購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

[匿名さん]

煽り投稿は禁止です。

[1037: 匿名さん]

暖かハイムは暖かいよ～

[1038: 匿名さん]

朝、布団から出られない。トイレも我慢。

[1039: 匿名さん]

都心６５００～７５００万のマンションが一般サラリーマンが買える？
まあ買えるかも知れんが、維持費の支払いで結局カツカツにならない？
高い家は維持に金がかかるのは常識なので。

[1040: 匿名さん]

買っちゃったよ。普通のサラリーマンだけど。20年ローン！

[1041: 匿名さん]

＞朝、布団から出られない。トイレも我慢。

経験者はリアルね、古い木造の実家の事？　映画のようにトイレは離れだったりして　（笑～

[1042: 匿名さん]

＞1041
ヒートショックに注意！年間1万人以上の方が亡くなられているそうです。
そこまでじゃなくても、寒暖の差ってストレスですよね。
一戸建てだと、この時期、シャワーもつらくありませんか？

[1043: 匿名さん]

成城に一戸建てを買うくらいの資金はあるが、都心にマンション買ったよ。

[1044: 匿名さん]

>>1039
いけるよ。都心だったら車いらない人もいるしローンは35年完全固定でおもいっきり安くしとく。
どうせ1５年で売却したら購入金額はほぼ全額戻ってくるから15年間の金利分と維持費だけが
実質住宅費。

[1045: 匿名さん]

>1040
普通の一般サラリーマン（家を購入世代）って、いっても年収５００～７００くらいかと。

[1046: 匿名さん]

新築一戸建てでも、30年前のマンションより、寒いでしょ。

[1047: 匿名さん]

＞1045
もうちょっと、あります。

[1048: 匿名さん]

一戸建てって、買った瞬間、新築プレミアムなくなって資産価値2割減くらい？注文住宅だともっと？？

[1049: 匿名さん]

>1047
すでに普通の一般サラリーマンと言ってよいかどうかわかりませんが
うらやますぃぃ限りですｗ

[1050: 匿名さん]

さっきからいってる成城って世田谷の成城か？
あそこ坂は多いし近くにまともなレベルの高い学校もなく、沿線は小田急線で
アクセス最悪。一番使えない沿線。
世田道はせまくいつも込んでいる。最近は善福寺や浜田山とかと同じく
大邸宅が軒並み相続等で売りに出て安物ミニ戸のオンパレで景観も雑多。
ひがみとかじゃなくて正直街として終わってるとおもうわ。
そのままロマンスカーで箱根に通うやつはいいのかもしれんな。

[1051: 匿名さん]

>>1045
東京だと平均で1200万です。（共働き）

[1052: 匿名さん]

えー。共働きなんているの？

[1053: 匿名さん]

そりゃいますよ。働いているほうが面白いじゃん。人とも出会えるしいろいろ勉強になる。

[1054: 匿名さん]

郊外の戸建てさんが信じないもの

共働き
年収一千万を越えていてマンションを買うこと
年収一千万程度では戸建てもマンションもろくなものは買えないということ
一戸建ては上物より土地が高いということ
徒歩15分は駅近とは言わず、むしろ駅から遠い物件であること
郊外のマンションはマンション全体の１割未満であること
都内のマンション居住者の半分以下でもお釣りがくるその驚くべき低価格
その物件には何の価値もないこと

[1055: 匿名さん]

うーん、共働きはローン議論は難しいかな。
うちも共働きだったら年収1100あるけど
基本夫婦の年収は考慮してない。

[1056: 匿名さん]

>>1050
貴方の知ってる成城は違うところのようですね。
成城憲章
http://www13.ocn.ne.jp/~seijo/kensho.htm
②　ミニ開発の制限と敷地規模の確保

ミニ開発による敷地の細分化に伴う住環境の悪化に対処するために、成城の現在の

平均的な住宅の２５０㎡程度の敷地規模をめざすこととします。また、相続などにより、

やむを得ず敷地の細分化を行う場合の最低敷地規模の目安は、その半分の１２５㎡

とします。なお、現在の敷地規模がそれ以下の場合は対象外とします。

４０坪切る戸建てはありません。成城の住民じゃないけど、あそこは凄いよ。
警察が特別に２４時間パトロールしてるし。

[1057: 匿名さん]

というか、成城みたいな郊外の時代は、もう、終わり。人口減ですから。
資産価値のあるうちに売って、都心へ移動するのが正解だと思う。

[1058: 匿名さん]

