購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

[匿名さん]

煽り投稿は禁止です。

[22: 匿名さん]

マンション派の敗北宣言が出ましたね。

結論、マンションはとてつもなく煩い。

[23: 匿名さん]

＞22
意味不明。
「とてつもなく」煩いってのを論理的に説明してみろよ。
出来ないなら、そのようなレスするな。

[24: 匿名さん]

>>23

だから、>>22みたいなのは貴方のような書き込み待ちのレス乞食なんだって・・・
脊髄反射しちゃダメ。思う壺。

[25: 匿名さん]

いや、静かな戸建ての条件は静かな環境なわけだから、それなりの不便さ（アクセス性、通勤通学、交通手段）は妥協しなくちゃいけないだろう。隣人問題は騒音以外にも大小さまざまある。

結局戸建ての優位性は土地神話にあり、それさえ災害大国では揺らぐものとなった。
またセキュリティーの脆弱性は戸建ての場合はお手上げ。よき隣人頼みではどうしようもない。

[26: 匿名さん]

＞最新のマンションは騒音なんて無いと言い切る人がいます。
＞その人はピアノだろうが、子供が騒ごうがクレームを受けたことがない、
＞理事会でも問題にならないから騒音問題はあり得ないと主張しています。
＞騒音主と認定して宜しいでしょうか？

周囲のお宅に直接聞いて、全く苦情はないのか、理事会は確かめたのでしょうか。建物全体で一度も足音やピアノ音の注意のプリントなどが出たことがないのでしょうか。全員への音アンケートや実際に理事会役員になって過去の苦情や陳情の手紙などに目を通されたのでしょうか。

理事長や理事はそうした資料を調べたり目を通したりできますから、役員に頼んで調べてもらうこともできるでしょう。もしご自分や住民の方が音で悩んでいるなら（そもそも悩んでいる人がいるなら騒音はあるということですが）ご自分やその住民さんたちと一緒に、理事長や理事などに立候補したほうがよいです。立候補して住民全員に音（ペットやハトやゴミなども悩みがありませんかと）などのことを聞いたりアンケート調査して改革したほうが全体のためにもなります。

管理会社によっては、管理会社の作る議事録だけは棚にきちんと並べていても、住民さんからの陳情や苦情のお手紙、アンケートなどの回答は、ゴミ袋のように汚い袋に一緒くたに入れて、どこにしまったかわからない、というような状態の会社もあります。散々探してもらったら、埃だらけで見つかりました。その管理会社の住民への思いが、ゴミ袋扱いのような会社なのだなぁと思いました。

音問題など建物問題に役員が取り組み出したら奇妙な事、辛い事、色々ありました。平役員である一理事くらいではとても無理な課題です。普通は最初から知識や経験は一つも無いですしね。必死で勉強しても全てが生まれて初めて取り組むことばかりです。

でも、それでも、立候補して音問題その他を改革してマンション全体をよくしたいなら、理事長に立候補すべきです。それ以外の役員では、音問題などの建物の欠陥に関わる難しい問題は手もつけられないかもしれないからです。マンションには、建設会社の下請けの業者さんや、会社つながりの人達も大勢住んでいます。そうした人達が理事長になることもあります。理事会で議題になる内容のプリントを作ってくるのは管理会社です。

最初から、その議題の中に、音苦情の問題や、管理会社変更などの議題は、書かれていない、どんなに住民が苦情を出しても、理事会で取り上げられることすらほとんど無いなど、住民目線での改善や改革は、困難を極めるかもしれません。ハトも足音もピアノも苦しむ人を一人も出さないほうがよいのです。でも音は１番難しいですよ。ハトは何とかなるでしょうが。ペットも何度言っても取り上げてさえもらえないことがほとんどです。

実際に役員になってみれば、その会社や理事会の様子がわかるでしょう。よい管理体制ならそれに越したことはありません。しかし管理業界は競争原理の働いていない特殊な業界です。お金の不正なども頻繁にありますから、会計には気をつけて。

