エフユニバース府中の杜ってどうですか？【３棟目】

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達しますため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「エフユニバース府中の杜ってどうですか？【３棟目】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40518/

[251: 匿名さん]

249さん、250さん。ありがとうございます。電源抜いて20分放置後立ち上げて、それでもだめだったら防災センターに行って来ます。

[252: 匿名さん]

２１日に総会がありますね。うちは、いくつもりです。
朝刊の戸別配達は、助かります。ただ、勧誘などないよう徹底してほしいです。
通学路・・うちは小学校に通う子どもがいないのですが、良いと思います。
反対がわの歩道は、違法駐車も多く、小学生が車道を通っている光景を
よく目にして、いつもあぶないな〜って思っていましたから・・・

[253: 匿名さん]

>252 さん
朝刊の戸別配達について勧誘などもっての他ですが、
廊下を走ったり、階段を駆け下りたり、門扉を勢いよく閉めたり
っていうのも止めて欲しいですね。
時間が時間なので、バタバタ・・・、ガシャン！という音が
響き渡るのは問題ありますから。

通学路については、うちも子供はいませんが
地域に貢献できるなら歓迎したいと思ってます。

[254: 匿名さん]

通学路に関しては確か町内会からの要望書も入ってましたよね？
反対派として裁判の原告になっている方々も当然、町内会の方だと思うんですが、エフユニの存在を認めた(?)ということなのでしょうかね？
あそこを通学路として使うことはごくごく自然であり異論なんてもちろん無いんですが、
通学路として指定するならば嫌がらせの看板だけでも撤去して欲しい。
嫌がらせの看板とは看板全てではなく「気が引けませんか？」のことです。

あくまで私個人の意見ですが、人それぞれ色々な考え方があるので反対運動を否定するつもりはありません。
「建設反対！」の看板やノボリも否定はしません。
しかし、皆さんご存じの「気が引けませんか？」←これはただの嫌がらせです。
自分たちの住む環境を維持する為に建設反対を訴える事は間違ってはいないと思いますし、子供にも説明できます。
しかし、自分たちの住む環境を維持するためにマンションの住人に対して嫌がらせをするというのは違うと思うんです。
ましてやそれを学校脇の通学路に掲げるというのは子供達にとってエロ本の自販機よりもよっぽど有害だと思います。
あの看板を掲げているお宅の方は子供に何て説明するんでしょう？

[255: 匿名さん]

通学路に関しては確か町内会からの要望書も入ってましたよね？
反対派として裁判の原告になっている方々も当然、町内会の方だと思うんですが、エフユニの存在を認めた(?)ということなのでしょうかね？
あそこを通学路として使うことはごくごく自然であり異論なんてもちろん無いんですが、
通学路として指定するならば嫌がらせの看板だけでも撤去して欲しい。
嫌がらせの看板とは看板全てではなく「気が引けませんか？」のことです。

あくまで私個人の意見ですが、人それぞれ色々な考え方があるので反対運動を否定するつもりはありません。
「建設反対！」の看板やノボリも否定はしません。
しかし、皆さんご存じの「気が引けませんか？」←これはただの嫌がらせです。
自分たちの住む環境を維持する為に建設反対を訴える事は間違ってはいないと思いますし、子供にも説明できます。
しかし、自分たちの住む環境を維持するためにマンションの住人に対して嫌がらせをするというのは違うと思うんです。
ましてやそれを学校脇の通学路に掲げるというのは子供達にとってエロ本の自販機よりもよっぽど有害だと思います。
あの看板を掲げているお宅の方は子供に何て説明するんでしょう？

[256: 匿名さん]

>>255
私もそう思います　町内会の要望を受け入れるのなら
気分を害す看板は取り外すべき　理事会や管理組合で打診するべきだと思います

[257: 匿名さん]

もしその件に触れるなら「受け入れるが、通学路にある不適切な看板を取り外すように町内会でも努力してくれないか」ぐらいに
するのがいいんじゃないでしょうか。
町内会は反対運動の当事者ではないでしょうから、はずさないと受け入れない、としても困ってしまうだけで
無意味に感情の悪化を招いてしまうでしょう。

[258: 匿名さん]

>>255　>>256
それは別問題ではないですか？
看板を出している人が要望してきているのなら別ですが．．．
そもそもあの看板を出している家から学校に行くのに
エフユニの敷地内歩道を通ると思いますか？

[259: 匿名さん]

254&255です。
まず重複投稿になってしまってすいません。

私が言いたかったのはちょっとニュアンスが違うんです。
通学路として許可してあげるからその代わり看板外してと言いたかったのでは無く、
通学路として許可するということは、逆に言うとそこを通って学校に来なさいということだと思うので、
そこで、子供達が通る道で大人達が嫌がらせをしたり、受けたりするのを教育的に見せたくないと言いたかったのです。

「子供」というのは、あのお宅のお子さん（いるのかな？）ではなく、あそこを通る本宿小の子供達の事を指したつもりでした。
国語力が無くて申し訳ありません。

[260: 匿名さん]

>>255さん
その意見も納得　そのうえで私は、管理組合、理事会が
正式に機能するのであれば、住民を快適に生活させるうえでも
看板取り外しや反対住民らと和解する必要性があるのではないかと思います
エフユニの建築に違法性がないのに、「違法建築」との主旨の看板は
気分が悪くなるし、反対住民の運動内容であれば行政に反論すべきだと思う
いずれにしても、反対住民との話し合いの場を持つこよが大事だと思う
地域社会に対してエフユニ住民が溶け込もうとしての「通学路許可」のはずでは？

