して歪む事じゃ無いか？
チャンと地盤を調べてれば地盤改良でなんとでも出来るが、建売とかその辺の工務店に頼むと、まずやっていない。

[449: 匿名さん]

>>448
その通り。戸建最大の致命傷はまさにその歪み。新築時水平物件が5年もしたら+-0.25は傾くし
10年したらもっとひどくなる。しかも昨今はなんでもベタ基礎だからばつがわるい。
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが適切に施工する事が大事なのだがベタ基礎のほうが
売れるものだから粗悪なベタ基礎になってきた。

[450: 匿名さん]

>>449
旧丸ビルみたいに、半間間隔で一間の松杭でも打っておけば、田畑後でも歪まねぇけどな。