都心の外はいきなり郊外？昔はそうだった。
都心の外はベッドタウンがあってその外側は山か原っぱだった。確かに都心と郊外二択だった。
でも、今は？いままで郊外って言われてた地域の外側に山や原っぱを造成して作った住宅街がある。
今は郊外って俗にいう都下や東京近郊の事じゃないの？都心の周辺は都心近郊。
城南に住んでるけど、自分が都心に住んでるなんて思ったことないし、近所でも誰もそんなこと思ってない。
普通に都心は中央、港、千代田の３区。新宿とかは副都心って言う。


はっきり言うけど、大手町に仮に数十秒で付けたとしても千葉はガッツリ郊外です。
普通は都心近郊とも言いません。

[1059: 匿名さん]

猿団子のニュースを見たら、真っ先にマンションを思い浮かべたわ。
上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れな住居って価値あるの？

[1060: 匿名さん]

成城も、太田区の田園調布も高額納税者、企業の役員経営者も多いでしょう。

この方たちに仮に如何しても、都心マンションか現在の住居か選択してと言ったら？

果たしてマンション選びますかね、仕事用の巣でしか無いですよね。

[1061: 匿名さん]

>>1057
人口減ってさ、数年で半分以下の5000万人になるとでも思ってる？戦争か列島沈没でも想定してるの？
人口減で都心へ移動って、日本中の人がそう動き出したら都内の土地が足りなくなって郊外まで値上がりするね。

人口は2060年に9000万人割り込む（今のドイツと同程度の人口になる）って予測らしいけど、1965年辺りの人口と同じくらいだとか。要するに第二次ベビーブームの前の人口。住宅不足が社会問題になってた頃。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/...

で、成城辺りまで捨て値になるの？？？
今、世田谷区は山梨県より人口が多いとか。人口減になった方が価値が上がるんじゃないの？
人口減で土地が安くなったらマンションなんかに住まないで、世田谷か目黒に200坪程度の戸建を建てる人が増えるんじゃないの？人口減で通勤も楽ちんだろ？渋滞も無いだろ？なんで都心に住むの？？？

[1062: 匿名さん]

成城って、小田急？

[1063: 匿名さん]

政治家（大臣）の家にはポリボックス有るよ、高級住宅街最強。

[1064: 匿名さん]

小田急15分も乗って、やっと新宿。

[1065: 匿名さん]

新宿に暮らすのは水商売位じゃないの？

[1066: 匿名さん]

高級住宅街でも成城はないわ。小田急にバスばかり。小田急沿いにまともな繁華街はなくすべて
新宿経由。遠回り。隣はすぐ狛江。成城憲章をだしていた馬鹿がいたがあんなのは既得権益を
守りたいプロ市民が嫌がらせでやっているようなものだろ。

[1067: 匿名さん]

＞高級住宅街でも成城はないわ。

買えもしないのに言う事では無いかも

現実　セレブしか住めない住宅街があるの　

シロウト評論家がなに言っても説得力無し

[1068: 匿名さん]

>>1050
>大邸宅が軒並み相続等で売りに出て安物ミニ戸のオンパレで景観も雑多。
で、>>1056が
＞成城憲章　　＞４０坪切る戸建てはありません
で、1066が悔し泣き

[1069: 匿名さん]

昼間人口が夜間人口よりはるかに多い千代田、中央、港区は都心。
渋谷、新宿、文京、台東、品川はちょっと都心。その他は郊外かな。

[1070: 匿名さん]

新宿駅の小田急ってごみあつかいされてるよね

[1071: 匿名さん]

成城に家を建てる人はバスも電車も使わないって思わないのが不思議。
あのクラスは、デパートからリムジンでお迎えに来るんだよ。
デパート付いたらVIPサロンで担当バイヤーが見繕って商品を持ってくる。
そのクラスが成城だよ。
まあ、俺には関係ない話だけど。

[1072: 匿名さん]

運転手付なら、成城でもＯＫ！

[1073: 匿名さん]

新宿で本当のゴミ扱い路線は西武新宿線だろ

[1074: 匿名さん]

で、その都心に住んでるミニマンションやミニ戸はどうなの？？

[1075: 匿名さん]

成城マダムが電車乗る訳ないでしょう、売れない若手芸人じゃ有るまいし。

[1076: 匿名さん]