[261: 匿名さん]

気が引けませんかの看板の前の歩道も、すでに通学路ですけどね

[262: 匿名さん]

255さんが言ってるのは
小学校の横でケンカすんなよ、子供たちが見てるだろ。ってことですよね。
私も同感です。

[263: 匿名さん]

わたしたち、大人でも、マンションからでるたびに、あの看板を目にして
気分が悪い！
まして、マンションから小学校に通う子どもたちは、毎日あの看板を見て、
学校に通うわけだけど・・・
他の子たちから、なにか言われたりすることはないのだろうか？
いかにも、ここに住んでることが悪！！みたいな書き方でしょ。

[264: エアリイハウス]

4月から毎週火曜日の午前中にフレンドリーサイトで子供のリトミックをはじめることになりました。
内容は簡単なおゆうぎ、絵本の読み聞かせ、簡単な工作やお料理（子供は書いたりこねたりするだけ）
です。1ヶ月の会費は材料費程度の2000円でやりたいと思っています。
つきましては30日の火曜日の10時半から体験会を開催します。
詳しくは本宿町公園で遊んでいる2歳児のグループに聞いてください。
こちらのサイトでお部屋番号などの詳しい個人情報をうかがうことはできないので。
本宿町公園で2人子供をつれているマンションの人は
わかってくれると思います。
わかりにくい書き方になりますが、ご理解ください。
ちなみにマンション住人の紹介であれば近隣の方も参加できます。
集合玄関の解除などの問題がありますので。
では用件までで失礼します。

[265: 匿名さん]

>>263
｜他の子たちから、なにか言われたりすることはないのだろうか？
｜いかにも、ここに住んでることが悪！！みたいな書き方でしょ。
いやあ、そんなことはないでしょう。
子どもは意外と子どもじゃないですから、
子どもでも看板を出しているほうが変、と見ていると思いますよ。

[266: 匿名さん]

ところで「町内会」(自治会？)ですが、エフユニはどこの町内会に属するのでしょうか。
「エフユニクラブ＝町内会」なのでしょうか。
区分所有者の集まりである管理組合が町内会ではないことはわかりますが・・。
（少ないとは思いますが区分所有者ではない居住者（賃借人）を含めた占有者の集まりであると思うんです）
「東芝町の町内会」なのでしょうけど、独身寮だけですからあるとは思えませんよね・・。
エフユニクラブが東芝町(の一部)の町内会ということになるのかな。

子供会とかもどうなるんでしょうか。
他のスレで、子供会は近隣と一緒だが町内会は加入を断られた、という書き込みがありましたが、
エフユニは規模がでかすぎて逆に困りますね。
近隣どこの町内会にはいっても圧倒的に数が多いですよね。

町内会ってどこかに届け出とかいるんですかね。
東芝町の町内会として独立してもいいのかもしれませんね。

[267: 匿名さん]

通学路に付いての要望が出ているのは東側の町内会のほうで
こちらはエフユニの住民とも友好的な関係を作るべく努力してくださっています。
看板が出ているのは西側のほうで、こちらはまだなかなか心を開いて
くださらないようです。
このスレッドも町内の方々もご覧になっていらっしゃるかもしれないという事を
考えながら、より良い近隣関係を築くための、お互いの意見交換を
していったほうが良いと思います。

[268: 匿名さん]

東西ともに本宿町ですが、西と東で町内会が違うのでしょうか。

[269: 匿名さん]

>>264さん
リトミックはエフユニ住民の個人単位でやるのですか？
興味はありますが、エフユニクラブ？が立ち上がってから
住民の了解を得て活動したほうがいいのでは？と思います
うちも小さい子供がいるので参加はしたいのですが。。。
反論ではありませんので、情報があれば教えて下さい！

[270: 匿名さん]

新聞配達で玄関前の門を開け閉めされると
かちゃん〜かちゃん〜の目覚まし状態ですね。
そこで門の内側に郵便ポストを付けるのはいかがでしょうか？
もちろん個人もちですけど・・・２５００円くらいの本格ポストなんて
必要ありませんな。１００円ショップでそれ相当なものはいくらでもある
ような気がする。
そーすればかちゃん〜かちゃん〜の目覚ましは少しは解消されるのでは？
と思うのは私だけでしょうか？
意外と新聞配達の人はドタバタうるさいですよ。。
賃貸に住んでいたときは夜中２時頃、階段を１段抜かしで上がっているんじゃ
ないかと思うぐらい、音がうるさかった〜
結局、自分で防御するしかありませんな。。。
ちなみに何時頃、朝刊配達しているのか？ご存知の方、いますか？

[271: 匿名さん]

うちの子供はまだ幼稚園児ですが、反対派住民の方の看板などを見て
「僕達、ここに住んじゃいけないの？」と涙ながらに訴えてきた事が数回あります。
その度「大丈夫だよ」って言うんですが、
「僕達悪い事したの？」って悩んでいます。
まだ引越ししていなくて、週に１回荷物運びに行っているだけなのですが
引越ししたら看板を見て毎日泣かれるのではと心配しています。

[272: 匿名さん]

>>271
ええ〜？？

[273: 匿名さん]

読売新聞の配達は早いですよぉ。
朝早くというより夜中に来ます。
なんたって目と鼻の先で印刷してますから。

[274: 匿名さん]