マンションは街の町内会や自治会以上に、住戸が近接してます。くっついていますから、全体でよくする取り組みをしたほうがよいです。所詮同じ屋根の下です。そのうちに水や配水管などの問題も起きてきますからね。一蓮托生ということです。全員でよくするように意識、知識を高めるほうがよいのです。それが本当は王道です。困難は沢山ある道ですが。

[28: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/
道路沿いの騒音にノイローゼ気味

たいへんだね。でも戸建て購入時の注意が足りなかったスレ主の落ち度らしい。つらいんだね。

[30: 匿名さん]

> 幹線沿いに一戸建てはあまりないよ、気のせい。

こう言っておきながら、マンションの騒音は多いと言う矛盾（笑）

マンションの騒音問題はあまりないよ、気のせいｗ

[31: 匿名さん]

>>28さん
「まっすぐで信号のない二車線の市道なので、スピードもすごいです。」って、気の毒としか言いようがない。分譲した会社を責める声もあるようだけど、自己責任なんだろうね。

土地選びは自己責任。改修も保全も安全も自己責任。住居に関してのすべてにこの単語がのしかかる。
共同生活に比べれば問題にならないよ、気のせい。

[32: 匿名さん]

幹線から遠い閑静な住宅地にしか戸建てはありません、気のせい。

[33: 匿名さん]

前スレの大手のコア抜きといい、デベロッパーは立地の良し悪しにかかわらず、
建て続けて、施工の瑕疵にかかわらず、売り続けないといけないからね～
青田売りとかで、よく買う（手付ける）人いるなと思います。

やはり、自分で土地を見つけて、要望を採り入れた設計してもらって、
逐次施工状況を確認したうえで、住まわないと

[34: 匿名さん]

不動産素人が、土地を入手し、言い値で設計料をはずんで、
施工状況は、写真撮っても毎日行っても、すべてわかるはずもなく、
ほんとにそれで大丈夫なの〜って、言いたいときあります

[35: 匿名さん]

>26

１軒目のマンションの時、初代理事長をしたのでだいたい分かるが、管理組合は住民が
運営しているような形式を取っているが、実質は管理会社が報告して管理組合が承認
したり、管理会社が幾つかの案を示してどの案で行くか決めるだけで交代でやる当番。

町内会も管理人と１度だけその期が発足する時出たが、役員の挨拶が済んだらマンション
の人たちは解散で戸建ての役員たちが何か真剣に話していた。

マンションを買う人間に立候補する自己主張が強い注文戸建てのような人はまずいない。
２軒目のマンションでも今後１０年間くらいの理事の当番順案が既に決まっていた。

マンションを買う人間はプロに任せた方が良いと考えているから、問題があっても理事
が何かすることは無く、管理会社が当事者に伝えると思う。

住民が相談したら、何らかの行動は取ってくれる。何もしてくれない管理会社など無い。
そんな会社があったら、悪い評判が立つと思う。よほど酷い対応の会社はやっていけない。

理事会が住民どうしのイザコザに直接何かする事はない。形式的な当番に過ぎない。
私が理事長の時は、そんなイザコザが重要な議題になった記憶はない。

[36: マンションコミュニティ大好き]

マンションでも家でも結局そんな論議しても決着することはないんやってば。
要は立地よ立地！！

[38: 匿名さん]

その統計は100戸のうち1件トラブルがあったらトラブルマンションなんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[39: 匿名さん]

騒音はほとんどないよ。ただ、物を落としたり、壁を叩いたり、跳んだりってのがまるっきり聞こえないわけではない。だから、隣人など住民次第ってのが大きい。戸建ての外部音なんかと同じだよ。普通は気にならないし、配慮し合う。

そんなのより、やっぱり管理費などの毎月のコストに負担をかんじる人が多いってのがね。資産価値のないマンションを買っちゃあだめ。売れない、住めないってなったら大変。住宅ローンや所得などの余裕の少ない人は戸建てが無難。

