高輪ザレジデンス PART２

[購入者]

入居まで楽しく過ごしていきましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38329/

[451: 匿名さん]

＞４４９さん
私もこのマンションに決めた一番の理由は共用エリアの質感の高さです。
特にエントランスホールや２階のラウンジ、それに庭園です。
新聞の折り込み広告を見てモデルルームに伺い、ビデオのプレゼンを鑑賞し、カタログをいただき、
それらを確認し決めさせていただきました。
床面に映し出された内装はとても魅力的なものでした。
販売側も意図的にこの辺を特に強調して宣伝していたように思いましたが。
高輪という場所自体よりも質感の高さを信じて、他の物件を購入せずにこのマンションにしたのです。
最終的にどの程度の差が出るのか分かりませんが、もし出来上がった現物が今まで見せていただいた資料の中の外観と異なるものであればキャンセルも考えたいと思います。
デベは購入者から購入理由をアンケートで集め理解しているはずですから、この問題は重要なポイントだと考えるべきでしょう。
もう少し、皆様の意見も伺いたいと思います。

[452: 匿名さん]

447です。私はすでに内覧済みです。
その上で気になったところの共用部分専任の担当者を出てきてもらい説明を伺いました。
ほとんどの部分がマスク、とはその際の専任担当者のコメントです。
ただエントランス鏡面仕上げについては私は高齢者と同居なので消極的になっています。
みなさんが鏡面仕上げを望まれていらっしゃるなら、
是非内覧前にでも御覧になることをお勧めします。
その方が販売側も施主も真剣に受け留められて
今なら工事をカタログに忠実に執り行う検討に入りやすいと思われます。

[453: 匿名さん]

＞４４６さん
素人な意見ですみませんが、
大理石の光沢っていうのは研磨した後に何かを塗ってさらに磨いて光るものなんですか？
それとも普通に研磨すればあの光沢感が出るものなんでしょうか？
何かコート剤みたいな物を塗ってさらに研磨して鏡面仕上げになるのなら是非ともそのようなフィニッシュにして欲しいですね。

[454: 匿名さん]

私の場合は、場所・価格・眺望・間取で選びました。
正直、共用空間の豪華さに興味はありません。
また、興味が無いからかもしれませんがＣＧなども信用していませんでした。
清潔で、安全であれば良いと思っています。

私とは違って、共用空間の質感、豪華さが重要な判断基準の一つであった方にとっては、
それらの事は重大事だと思います。
であれば、デベに電話して確認すればよいのでは？
少なくとも大理石が光沢仕上げになるのか否かはすぐに分かるのではないでしょうか？
資料を読めば判断出来る事、担当に電話すれば分かる事を此処で論じても仕方がない
と思います。
確認した上で、納得が出来ないのであれば、デベにクレームつければ良いと思いますし、
此処で論じても良いと思います。

[455: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
トイレは、確かに豪華ではなかったけど、便器が、サイフォンボルテックスという、良いものを使っていたので、分かる人には、分かると思います。
私も、思ったほど豪華じゃないなと感じましたが、暮らしやすければいいかなと。
うちは、低層階ですが、窓からの眺めが、とても良かったです。
東京タワーもすべての部屋から見えました。
だだ、内覧会の時気をつけて欲しいのは、床の上の木の枠が、スミのところで隙間があいている箇所がかなりあり、気になりました。
その他、私は、細かい点ばかりですが、15カ所近く指摘しました。

[456: ４５４]

＞４５５さん
内覧会の情報有難うございます。
４５５さんは同行業者は頼まれなかったのですか？
もっとこの様な情報が増えると良いのに、、、

[457: 匿名さん]

私は内覧会はまだですが、内覧会を終えられた方に質問なのです。
具体的に何がどう安っぽかったのでしょう？
大理石の仕上げだけの問題ですか？

[458: 匿名さん]

455です。
業者は頼みませんでした。
主人が、建築関係の仕事で、かなり前ですが、ディペロッパーで新築マンションの担当もしてましたので。
その主人の指摘した箇所が3箇所くらいで、残り10箇所以上を私が指摘しました。
主人の話では、よく出来てるとのことでした。

通常、それなりの業者であれで、かなりの時間をかけて、事前にいろいろな所をチェックしてから内覧会となるようです。
ドアに張ってあったチェック印は、その検査が済んだという意味だそうです。
ただ、気になる方は、大きな買い物なので業者に頼むのもいいのではないかと思います。
業者に頼まない場合、出来れば、知り合いで、少しでも建築の分かる人を連れていったほうがいいかも。　

[459: 匿名さん]