>270さん
門に新聞受けを付けとくのはいいかもしれませんね。
規約は組合で話し合えばいいですし。

配達員に「静かに！」と要求するだけではなく、どうすれば静かに配達してもらえるかこちらが考える必要があると思います。
どんなに気を付けてもあの門は音がしますからね。

ただし私としては１００円ショップの物はちょっと・・・・
せっかくの新築マンションだし・・・・・
友達来たときに恥ずかしいし・・・・・
できれば門と同じ質感の物が・・・・・

[275: エアリイハウス]

サークルについては、「まちや」とエフクラブ担当の理事さんにも話を通してあります。
ただエフクラブの活動が始まるのは早くても7月か8月だそうなので、そうすると
今2歳児の子供たちは幼稚園まで1年もない、ということで4月スタートにしました。
なので現在は個人がやっているただのサークルです。
ですのでご心配でしたらエフクラブが始まってからのほうがいいでしょう。
うちのサークルはエフクラブに認可してもらうかどうかまだ決めていません。
何より人数もどれくらいくるかわからないし。
興味があったら、当日参加届けがなくても参加できるようにするつもりですので
のぞいてみてください。

[276: 匿名さん]

>>２７４さん
私もみすぼらしいものを容認するのはやめてほしいです。
門扉は共用部分なので、統一感のあるものにしてほしいです。

単純に新聞取る家は門あけておくとか？

[277: 匿名さん]

>276
ひとはひと。
まったくムラだね。

[278: 入居予定者]

>>２７７さん
すみません、横レスです。郵便受けや新聞受け、表札などはきちんといい物で統一しておいたほうが、美観をそこねませんよ。マンションも入居数年経つと、生協の宅配ボックスや賃貸（転勤者が貸したりします）の人のオリジナル表札、子供の遊具でかなり見苦しい状態になります。最初が肝心なのです。ですからひとはひとというのは建物の景観を維持していく上では、何か利己的に聞こえます。

[279: 匿名さん]

共有部分に置こうって言ってんだから「ひとはひと」で済むわけないじゃん。
マンションには向いてない人かも？

[280: 匿名さん]

えーと、ちょっと待ってください。あの、私の勘違いだったら申し訳ないですが、あの表札の下に付いているのは新聞受けですよね?
せっかく最初から統一のとれたデザインの新聞受けがあるんだから、使わない手はないでしょう。そもそもポーチの戸を開く音ってそんなに凄まじいものでしたっけ?
経験がないのでどのぐらい気になるものかは分かりませんが、最初はそれを使ってみるのがいいのでは?　それで、結果的にやっぱり気になる人が多いのだったら、それから話しあって決めても遅くはないでしょう。
でも、もしそうなるのなら、私もやっぱり統一のとれたかっこいいデザインのやつがいいなあ。

[281: 生協大好き]

278さんへ
あの・・・・生協の宅配ボックスってヒンシュクなのでしょうか。
子供の三輪車なども。
共有部分なのであまりよくないことはわかっているのですが、生協頼めなくなってしまう〜。

[282: 匿名さん]

>あの表札の下に付いているのは新聞受けですよね?
その通りです。

>そもそもポーチの戸を開く音ってそんなに凄まじいものでしたっけ?
開く音は大したことありませんが、閉める音は凄まじいです。
ポーチ側の部屋を寝室にしているお宅では間違いなく聞こえるでしょう。
もちろん丁寧に閉じれば音は小さくなりますが、時間に追われる新聞配達員に「一軒一軒音を立てずに丁寧に閉めろ」というのは無理でしょう。

ま、ここでいくら話してもどうにもなりませんが（笑）

[283: 匿名さん]

>>281さん
管理規定を確認しましょう。

[284: 匿名さん]

283さん
少し前にもこの話題で盛り上がったような気もするんですが・・・。
共用部分には私物を置いてはいけないと書いてあるから、置いちゃいけない
ということですよね。それはわかってはいるんですが、それでは、バルコニーに
物干し竿もおけないし、ガーデニングの鉢も置いちゃいけない。フトンも
干している間はバルコニーに存在してしまうから、干しちゃいけないし、バルコニー
に出るためのサンダルは毎回玄関から持ってくる。洗濯物だってバルコニーに
存在してはいけないから干せない・・・・、ってことにもなってきますよね？
もちろん、緊急避難を邪魔するような動かすことのできない物置などは
絶対に置いてはいけないと思いますけど、、、。屁理屈こねて自分でも
嫌ですが、「管理規定確認しましょう」ってだけで全住民の認識を統一できる
のかなあって思います。

[285: 匿名さん]

管理規定には「フトンはだめ」「洗濯物はだめ」なんて書いてありませんよ。ベランダから落下したら階下の人があぶないから手すりに干さないようにってことじゃないのでしょうか。どうも飛躍しすぎてるような・・・。

[286: 匿名さん]

サークルの方に質問ですが、
何歳児が対象ですか？
　年齢が違っても　ひっくるめておこなうようになるんでしょうか
また、どのくらいの人数を想定しての開催ですか？

[287: 匿名さん]

ポーチが閉まる音、夜中や朝方はよほど気を付けて閉めないとうるさいと思います。うちはポーチ側を寝室にしているのでよく聞こえますよ。新聞配達の方がどのくらい気を付けて閉めてくれるのか不安です。

[288: 匿名さん]