自由度なんて自分で何でもやりたいって人少ないだろうし、単純に住居として生活するんだったら、今のマンションの方が今の戸建てより快適で便利。ただ、同じ年数住むんだったら、ランニングコストは戸建ての倍、３倍はかかるんじゃないかな。自分にしたら維持、管理に当たり前だと思うんだけどね。駐車場はもったいないと思うけど。
まあ、戸建てもおなじだろうけど。お金掛ければかけただけ快適になるってのは。どっかで豪邸でホームエレベーターや自動ドアなんかもある家で電気代だけで６，７万円みたいな文見たけど。一時金はまだしも、毎月のコストは削りようが無いから。

どちらにしろ予算があっての住居選びだから、妥協も必要だろうし、かといって妥協して後悔したらもっと悲惨だろうからねえ。一軒目で理想の住居に当たる確立も少ないだろうし。

[40: 匿名さん]

>>38
要はマンション内で常にどこかしらトラブルが勃発してるってことじゃん。

[41: 匿名さん]

＞40
戸建ては100戸単位で見て
どこもトラブルが発生してないとでも？
隣が数百メートル離れてる地域の方ですか？

[42: 匿名さん]

マンションだってお金さえかければ騒音の無いものも出来る。
住居の周りをボイド空間にすればいい。通風も良くなるし。
その分はコストアップか？マンションの階の一部が空いている物権は見たことがあるが、全体に適用した物件はまだ無いようだが。
マンションはRCだからボイドフロアの感覚も丸丸１階分必要なわけで無く５０ｃｍもあれば充分騒音のひびかないだろう。
ボイドフロアからもれる陽があるから、マンションの日陰対策にもなるだろう。

[43: 匿名さん]

>>41
地域における戸建１００戸の１件トラブルと
マンション内における１００戸の１件トラブルとでは
自分に与える影響度は違いますよね。

[44: 匿名さん]

>>42
だから、お金掛ければって話になると意味が無いよね。実際そうしてる人もいるんだろうけど、それを持ち出したらきりがないからね。マンションの共用施設だってパーティールームしかり、ゲストルーム、ラウンジ、宅配ボックス・・・・。戸建てでもできるかって言われたらできるってなるんだし。現実的な話にしないとね。
自分のマンションでも物音はたまーに聞こえるけど生活音や、話し声、水の音なんてのは一切しない。やっぱり、跳んだりはねたり叩いたりの音だよね。でもこれが騒音と思うかどうかってのが・・・。そんなに無音がいいのかな？こればっかはありえないと思うけど。

[45: 匿名さん]

↑
同じじゃね？
要は自分に関係するかしないか。

[46: 匿名さん]

>依然として約８割のマンションが、何らかのトラブルを抱えている。発生したトラブルにつ
>いては、居住者間のマナーをめぐるトラブルが６３．４％と最も多く

マンション住民スレを見るとよく出てくるのが
・ベランダでタバコを吸う人がいる、布団を干す人がいる
・自転車を放置する人がいる
・ゴミをポイ捨てしている人を見た
・玄関の外に物を置いている人がいる
・上の階の音が気になる
・共用の施設を部外者が使っている

戸建ての自分にはどれも関係ないが、マンションには住みたくないな。
気を遣うのも面倒くさいし、自警団みたいにチェックする人が居ると思うと息が詰まりそう。

[47: 匿名希望]

皆さんもご存じのように、騒音問題は戸建てだから、マンションだから、という単純なものではありません。
原因もさまざま、この掲示板内をざっと見るだけでもあらゆる問題と悩みがひしめき合っています。
マンション特有の、また戸建て特有の、という問題は互いに経験がなく、介入できないでしょう。
これまでも語り尽くされて、両者解決できておらず、イーブンですな。

[48: 匿名希望]

マンションと戸建ての明確な違いは、共有所有か単独所有か、との契約形態。
ロケーションや価格は全く別問題。
最近のマンションは高いし、最近の戸建ては安い。

共有施設を買いたい人はマンションを買って戸建てをちら見もしない。
戸建ては確かによくも悪くも面倒な面が多いので、よほどそこに向かっている人でなければ、扱える代物ではない。
マンションの方がモノとしては簡便に合理的に出来ている。
だから、マンションは汎用性が高い。
戸建てはいろいろ勉強する必要があり、所有した経験のない人にはけして立ち入れない領域がある。
(残念ながら、このスレでもそのことを強く感じます)