>457さん
個人の好みもあると思うのですが、床、階段（細い柱付き。。。）、階段のステップ（洗面台のところとか、台所の
人工大理石と同じもの？）、エントランスの天井の軽いプラスチックのように見える？ライト？（吊）、手すり等全体的に「あら？」って
感じでした。豪華なもの（CGの重めのイメージ）を期待していたため、ショックでしばらく立ち直れませんでした。
コツコツ貯蓄を頭金としてがんばって用意し、期待していたので、頭がくらくらしました。
古くなっても味がでる、というものではないように見えました。
週末から過去10年くらいで最も落ちこんでいます。12月の共用部分内覧会発表を待つか迷っていますが、1人の意見として
大成の方にインプットしてみます。

[460: 匿名さん]

つまり明らかなコストダウンがあるというのが皆さんの統一した意見ということですね・・・。
ほかのマンションコミュニティを見ても、ここまで不評なことってなかなかないですね。

[461: 匿名さん]

＞古くなっても味がでる、というものではないように見えました。

そのとおりですね。よく地方にある洋風の張りぼてホテル。
古くなるとどんどんアラが出てしまうタイプ。
CGはある程度イメージで、多少できあがりと違うというものもありますが、
ここまで失望の声が上がるのはやはり問題だと思います。
逆に、CGどおりで驚いた物件も過去ありました（購入はしませんでしたが）。
デベの良心ですかね・・・

[462: 匿名さん]

JERRY BEALE氏が思い描いたのは、こんなチープなものではないでしょう。
彼はこういう仕上がりになっていることを知っているんでしょうか？

[463: 匿名さん]

そうですか！あのＣＧはすばらしくゴージャスな感じだっったのに・・・
ＣＴ高輪は、ＣＧどおりかそれ以上とおもわせる出来映えでしたよ！
さすが、長谷工ですね。購入者の皆様、団結して戦ってみては？
手遅れだと思うけど・・・

[464: 匿名さん]

＞463さん
長谷工うんぬんは別にして、ＣＴ高輪の方が立派な仕上がりというのは私も同意です。
レジデンス周辺散策の時に中のぞきましたが、綺麗で重厚感ありました。。。。。。。

[465: 匿名さん]

>JERRY BEALE氏が思い描いたのは、こんなチープなものではないでしょう。

いや、ベガスのMGMグランド は結構張りぼてっぽいチープさがありますよ。（笑）

>ＣＴ高輪は、ＣＧどおりかそれ以上とおもわせる出来映えでしたよ！

そうなんです！　住友はほぼCGどおりのものを作ります。
他の物件でもそう。それについては褒めてあげないといけないですね。
やっぱりハセコーがからむとこうなんでしょうか？？

[466: 匿名さん]

内覧会のとき思ったのですが、みなさん、ベランダ部分も注意してご覧になってみてくださいね。
見たときちょっと驚きました。築10年ものかと思うくらい汚れて古くなっておりました（道路沿いゆえの
汚れ以上のもの）　今すんでいるところみたいでした（築8年の賃貸）

[467: 匿名さん]

こういう場合の契約解除はやはり個人的趣向になってしまうので、手付け金は手放さないといけないのかなあ？
長谷工だから心配してました。ホントにこんなにチャチな仕上げにしてくるなんて！

[468: 匿名さん]

>手付け金は手放さないといけないのかなあ？

デベはそういうでしょうけど、闘う余地はあると思います。
CGとあまりにかけ離れたものを作ったら契約違反でしょう。
これだけ不満の声があがるということは個人的趣向を超えてるとおもいます。
今は消費者の権利もかなり守られるようになっていますしね、
早めにキャンセルして強い態度で交渉することだと思います。
今後ユーザーがこういう憂き目にあわないようにも。

[469: 匿名さん]

私も先週内覧へ伺い共有部分を多少確認した者の一人です。例えば東京ツインパークスや他
最近の欧州系等の進出ホテル等々と比較すると同じWillson&Associates物件でのイメージより
天井や廊下の幅等全体的に小ぶりな日本人サイズ設計使用になっているな感は確かに否めませんでしたね。
但しCGとの比較ではよくもまぁと思うくらい忠実にできているなと私なんかは感じましたよ。そもそも
コンセプトがホテルではなく私邸ですから。チープか否かは調度品等がまだほとんどなく、
あるべきはずの空間や照明も展示会社員大勢。。簡易パイプの机イスとが内在している共有空間の
現時点では個人的には例えどんなにすばらしい所であっても高級感がでるわけありませんし、
まだ結論はだせないと思いましたよ。変な例えかもしれませんが１００万のクロコエルメスケリー
を小学校の女の子が電車で持っているのを偶然みてしまい、パリへオーダーしている自分がむなしく
かつバックがとてもチープに見えた。。みたいな。。。やはり持つべき方がもって始めて
高級感が相乗されるのでは？そしてデベもチェックしているであろうこの掲示板で少しでも
建設的な御意見をどんどんだし合って最終１２月までには満足のいく完成度を期待しましょうよ。
そしてなにより民意の高い私たちが大切に住まうことにより資産価値のある高級物件で
あり続けることになるだろうと私は確信していますので、むしろ私は入居するのをとても
楽しみにしています。