リトミック、興味があります。サークルみたいな物と仰いますが、資格のある先生とか経験のある方がレッスンしてくださるのでしょうか？それともただのお遊び感覚なのでしょうか？

[289: 281]

283さん、管理規定は読んでいます。
もちろん、守らないといけないと思います。でも実際問題となると・・・
このマンションを購入する時、リーズナブルでよい意味で庶民的な雰囲気がいいな、と思ったのですが、私物全く置いちゃダメ、美観を損ねる安物はさらにだめ、生協も頼めないのではがっかりです。もっと高級なマンションでもそれくらいやってるのになー
なんかとても住みにくい印象を受けてしまいます。
これだけファミリー対象って感じのマンションなのに、子供の三輪車やベビーカーを外に置いちゃいけないなんて、何だか矛盾してるような気もします。
ひらきなおるつもりはありませんが、何か少し悲しいです。

[290: 匿名さん]

289さん。うん、確かにちょっと神経質な意見が多い気がするね。実際今見る限りでも共用部分に自転車など置いてるところは多いし、それを全部取り締まろうとしたら、それこそ住みにくくなってしまう感じがしますね。要は、お互い度を越して迷惑にならない程度に譲り合っていけばいいんではないでしょうか?　うわ、また叩かれそうなことかいてしまった。

[291: 匿名さん]

あのー、消防法ってご存知でしょうか？
それに引っ掛かっていれば、ポーチに物を置くことの管理規約変更は無理となります。
その辺、情報を持っている所で確認されると良いのでは？
集合住宅の宿命ですので、自ら確信犯になるのはお勧めできないのですが。。。

例えばエフユニを良くしようと頑張っている住民の方に、管理規約の変更が
できないとして、三輪車を置けないので悲しいと言ったら、その方は困り
もっと悲しいでしょうね。。。
自ら悪役になる人はいないですからね、本音は「たのむ、何も言わなくても
協力してくれ！」でしょう。
でも正しいことをするのに、悪役として見られたらもっと悲しいでしょうね。

[292: 匿名さん]

>278
利己的結構。　人は皆利己的でしょ。
これくらいのことで景観うんうん言ってる人も利己的でしょ。

人のこと気にしすぎ。

> 284, 289, 290
同意。
> 291
消防法の存在は誰でも普通知っていると思うぞ。
具体的にどこを指しているのでしょう。
＃カーテンとか絨毯のことか？　とわざとはずしてみる。

[293: 匿名さん]

指摘しやすいように条文の紹介
http://www.houko.com/00/01/S23/186.HTM

[294: 匿名さん]

人はみな利己的なのはわかる。
だからなに？
「人のこと気にしすぎ」に結びつく意味がわかんないよ？

それを理由に、開き直るのはおかしいよね（わかるよね？念のため）。
開き直り、居直りを掲示板に書くなんて恥ずかしいね。

[295: 匿名さん]

私も確かに生協の箱ぐらいなら・・・三輪車ぐらいなら・・・・とは思います。
んがっ！価値観て人それぞれですから明確なルールを決めないと、タイヤぐらいならとか、自転車3台くらいならとか色々とんでもないのが出てくると思うんです。
っていうか既に花台の下（ポーチの外）にＲＶボックス積み上げてるご家庭もあります。
大規模ですからそれぞれが、それぞれの価値観で判断していては無法地帯になるのは目に見えています。
今は入居間もないですから一切ダメという決まりになっていますが、組合が動き出してからこれはＯＫ、これはダメというルールを決めるべきだと思います。

それとリーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていいとは思いません。
うちにも小さい子供がいますが、ポーチに物を置かなくても住みにくいとは全く思いません。
そのくらいのことは十分検討して購入しましたから。
こんな陳腐な思いを持ってる人がエフユニに住んでいると思うとガッカリです。
読んでて不愉快でした。
ファミリー向けの安いマンションはルール守らないでいいのか！！！！！！！！


>284さん
あえて言いますが管理規約読んで見ましょう。
バルコニーに物をおいてはいけないなんていう決まりはありません。
室外機以外の物置などの構築物は禁止です。
逆に言うとそれ以外ならＯＫ。
洗濯物は手すりの高さを越えなければＯＫ。
布団も手すりに干さなければＯＫ。
これ屁理屈じゃないですよ・・・・管理規約です。

[296: 匿名さん]

>290さん
>お互い度を越して迷惑にならない程度

この「程度」が書いてあるのが管理規約なんですけどね・・・・

[297: エアリイハウス]

サークルについてですが、対象年齢はとくには決めていません。
ただ2歳児が多いとは思います。でもちょっと大きい子のやってることって
子供にはいい刺激になると思うので、お母さんがいいと思えば
入会していただけます。
講師をするのは、マンションの住人です。
リトミックの指導経験はありませんが、教員免許はもっています。
でも何より、自分たちの子供が喜ぶことをしようと思って
そもそも発足しましたので、子供のよろこぶことを考えています。
基本的にはみんなで楽しく集まろうと。
お母さんのちょっとした悩みもみんなで話せば楽になることは
多いと思うし。
その中で学べることは多いと思います。
でも人それぞれ合う、合わないが当然あると思いますので
体験会をのぞいてみてください。
30日の火曜日、10;30からフレンドリーサイトです。
おまちしています（＾＾）

[298: 匿名さん]