あまりに違いすぎて両方で迷うケースは少ないはずです。

[49: 匿名さん]

>46
この辺は戸建ても同じ
場合によっては戸建てのほうが面倒。

・ベランダでタバコを吸う人がいる
戸建てでは隣の人や家の至近距離を歩く通行人が吸っていても文句１ついえませんね。

・ゴミをポイ捨てしている人を見た
家の前に通行人がゴミをポイ捨て。

・玄関の外に物を置いている人がいる
玄関の外に物どころか、隣がゴミ屋敷でも基本的には文句は言えません。

マンションのほうが確実に困るのは上階からの騒音くらいですね。

[50: 匿名さん]

ベランダでタバコが嫌って人は庭でバーベキューはいいの？？自分はこっちのが嫌なんだけど。

[51: 匿名さん]

＞43
同じです。
マンションのほうが関係してしまう可能性は高いかもしれませんが
戸建てのように1対1で戦うことがないぶん解決はしやすいです。

[52: 匿名さん]

層なんですよね。敷地で禁煙となっていると敷地外の路上で煙をぷかぷかするから、そういったのって防げませんよね。歩きながらすーっと通り過ぎちゃう。
天下の公道でございます。ちゃ＾－んと税金払ってますからなんてことでも言われちゃったらどうすんの。
それからロジの向かいの体力のありそうな人が雪をこっち側の塀へどんどん押し付けて、迷惑だとか。戸建だと雪捨ては自力でやるから出来ない人は人を頼むか。でもかってにこっち側へ捨てられると迷惑を受けても、そういう市民が近隣に住んでいるということでなんともならないよ。

[54: 匿名さん]

>49
いや、全然意味が違うんだよね。

>・ベランダでタバコを吸う人がいる
>戸建てでは隣の人や家の至近距離を歩く通行人が吸っていても文句１ついえませんね。
何で文句言う必要があるの？規約でベランダが喫煙禁止となっているなら文句言われても仕方ないが。

>・ゴミをポイ捨てしている人を見た
>家の前に通行人がゴミをポイ捨て。
俺なら見たらすぐ拾わせる。当たり前なことをいちいちスレに書くようなマンション住民と一緒に住みたくないってこと。

>・玄関の外に物を置いている人がいる
>玄関の外に物どころか、隣がゴミ屋敷でも基本的には文句は言えません。
傘や三輪車とかとゴミの山と比較してもねえ。もし隣がゴミ屋敷だったら文句ぐらい言うさ。

[55: 匿名さん]

ここの騒音やトラブルのスレ見てると圧倒的にマンションが多いけど何でだろ？

[56: 匿名希望]

確かに、車道に子供がおもちゃ/乗り物放置とか、BBQ/薪ストーブ、など戸建て特有の問題はあると思います。
傾向としては時代の変化やライフスタイルの変化(戸建てオーナーの若年化、アウトドア趣味の流行、ゆとり世代)があると感じています。
私はそれほど、直接にトラブルを抱えたわけではありませんが、そういう風潮はこの国に感じます。
もう、これは日本で暮らす以上は仕方がないか、と思っています。

[57: 匿名さん]

>>54

こういう性格の人が隣人とトラブルを生みやすいんだよ。周りが我慢してるだけかもよ。住居で分けるなんてナンセンス。戸建ての所有感強い人ってやりにくい。

[58: 匿名さん]

>54
なにも解決していない(笑)

＞当たり前なことをいちいちスレに書くようなマンション住民と一緒に住みたくないってこと。

あたり前なことをいちいちスレに書き込んでいるあなたは、
あなたと同じ気質を持った人とは、住居形態とは関係なく近所に住むだけで喧嘩になりますね。
用は人しだいということです。

[59: 匿名さん]

>58
「敷地内でゴミをポイ捨てしている人がいました」ってどっかのマンションスレに書いてあったけど
普通の感覚ならそんな事いちいち書かないよね。どこでもあることだし、何も解決しないから。