[470: 匿名さん]

そんなに酷いのですか・・。これから内覧会を迎えますが、本当に酷いようなら一致団結してう訴え掛けてはどうでしょうか。

[471: 匿名さん]

＞469さん
12月のはじめに共有部分の案内会スタートのようです。
でも現在から、11月末ごろまで内覧会だと思うので、あのロビーに今後本格的な工事が行われるとは思えませんがどうでしょうか。
後で追加する家具でリカバーできる部分意外のところが気になったのです。
素人ですが、プロが本気だしたときの仕事の「光」（バッグでも服でもお庭でも）
が感じられなかったのです。まだ造っている途中だから、という話ではないのです。あくまで個人的意見ですが。

[472: 匿名さん]

このまま共用部分の質を改善させないなら、多くの購入者がキャンセルも考える、
という態度をデベに示す必要があります。
物件のキャンセルも考慮してる為、オプションを一旦全てキャンセルするとか・・（今月末まではキャンセル可能）
オプションをオーダーするのは、実質入居後半年間有効なので、
デベ側の誠意ある対応を確認してからでも遅くはありません。
本来なら入居を心待ちにしてる幸せな時期なのに、
私たちをこんなに失望させている事に、黙っているべきではないです。

[473: 匿名さん]

＞470さん
そうですね。おっしゃりたい感じは分かる気が致します。なんとなく重厚よりも
繊細優雅さが似合うとでも申しましょうか。。ただ残念ながら私たちがお邪魔した際には
共有内装の作業工程中の方は拝見できませんでしたし何とも悩ましいですね。
（販売社員は多数でしたが）私も素人ですのであくまで全て主観的な見解ではありますが
造園をなさっていらっしゃった方々は誇りをもって作業をなさっていらっしゃった感じがして
頼もしかったですし、東京建物ですので仕事は厳格かつ厳密であろうはずだと信じております。
まさか威信にかけてもすぐご近所Sの物件であるタワよりも劣る仕上がりなどとはありえないでしょうと
思っています。たぶん多数の方もそう思われて決められたことと思っておりますが。。

[474: 匿名さん]

螺旋階段の中央部下あたりに今ついている、細い白い支えの柱は、ひょっとして、完成までの仮の支えであり、
階段固まり（？）次第外すものだったら、ごめんなさい。

[475: 匿名さん]

近々に内覧会に行かれる方、この時点でロビーが完成なのかどうか、
確認してもらえませんでしょうか？
昼間は仕事で私事の電話などが出来ません。
この板見てて、すっごく心配になってきました。
それほどひどい出来なのなら、ほんとにキャンセル考えます。

[476: 匿名さん]

気になった所は　まず自分で質問し、
それでも不満が残るようなら　要望を伝えるべきだと思います。
基本は自分の判断。
他と比較してのコメントは？やめましょう！

見て参りましたが、私は良いものになると思いました。
皆さまとご一緒に　良い住まいにしていきたいと　強く思いました。
どうぞ　よろしくお願いいたします。

[477: 匿名さん]

板の中の蛙。

契約者の中で一体どれほどの割合の人がこの板の存在を知っているのでしょうか？
そして書き込みしてるのでしょうか？
板の世論というか、その場の流れが、本当の世論と同じとは限らないのでは？
また、この板自体が購入者限定では無い事も忘れてはいけないと思います。
明らかに購入者以外の方、と思われる書き込みも散見されますね。

事実関係を確認していない事を書き連ねるのは如何なものでしょうか？

反対に、確認した事を正確に、個人的な見解を穏当な形で、表現する事は非常に
価値のある事だと思います。

[478: 匿名さん]

「この時点でロビーが完成なのかどうか」という質問は誰が質問しても
同じ回答だと思いますが。
見た目や感想は確かにその人の主観が入りますので、なんともいえませんが。

[479: 匿名さん]

このマンションのアドバンテージの一つになっている共有空間が、購入者の気持ちを落ち込ませる程の仕上りとは信じられないというか、信じたくありません。
ジェリー・ビールの監修した末永く残る作品として、「素材・質感にこだわり抜いた」との宣伝文句を信用して購入しました。
内覧会はまだ先なのですが、その後の見学者の方の意見によっては実際に現地に出向いて確認いたします。