ぶっちゃけると、「開き直る」から「管理規約による制限」がかかるわけですよ。
もしくは屁理屈こねて開き直る人がいるから、管理規約遵守が強調される。
最終的には管理規約に戻らざるをえない。
管理規約の遵守は当然です。
しかし、遵守と、毎日やかましく言われることは全然違います。
管理規約のことで日々ガチガチ言われたくなかったら、
管理規約をよく読み、勝手な解釈をしたり開き直ったりしないで、その「程度」を逸脱しないようにしましょうよ。
注意されたら従いましょう。
「リーズナブルなマンションだから云々」は勝手な解釈です。
「手すりに布団を干してはいけない」という決まりなんだから、「干してはいけない」といわれたら「はい」と言いましょう。
そこで屁理屈をこねられると「やばい」と感じて、規約の適用を厳しくしなければ！と考えるのがふつうです。

５００戸のすべての窓のカーテンが防炎になっているとは思えません。
規約ではすべて防炎のはずですが。けどこれで云々言うつもりはないです。
しかし「防炎である必要はない」と主張したり、する人がいたら、「規約を守れ！」と言います。

自分が腹が立つのは、三輪車をポーチに置くことではなく、
「規約を簡単に破っても構わない」という考えです。

[299: ブライトハウスの住人]

＜管理規約に関する議論について＞
「情報の提供」として掲示板を使うのではなく、
「議論の場」として掲示板を利用する場合は、
「匿名」ではなく「ハンドルネーム」でやりませんか？
「匿名」のまま自分の意見を主張するのは、どんな良い意見でも
説得力に欠けると思います。

[300: ブライトハウスの住人]

今日は寒いですね。２件情報の提供です。
（１）ブライトハウス南のＴ芝寮
　ブライトハウス南の「Ｔ芝寮」にはＴ芝府中ラグビー部員が
住んでいるそうです。エフユニ東側の「クレアーレＴ芝寮」は
個室が狭く使いにくいのでしょう（風呂も狭い）。
明日はラグビー日本選手権でＴ芝府中と神戸製鋼が対戦です。
ラグビー部健在の間は売却はないかもしれません（笑）。
（２）ガス代・電気代
　暖房を床暖房からハロゲンヒータに換えて、
ガス代が１３，０００円から６，０００に下がったことはお伝えしましたが、
電気代は据え置きの５，７００円でした。
ちなみに今日はあまりの寒さに床暖房を使っています。

もうすぐ春で暖房を使うこともなくなりますね。

[301: 283]

>>281さん
生協のボックスというのがどうゆう物か知りませんが、ポーチに置かなければならないものですか？
他でも置けるのであれば他に置いてほしいです。
他には置けないのであれば、生協のボックスは置いてもよいと規約を変更するように管理組合に働きかけてください。

ベビーカー、三輪車はポーチじゃないといけないですか？玄関内に置いてもいいのではないですか？

>>298さん
その通りだと思います。
規約を変更して欲しいと思ったらまず破るのではなく、変更しようと働きかけてほしいです。

個人的には、三輪車やベビーカーのように子供が小さいときだけ必要なものならば、
ポーチ内に安全に置くのであればいいかなとは思いますが、
思うから置いてもいいというのではなく、置けるように規約を変える努力をしてほしいです。

[302: 匿名さん]

http://www.pal-system.co.jp/palsystem/delivery/
生協のボックスは“所定の「置き場」”で受け渡しなのですね。

[303: 匿名さん]

通りすがりです。
生協のボックスは、白い発泡スチロールの箱と、プラスチック製の折り畳めるコンテナ（青だったり緑だったり）です。
箱は毎週返す（新たに配達されてきた箱と交換）ので、外に置いてあるんだと思います。
個人的にはそんなに気になりません。

[304: 匿名さん]

このスレはいつも住民同士で言い争いしてるんですね

[305: 匿名さん]

話さえしない方々のマンションよりマシです（＾＾）。

[306: 305]

"かたがた"と読めますが"ほうぼう"のつもりで書きました。

[307: ごめんなさい！289です]

書き方が悪かったみたいで、誤解を招いてしまいました。
295さんはじめ、気を悪くしてしまった皆さん、申し訳ありませんでした。
「リーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていい」という意味で書いたつもりはなかったのです。
庶民的な、という言い方も、購入された皆様に失礼は発言でした。
これくらいいいだろう、と皆が自分の考えでいろいろ置いては何のための管理規約、ということになりますよね。
ただ今まだエフユニに住んでいなくて、今のマンションや他の周りの知人が住んでいるマンションに比べ、ここはずいぶん住民の皆さんが厳しい印象を受けたので、引越す前に憂鬱になってしまって。
でも皆さんのおっしゃることが正しいと思います。管理規約どおりなのですから。
本当に申し訳ありませんでした。勉強になりました。自分が甘かったと反省しています。
私物は玄関に置くようにします。生協は外じゃないとだめなので、これを読んでしまった以上諦めることにしました。

まわりにマイコープとか自然食品店などあったらいいですね。もし情報ありましたら教えてください。

[308: 匿名さん]

エフユニにはこんな人が居ないことを祈りますが
人によっては「ポーチに物を置くぐらいなら大丈夫って
インターネットに書いてあったもん」と受け取るんですよね。

[309: 特名産]

>>289さん
ここがエフユニの総意てわけではないので安心して！
むしろ、みなさん（派手にならない程度に）ポーチを活用してますよ。
ネットには一般的にキチンとした方が多いですが、実際には、
私みたいにズボラな人の方も相当数いますよ。
ああ、こんな事書くと私も叩かれそう（笑）。