最寄り駅でいけば京王線明大前付近が住環境としてもアクセス面でも優れてる。
土地も安いしマンションよりむしろ戸建がよくあるので戸建を探してる人には
おすすめ。
芝浦周辺は逆にマンションラッシュなのでマンション派は実は有楽町あたりが
狙いめ。競争で値段が下がっており一般人でも十分手に入る。
この辺りのエリアは保育園も倍率が低く職場も多いので共働きに最適。

[1077: 匿名さん]

有楽町のマンションって何処？

[1078: 匿名さん]

>>1073
いや、西武新宿線は新宿駅じゃないから。西武新宿駅。
小田急線は新宿駅と名付けているのにゴミ扱い。通路も狭いし行きづらい。
東口にもいけない。疎外感半端ない。東京駅の京葉線みたい。

[1079: 匿名さん]

基本は高級住宅街　普通　真似して頑張る住宅街

高級集合住宅って何だろ？？？　そんなの有るの？　　マンションな訳？

[1080: 匿名さん]

>>1077
ビルの間の段ボールだよ

[1081: 匿名さん]

おいおい　貧しいと駅の利用法の解説かい

[1082: 匿名さん]

４０年前の世田谷は大きな邸宅がたくさんあって高級住宅街の感じがしたが今は
あちこちにミニ戸があって、随分変わったね。もはや高級住宅街とは思えない。

[1083: 匿名さん]

>>1078
小田急沿線じゃないけど、
東口へのアクセスは京王線と全く同じだぞ？普通に行けるし？
西口へのアクセスはむしろ地上路線で一番いいし。
新宿駅なら丸ノ内線の方が不便じゃない？

[1084: 匿名さん]

>>1083
新宿駅素人かな？
新宿駅で乗り換えにも西口、南口、東口出やすいのは当然JRだがその次は東京メトロ、京王です。
最悪なのは小田急、ブービーが都営。

[1085: 匿名さん]

＞1082

どんどん分筆して庶民でも住めるようになってますからね

[1086: 匿名さん]

小田急も西武新宿線みたく小田急新宿駅としたらいいのにね。そうしたらゴミ扱いされている
とか言われないのに。

[1087: 不動産購入勉強中さん]

マンションにしろ戸建にしろ、西武新宿&池袋線、小田急、東横（自由が丘以西）沿線に
買った人の理由を聞きたい。

[1088: 匿名さん]

>>1084
いや、西口はJRだとダイレクトに地上には出れない。小田急は地上、地下と両方出れる。京王は東口中央から離れてる。
東口には山手線や総武線と同じ通路でマイシティに出れる。そこに行く出口は小田急と京王は隣どおし。距離は全く変わらない。京王の方が階段があったりとワンアクション多い。この道知らないんじゃないの？？？
南口は京王線は出づらいが小田急は真正面。
別に小田急が便利だバンザーイとは思わないけど、とりたて辺鄙なところだったりって事は無いぞ？
メトロは上下移動が面倒だし、JRとの乗り継ぎも小田急や京王より劣ると思う。

[1089: 匿名さん]

そもそも、新宿自体、ごちゃごちゃしていて、治安も悪そうだし、魅力ある駅じゃないけどね。

[1090: 匿名さん]

東京で住む所も遊ぶ所も区別がつかない田舎出身者多いですね。
費用がないから仕事も含め狭小住居が良いんでしょうか。
地元の方は言わない、ビックリすること連発！　笑

[1091: 匿名さん]

トウホクチバラキダサイタマしゅっしんです　東京はまいにちお祭りだす　たのすぃ～

[1092: 匿名さん]

>>1089
そう思う

[1093: 匿名さん]

俺は渋谷によくいくから表参道に決めたけど表参道って結構不便だった。
銀座線が貧乏臭くて毎日会社行くのに気持ちが萎える

[1094: 匿名さん]

子供の頃銀座線のると時々停電するのが怖かった

[1095: 匿名さん]

渋谷も新宿とあんまり変わらないイメージ。

[1096: 匿名さん]

やっぱ圧倒的な存在感と個性って意味では東京では五反田がいいな。
きれいな空気、昔ながらの商店街、活気ある若者とビジネスマンと老人の区画が別れている。

[1097: 匿名さん]

丸の内、銀座でしょ。丸の内、銀座ＯＬと言われると、品がある感じがする。

[1098: 匿名さん]

それで購入するならマンション？それとも一戸建て？　　と何の関係が？

繁華街談話も飽きるわ

[1099: 匿名さん]

繁華街に近いのマンションでしょ。よって、マンション。

[1100: 匿名さん]