そもそも、こっちが1％でも非があると思ったら他人に喧嘩売るようなことはしないですよ。

[60: 匿名さん]

マンション君はモラルが崩壊してるんだな。

[61: 匿名さん]

>59
「家の前にゴミ」で検索するといっぱい見つかりますね。
「普通の感覚ならそんなことはいちいち書かないことで、そんな人を隣人にしたくないから戸建てに住むのは嫌」
と言われるのと同じことをあなたは言ってるわけですが、反論はもちろんありませんよね(笑)

[62: 匿名さん]

>61
ゴミだけじゃないよ。

>46
にあるように
マンション住民スレを見るとよく出てくるのが
・ベランダでタバコを吸う人がいる、布団を干す人がいる
・自転車を放置する人がいる
・ゴミをポイ捨てしている人を見た
・玄関の外に物を置いている人がいる
・上の階の音が気になる
・共用の施設を部外者が使っている

「○階の人」なんて書くような人がいるのが現実。
同じ箱に赤の他人と住むととうしても他人のイレギュラーな行動が気になるんだろうね。
戸建てに住んでいたらそんな非難もトラブルも皆無。

[63: 匿名希望]

62さんの挙げる問題を見ますと、マンション暮らしで、戸建てのような振る舞いで暮らしている人がいるように感じます。
「マンションの暮らし方」というのはあるはずです。そこを心得ていない人はマンションが好きでも戸建てに住むべきです。
要はマンションで暮らすこと、戸建てに暮らすこと、を混同していて解っていないのだと思います。
このスレでさえ、同じ次元で言い合いをしている例がありますが、それぞれは別もので、それぞれにお作法があるということです。

[64: 匿名希望]

失礼。62さんでなく、46さんでした。

[65: 匿名さん]

なんか最近はまともな戸建て派がいなくなったな。こんなんでモラルとか書いてるけどそもそも書いてる人にモラルなんてあるの？
マンション内のトラブルが無いわけでないが、まともなマンションなら管理規約もあり、間に入って調整してくれる。学校だって職場だって数十人集まればいさかいの一つや二つある。当たり前。戸建てのトラブルだってたくさんあるはずなのに、なぜか質が違うとか言い出す。普通はマンションだろうが、賃貸だろうが戸建てだろうが混ざり合ってコミュニティが形成されてるはずなのに、戸建てだけは無いってのがねえ。それともど田舎でマンションなど無い地域限定なのかな？

で、庭でバーベキューってのはモラル的にありなの？なしなの？

[66: 匿名希望]

戸建て暮らしですが、BBQは個人的にはイイ気がしない。
暗黙のうちに、今日やりますんで、と事前にいうと十分礼儀を果たしている、とされているが、家の窓を全部閉めたり、洗濯物を入れたり、で結構忙しい。。窓を閉めっぱなしの冬にはしないしね。

しかし、戸建て広告チラシをご覧ください。なんと、BBQできますよ、しなさいな、と煽っている宣伝の多いこと。
その意味では、パーティルーム設備をアピールするマンションデベの方がまとも。
誰にも迷惑を掛けず完結している。

[67: 匿名さん]

>62
自分のレスを読み返してごらん。
いかに客観性及び協調性が欠如しているかが分かるよ。

[68: 匿名さん]

＞庭でバーベキューってのはモラル的にありなの？なしなの？

庭の広さや隣家との距離もあるから、モラル云々はなんとも言えないけど
やっていけないってことはないよね。
マンションのベランダでバーベキューってのはありなの？なしなの？
モラル抜きでもいいから。

[69: 匿名希望]

マンションのバルコニーはありなしでなく、共有地だから通常は禁止されているはず。

[70: 匿名さん]

マンション住人にはバーベキューを語る資格すらないんじゃないの？

[71: 匿名さん]

>>66
ありがとう。まともに返すひとはいないからね。当たり前だと思うよね。やっぱ住民の問題だな。住居はさして関係ない。マンションも管理が大事だけどね。６２みたいに戸建てに住んでたらそういった非難やトラブルも皆無ってまともな人は言わないと思って。