ただ、いくらここで統一意見がでたところで、総会で決ったわけでなければ、
意に介さないでＯＫってことです。

[310: 305]

>>289
おそらくいままで賃貸とかにお住まいだったと思いますが（違っていたらすみません）、
エフユニは全員が大家さんです。
共有部分は全世帯で共有しています。エフユニ全体が全員の財産です。
財産は守りたいなあと思っています。なにしろ分譲直後で意識の高いときです。
各ご家庭に干渉するつもりはないのですが、全体に悪影響を及ぼさないよう、糾弾する感じになってしまいます。
安心して引っ越してください。

生協や新聞配達はどうするのか、以前から話題になっています。
諦めるのではなくて、使えるようにルールを変える働きかけを期待します。（289さんも大家さんですから）
私はいまは生協はとっていませんが、宅配の便利さは知っています。
生協をとっている方の熱意がないと、とっていない方は"不要・ポーチ置き禁止"という結論しか出せません。
どうぞよろしくお願いします。

[311: 匿名さん]

生協の箱は確かにとっていない人にとっては目ざわりな時もあります。
とくに何箱も積み上げて、それが一週間置きっぱなしだったりすると、
かなり気になるし、雑然とした印象をうけます。ポーチに置くにしても
きちっと配達の日に出すとかルールは必要だとおもいます。せっかくの
便利な宅配きもちよく利用したいですよね。

[312: 匿名さん]

みなさん部屋の換気口からの埃、気になりませんか?24時間換気をつけている
せいなのか、かなり埃が気になります。友達のマンションは換気口にフィルターが
ついていて埃をキャッチするようになっていましたが、エフユニはダイレクトに外気が
はいってくるので、何か取り付けるものは、ないでしょうか?ご存じの方教えてください。

[313: 289]

309.310さん、好意的な意見ありがとうございました。
（ちなみに、賃貸ではなく、今の住まいや周りの知人、というのもすべて新築分譲マンションの話です。
それでこちらの厳しさに驚いてしまったのです。総会や理事会の役員さんの話でもこのようなことが問題になったことが一度もなかったので。）

生協って、個人宅配だと毎回宅配料がかかるのですが、数人グループになると宅配料が無料になるので、
グループでとると班長さんの玄関の前に大量の箱が山積みになってしまうんですよね。
個人単位で注文だと箱はせいぜい1.2個なので、家の中にも置けますね。
311さんのご意見をお聞きし、そういう方法もあるんだな、と気づきました。

営業の方も「ジャマにならなければ、多少のものは置いても大丈夫だと思いますよ」ということを言っていたので
火災の時の通り道の確保などが出来ていれば、これくらいは大目にみてもらえるかな、などと甘い考えを持っていました。
邪魔じゃなくても、見る人が見れば目障りで美観を損ねるととらえられるんですね。
引っ越した後は、他の皆さんに不快な思いをさせないよう、いろいろなことに気をつけて生活したいと思います。
あとは、管理規定は総会などで意見を出して、これは変えてもいいのではないか、というようなことがあれば提案することにして
それまでは規定どおりの生活をするのが大切ですね。

いろいろと申し訳ありませんでした。

[314: 匿名さん]

>>３１２さん
直接ＵＲＬを書くと削除されそうなので、
ヒントだけ。
Ｇｏｏｇｌｅで
フィルター　給気口
をキーワードで検索してみてください。
エリアっていう取り付けできるフィルタがあります。うちはそれをつけました。
本当に真っ黒になります。
京王アートマンで売っているので、府中へ行くついでにみてきてはどうでしょうか？

[315: 匿名さん]

検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%83t%83B%83%8B%83%5E%81%5...

[316: 匿名さん]

直接
http://www.breast-web.co.jp/
http://www.keio-atman.co.jp/recommends/rec040201.html

[317: 匿名さん]

314　315　316さんありがとう。アートマンにいってみます。

[318: 匿名さん]

総会に参加された皆さんお疲れ様でした。
丁寧でまじめな対応をする理事長さんには頭が下がります。
私だったら途中でブチ切れましたね。
特に終盤、2台目駐車場についてクレーム言ってた夫婦。
あれは勝手なこと言いすぎ！
理事長さんと管理会社の人は「それは規約を変えるしか・・・」って困ってたけど、
たぶんあの人２台目についてそもそもの規約を知らないんだな。
話が噛み合うわけが無い。
総会で声を荒げる前に規約理解してきて欲しいね。

[319: 匿名さん]

個人攻撃はしたくないけどさすがにあれは・・・・でしたね

[320: 匿名さん]

すいません。ちょっと実家がらみの用事があって行けなかったものですが、その夫婦はどんなクレームを言っていたのですか?