そんなレス無いけど？　くだらないねぇ　それで一戸建てわ？　新宿？

[1101: 匿名さん]

田舎モンが電車の乗り方レクチャーしてんじゃないよ　他でやれよ

[1102: 匿名さん]

>>1039

全然いけるよ。郊外マンションだけど。静で広い方が良い。

[1103: 匿名さん]

>>1055

> うちも共働きだったら年収1100あるけど

共働きなのにそれだけ？　２０代？

[1104: 匿名さん]

人口減少で都心回帰であっても、数十年後に話であり今のマンションは誰も引き取りてのない
スラムマンションになっています。
特に８０平米以下のミニマンは最悪です。

[1105: 匿名さん]

都内で戸建購入したがこの大雪で至る所で音がなる...
軒から雪が落ちる音、木造とか外壁？とかが収縮した
りしてパキとかおとがなる。
明日の朝は雪かきしないとだめだろうがそんな道具も
持ち合わせていないし20年にあるかどうかのためにスコップ
やら買う気もないしどうしたものか。

[1106: 匿名さん]

>>1099
DINKS？子無し？ひとり暮らし？

[1107: 匿名さん]

都内で最大瞬間風速20m/seｃ近くあったんですね。マンションに住んでると、外の音、まったく聞こえなくて穏やかだから、そんな風ふいてるなんて知らなかった。

[1108: 匿名さん]

そこに住み続けると決まってるなら、一戸建てでもいい。
都心のマンションは、多少高くてもいざと言うときに売れるし、あわよくば儲かる。

[1109: 匿名さん]

都心の高級タワマンはヒルズを代表するように賃貸が多いですね。
確かに、都心の超高級物件には富裕層が住んでます。
でも、同時に、高級賃貸物件では2年～3年で住人がすべて入れ替わるというように、
非常に回転が速いという特徴があるとも言われてます。

[1110: 匿名さん]

人口減少社会では８０平米以下のミニマンは最も忌み嫌われる存在になりますね。

[1111: 匿名さん]

８０平米以下のマンションの方が９０平米前後のミニ戸よりマシ。

[1112: 匿名さん]

富裕層は高級賃貸で至れり尽くせり、分譲マンションは買いませんよ。
庶民と同じ屋根の下では暮らしにくいでしょうから。

[1113: 匿名さん]

>1110
残念ながら嫌われるのはミニ戸とミニ戸しか建てられないような極小地。

[1114: 匿名さん]

ミニマンションは需要ありますよ。ちょっと余裕のあるシングルやDINKS、老夫婦なら80平米以下くらいのほうが住みやすい。立地がよければ、賃貸需要はありますし、むしろ人口減少社会にマッチします。80平米以下の土地や三階建てミニ戸のほうが悲惨。賃貸も中古も需要はないでしょう。立地が良くても微妙。

[1115: 匿名さん]

とうとうマンションとの比較はミニ戸しかなくなりましたね
一般的な注文やＨＭ住宅では金額的に見合いませんからね

[1116: 匿名さん]

普通のＬＤＫのサイズ以下で三階にわけるなんてありえない。それで足して８０平米とか９０平米とかミニマンのほうがいいでしょ。

[1117: 匿名さん]

都内なら注文住宅とか偉そうに言っても、実際は三階建てのミニ戸。庭付き二階建てなら、普通に億越えだから、一般的なサラリーマンには買えない。
都会はマンション、田舎は戸建て。結局、何処に住むか、仕事は何かで決まるよね。都会のミニ戸も田舎のダサいマンションも、どちらも住みたくない。

[1118: 匿名さん]

都内に坪150万前後の宅地、沢山ありますよ

[1119: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てでは無いね
近隣マンションと価格競合して商売してるプレハブみたいなもんですよ
一般的な一戸建てなら倍3倍の価格でしょうね

[1120: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てですよ

[1121: 匿名さん]

ミニ戸を戸建てじゃないって意見のひとは頭湧いてるの？
単身者用マンションだって、マンションはマンション。
どんなミニでも、長屋じゃなく1戸で建ってれば「戸建て」ですよ。
「うちは子沢山なのでミニ戸には住めない」なら分かるけどね。

どんな小さいミニ戸でも、一般的なマンションよりは開口が大きく、
面積が広く、敷地が自由に使えるのは間違いないわけで、
その狭さが需要と住む人の用途にあってるなら別に他人がどうこういうことじゃないだろ。

そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、
って意見になるブーメランですね。

[1122: 匿名さん]

【一般的なマンション】→レアな付帯設備などもなく1方向開口のマンションこと。
→ここで語られるマンションよりもプアー。

【一般的な戸建て】→ミニ戸や3階建てでなく、庭つき2階建てのイメージ。
→ここで語られる戸建てよりもリッチ。

つまり、もう結論は出てるがな。
ここで勝負している土壌がすでに
「粉飾申告しているマンションｖｓミニ戸」の状態でいい勝負なんだから、
「一般的」同士で勝負したら戸建ての圧勝だよ。

[1123: 匿名さん]

ミニ戸はミニ戸　一戸建てでは無い　

一戸建てと認めて欲しければ庭とガレージくらいつくれ

そんなスペースないからミニ戸なの　立派にミニ戸

[1124: 匿名さん]

間口、立地、自由度、土地・・・。そんなことじゃないんだよ。選択肢にミニ戸が入んないんだよ。
都心に２０坪くらいの土地持ってるって聞いたらすごいねってなるけど、そこに住むって言う感覚が・・・。

同じ値段だったらミニだろうがマンションの方がまとも。なんで３フロアで広いとか言えるのか？戸建てのメリットを消してまで・・・。普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

[1125: 匿名さん]

>1121
ミニ戸の窓は何故か異常に小さい。
マンションの方が余程大きい開口である。

[1126: 匿名さん]

＞1123

まあそうムキにならないで。小さい一戸建て＝ミニ戸。狭い一戸建てをけなすのはいいけど、内容がちと幼いよ。

[1127: 匿名さん]

>1123,1124

別に認めなくていいよ。
認めなくていいから、おまえのマイルール言葉定義をひとに押し付けんなってこと。

それを皆でいいあってると切りがない。
「ミニ戸は戸建てじゃない！」→「ミニ戸には住めない」と言えばいい。
「郊外は住宅街じゃない！」→「郊外には住みたくない」と言えばいい。
「75㎡以下はマンションじゃない！」→「狭いマンションには住めない」と言えばいい。
「20帖以下のLDKはLDKじゃない！」→「狭いLDKは嫌だ」と言えばいい。

[1128: 匿名さん]

>1124,1125

同じひとかな？
微妙に文章が変なので（笑）

>普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

ごめん、なにを言いたいのかわかんない（笑）


>マンションの方が余程大きい開口である。

「である。」言われましても（笑）

マンション養護したいのはいいけど、
「長屋ｖｓ角部屋マンション」とかでないかぎり、
普通のミニ戸でも普通のマンションよりは開口大きいですよ。

[1129: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てでは有りません、顧客の所得に見合うように
都心マンションと同じ立地で価格競合し商売しているだけの商品。
区分的には一戸建てなのでしょうがこの議論の場では成り立たないでしょう。

マンション？それともミニ戸建て？　と言うことですね
同じ立地で一般的な戸建てでは価格的に競合は無理。土地すら買えませんよ。

[1130: 匿名さん]

あ、間違えた

[1131: 匿名]

「（笑）」、「ｗ」使ってる投稿は削除すべき。
2ちゃんねるみたいで気持ち悪い。

[1132: 匿名さん]

>1121

>そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、 って意見になるブーメランですね。


そうだよ。
前から、このスレってミニマンvsミニ戸なの？って聞いてる。もしそうなら、はっきり言って大差無い。どっちでもどうでも良い。

[1133: 匿名さん]

>1129

区分的に戸建てなら戸建てだろう？
なにをゆってるんだ？
じゃあ、マンションは100㎡超えたら戸建てになるの？

議論にならないのはあなたの勝手な論理だろう。
戸建てはミニでも大邸宅でも戸建てだよ。
50㎡2DKのマンションも、160㎡の5LDKのマンションも、マンション。
自分がそう思いたくないのは勝手だけど、それを押し付けんなよ。

じゃあ、マンションも付帯設備のないマンションはマンションじゃない、
区分所有アパートだ、ってこと？

「区分所有アパート？それともミニ戸？」
にすれば？

[1134: 匿名さん]

＞＞1122さん、

>「粉飾申告しているマンション」

戸建て買っちゃってから、世の中には便利な共用施設が充実しているマンションがあることを知っちゃって後悔してるクチですね。

私もそれで戸建てからマンションに買い替えました。
その方が良いですよ。
戸建てと広さは変わらないですしね。

[1135: 匿名さん]

>1131

じゃあ、まず両方つかったその発言を消せ。

[1136: 匿名さん]

>1134

チバロンパさんちーす