[321: 匿名さん]

議案の１つに管理費の減額がありましたが、減額されたことにより
既に支払っている管理費、これから支払う管理費は減額されるのでしょうか？
理事会に確認すべき内容かもしれませんが、もしご存知の方がいらっしゃいまいしたら。

[322: 匿名さん]

うちも二台借りているのですが、たしか二台目をかりる契約のときに、大成サービスの方が
今は暫定処置だけれど、いずれ管理組合の許可を得て正式契約になるという説明を
うけました。昨日の話では管理規約の変更が必要なので、無理という風にとれたのですが
大成サービスはどういう権限で契約をしてるのでしょうか。心配になりました。

[323: 匿名さん]

私は１台しか借りていないので、その部分の規約は読んでません。
また、どういう契約をされているかも知りません。
が、昨日の話を聞く限りでは、
１．管理組合が正式に発足したら、その許可を得て仮契約から正式契約に変わること
２．正式契約とはいっても、あくまでも１台目を借りたい人が優先されること
３．２台目を借りている人の契約を保証することは今の規約ではできないこと
と受け取りました。
理事長さん、大成サービスさんの説明は分かり易かったと思いますが、
私の理解は間違っていますか？

ただ、２台目を借りている方が「急に明日にでも明け渡せ」と言われないよう、
数ヶ月の猶予期間はあるべきかな？とは思いました。
そのような説明があれば、あのご夫婦も安心されたのではないでしょうか。
（すみませんが規約読んでないもので、もしあればフォローをお願いします。）

[324: 匿名さん]

３２１さん
議案は大成サービスとの契約金の話だけなので，管理費はそれ以外の用途にも使われているので
それらトータルとして考える必要があると思うのですが？
総会の話であったように，駐車場の契約台数が少ないことから，管理費の改定するほど余裕があると思えませんがね。
まだ１年目で完売もしてないわけだし，これからの状況を見て考えないと・・・。
それに，減額は１５万円／月ということは１家３００円／月を変更するために
修繕計画の見直しとか含めての検討は，早急すぎるのではないでしょうか？

[325: 匿名さん]

３２２さん
規約によると，１ヶ月の間に解約するみたいですね。

[326: 匿名さん]

>２．正式契約とはいっても、あくまでも１台目を借りたい人が優先されること
>３．２台目を借りている人の契約を保証することは今の規約ではできないこと

あのクレームを言っていた方はこの２点が納得いかないようでした。
どうしても納得できなければ２台目はマンションの外に借りるしかないですね。

[327: 匿名さん]

納得できようとできまいと、２台目の駐車場を“安定して確保”したければ
自前で駐車場を手配する必要があるのは当たり前のことと思います。
私の日本語の解釈が正しければ『敷地内自走式・平置き駐車場を100%』は
決して「居住者が望む台数分の自走式・平置き駐車場を敷地内に100%確保します」という
意味ではないはずですので。

[328: 匿名さん]

当然ですね。こういうことまでいちいち言わないといけない人がいるんですね・・。

[329: 匿名さん]

最近重過ぎて繋がりづらいですね・・・。

[330: ぷっち]

初めてレスします
ちょっと思ったこと書かせていただきます
いろいろ決まりがあって、一人一人が守っていくということとても大切だと思います

不便だと思って、破るのではなく
変えてもらえないか、働きかけてみること
それもうんうんその通りだと思いました。

でも、ここで、「規約をよんでいるのか」とかそういうことって
なんだか悲しい気がします。
読むことは当たり前だと思いますが、何しろぶ厚い内容です
忘れてしまうこともあるかもしれませんよね？
見落としてしまうことだってあると思うんです。
ですから、「これはこうなってるんですよ」といってあげてもいいのでは？
これから、ついの住みかと思って購入された方多いですよね？
助け合って、支えあって同じ地で生活をしていくわけですから
そんな暖かさがあってもいいかなと思いました。
ここをよんでいて、「ああ、あそこのお宅・・・」とか
「あの人か・・・・？」なんて頭をかすめてしまうようなこともやはりその立場に
なると辛いですね・・・・
なんて・・・ちょっと思ったことを書いてみましたが
それぞれ　楽しいエフユニライフ送りたいですね

[331: 匿名さん]

ぶっちさんのおっしゃることはごもっともだと思います。
私もそう思います。
が、
「なりすまし」の可能性もありますので．．．
あくまで「匿名掲示板」ですからね。
お互いに気持ちよくやりですよね。

[332: 匿名さん]

ネットは、顔が見えない分、きつい言い方になってしまうことが
あります。また、きつい言い方をしていないつもりでも、
そうとられてしまうこともあると思います。

ここだけでなく、他のスレでも、「管理規約」のことが
挙げられていますが、全員が全員で管理規約を最初から最後まで、
まる暗記しているくらいの人とは限らないのだし。
私も目を通してはいますが、全部完璧に覚えていません。
（なんて書いたら、何か言われそうですが・・・）
もちろん疑問があれば、質問する前に自分で管理規約を読み、
それから・・・ということはしております。

私もぶっちさんと同じように、
「あそこのお宅・・・」「あの人？」とかと思ってしまうこともありますし、逆に怖くなって、発言しずらくなってしまいます。

暖かさ、忘れないで欲しいと思いました。

[333: 匿名さん]

私も管理規約を丸暗記なんてしてません。
しかし、ここで今まで出た話しってわざわざ規約を確認するような難しい話しありましたっけ？
確かに２台目駐車場のことなど難しい部分もありますが、あの方は総会で声を荒げて発言してたんです。
あれだけの場であれだけの発言をするなら事前に規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
また、ペットを飼う人はペットについての規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
共有、占有に関してはマンションに住むなら確認するのが常識ってもんでしょう。
暗記なんてする必要ないです。当たり前のことしか書いてないんですから。

[334: 匿名さん]

それはそうなんですけど、最近この掲示板が、あの人はいやだ！という住民同士の文句ばかりな気がして、いやな雰囲気ですね
1棟目の付近住民反対運動の話題ばかりのときのような空気。
12月1月あたりは皆さん新しい住まいでウキウキ楽しい話題が多く、皆でよいマンションにしましょう！という感じだったのが最近読んでいても楽しくないというか、ため息出て暗くなっちゃう。
良いマンション作り、という意味では同じだと思うのですが何か書き方が殺気立ってないですかー

[335: 通りすがり]

これだけ大型のマンションになると色んな人がいます。
それぞれ常識だと思っていることが違ったりするので、最低限規約を確認することは
必要だと思います。
そうでないと、絶対にまとまらないですよー。

[336: 匿名さん]

ウチの使っているエレベーターに、「タバコの吸殻が落ちてくるので注意
して下さい」という内容の張り紙がしてあります。まっまさか、ベランダから
ぽい捨てする人がいるのかい?と驚いたんですが、ひょっとしたら灰皿の
中身が風で飛ばされているのでは?と思います。我が家は喫煙する人は
いませんが、先日の風の日、ベランダに置いてあったサンダルがとんでも
無いところまで飛ばされていて、「ああ、気をつけなきゃ」ってことがありました。
ベランダホタルの人はもし灰皿をバルコニーに置くなら「蓋つき」にした方が
いいかもしれません。（置かないのがもっといいのかもしれませんが）

[337: 匿名さん]

蓋つきの灰皿は缶みたいのが多いから
サンダルが飛ぶぐらいだと風でゴロゴロガラガラうるさかったり、
下手すると飛んだり・・・　（＾＾；；

[338: Ｐ]

すみません、駐車場の話ですが・・・
うちには小さな子供が２人いて、やはり通勤用の主人の車とは別にもう一台軽自動車でも、と思案中です。敷地内とは別に周辺の駐車場を確保しようと思ったら相場はいくらくらいなんでしょうか。ご存じの方いらしたら教えていただけませんか？
子供の習い事の送迎や通院のために２台目をお持ちの方は多いのではないでしょうか。

[339: 匿名さん]

うちも２台借りてます。
入居前に調べたときには近隣の駐車場で13000円でした。
ただし現実的にはマンションの駐車場は埋まらなくて困っているので外に借りる必要はないでしょう。

２台目は抽選無しで屋上を指定されました。

[340: 匿名さん]

>>336
ベランダは共用部分なので禁煙。

[341: 匿名さん]

お隣さんがベランダでたばこを吸ってるらしく、洗濯物に臭いがついてこまってます。自宅の換気扇の下とかで吸ってもらいたいです！

[342: 生協大好き]

少し前の話題で恐縮ですが、申し訳ありませんが質問があります。
皆さんから「管理規約を読んでください」「物を置きたいのであれば管理規約を変える努力をしてください」などのご指摘を頂きましたので、何度か「管理規定集」のなかの管理規約「第4章用法」のところを読んでいるのですが、「エアコン用室外機以外に設置型物置その他これらに類する構築物などの築造または設置をすることはできない」ということと、「メーターボックス内はそれ以外の用途に供してはならず、物等を置かないこと。」という文章は見つかったのですが、ポーチに物を置くことはこれにあてはまるのでしょうか？他に該当する文章があるのかもしれないのですが、どうしても見つからないので、どなたか教えていただけませんでしょうか。勉強不足で申し訳ありません。

[343: 匿名さん]

「共用部分に私物を置かないこと」という一文があります。

[344: 338]

>339さん
おっしゃるとうりですね。ありがとうございました。

[345: 生協大好き]

343さん
建物使用細則の禁止事項第7条（2）ですね、どうもありがとうございました。
専用使用権があるところでも私物を置いてはいけないとなると、バルコニーにも、出るときの外履きのサンダルも置けないですね。
洗濯物は私物だけれど干しっぱなしではないからＯＫなのでしょうか。
専用使用権の表の「通常の用法」の定義はどこかに細かく指定されているのでしょうか。
「通常の用法」の「通常」っていうのも人によってとらえ方が違うので、本当に
難しいですね・・・・・。

ちなみにこの禁止事項のところには、バルコニーで火気を使用することも入っているので、タバコはバルコニーで吸ってはいけないと思います。

[346: ったく]

>345さん
んーー粘着質な方ですね。慇懃無礼な言い方を重ねても魂胆はみえみえですよ。
生協をやりたいのだからなんとしてもここでの賛成票を集めたいのはわかりますが
あなたの屁理屈にはちょっとうんざりです。このような方が隣人かも知れないなんて読んでて悲しいです。
それにここで同意を得たことでお墨付きをもらった気分になるというのは
単純すぎ。この掲示板には判断する権限などないんですよ。もっと楽しい話題はないのでしょうか。

[347: 心配だったけど]

エフユニの最終3次募集のＨＰをみる限り、もう５戸しか残ってないのかな？！
ずいぶん売れたみたいでよかった！

[348: 匿名さん]

いや、まだまだ残ってます。
先日の総会で理事長さんが詳しい数を言ってました。
確か４８０くらい契約済みと言ってたような・・・・。
まだ売りに出していないのが５０〜６０くらいだったと思います。

[349: 匿名さん]

341>さん
私のことかも！
これからベランダでタバコ吸うのは止めます。。
ごめんなさい。。

[350: 匿名さん]

生協大好きさん、そこまで言ってしまうと私も屁理屈にしか聞こえません。外履きのサンダル？洗濯物？誰がそんなレベルの話をしているのでしょうか？