[480: 匿名さん]

本当にそう。実際高い評価を受けている人気物件で
現在キャンセル待っていてあなたのキャンセル楽しみにして
いる人も実は結構いるのでお忘れなく。

[481: 匿名さん]

私は、このスレを見てくださいと、MRに電話しました。
すぐ見ますといっていました。
尚、床はもうできてる、CGとは同じというふうには、、とのこと。
このスレは悪意でなくても人の意見ですので、ご自身で確かめることが第一。
それは、仕事を休んでも行くべきでは、、。
こんな深刻なレスは初めてです。高額物件ですので、頭がくらくらします。
しかし、まずはほんとかどうか現場確認でしょう。
また、デベと話し合うときは、責任者と話し合うべきと思います。

[482: 匿名さん]

豪華・高級は特に求めていませんが、高品質な物件だと信じ、購入致しました。
東京建物の名に恥じないすばらしい出来になる事を、切に願っております。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん
ＭＲに連絡してくださり有難うございました。
書き込みの中には、購入者の団結を恐れたＭＲの方が書かれたのでは・・と思うレスもありますね。
違いましたら申し訳ありません。

[484: 匿名さん]

http://www.takanawa-r.com/public_1.html
「磨き上げた大理石」と言ってます。

[485: 匿名さん]

東京建物ではなく、メインはあの長谷工なんだってば・・・

[486: 匿名さん]

完成予想図を見る限りでは床の大理石は天井や周りのライトを映し出しています。
その床が鏡面仕上げじゃないと言うのは経費節減のためでしょうけど、そんなに高
いものでもないし、どうしてもデベの意図が見えません。
素人にも分るような素材や質感なのなら、フーデックスの看板どころの騒ぎでは済
まされないないと分りそうなものなのに・・・

[487: 匿名さん]

＞４８４さん
ああ、確かに書いてありますね。
これではアウトでしょう。デベはどう出るのでしょうか？

[488: 匿名さん]

＞４８１さん
ありがとうございました。やはり床はできていたのですね。今から大幅に変更するような工事を行うとも
スケジュール的にも無理ですよね。
わたくしも東京建物の方と次お会いする機会にお話して、自分の意見を共有したいと思います。

[489: 匿名さん]

＞４８３さん

４７６です。私のレスのことかしら？　ＭＲではありません。購入者です
改善できる所はきちんと要望を出して、良い住まいにしていくべきだと思っています。

２階の照明がとても低く感じられたので　もう少し高めに設定できないか。
共用トイレに　前室を設けることは出来ないか。
この２点を要求しようと思っています。

[490: 匿名さん]

この矛盾を指摘してキャンセルしたら手付け戻ってくるでしょうか？
あまりにもチープな出来だった場合は、本気でキャンセル考えてるんですが。

[491: ４７７]

＞４８９さん

この様に具体的な要望事項を挙げて頂けると有りがたいです。
私も内覧会などの機会を捉えて現物確認したいと思います。

[492: 匿名さん]

基本的には、図面をもとにCGを作成しているのですから、クレームはつけられないと思います。
ホテルのロビーや客室の写真でさえ、実際に現場を見た印象とかなり違うことがありますよね。
実際以上によく見せるのが、うまいカメラマンだと思います。
CGも虚偽にならない範囲で、よく見せるのは当然ではないでしょうか。
大理石の光り方等を理由に、キャンセルを考えるのは、いかがなものでしょう。
この物件を購入する方の多くは、人生経験が豊富だと思います。
経験上、CGは上手にできていることくらい、わかっていると思います。

[493: 匿名さん]

＞492さん
図面をもとにCGを作成する場合は、図面を作成した人とCGを作成する人とがコミュニケーションして、目指すべきイメージ、機能、
予算制約等の観点からすりあわせはしないのでしょうか？
確かに、写真ではゴージャスな旅館等にがっかりした経験が私もありますが、1泊2泊の話と、家を購入するという
話は消費者のExpectationが違うと思います。大理石のみでキャンセルというのも無茶な気がしますが、
売っていたイメージと商品の乖離は、全く問題がないとは言えないと思います。
最終的には良いものになると信じておりますが。

[494: 匿名さん]

施工会社の皆様へ
そうであっては欲しくないですが、万一コスト削減の為に品質を落としたものを使うのであれば、
どうか考え直してください。
私たち購入者は、今まで良い箇所については絶賛してきました。（モデルルームやビューラウンジなど、ＣＧ以上の出来）
もし最後にエントランスで期待を裏切る完成度となったら、
私たちは落胆の声を、どうしてもここに書いてしまうでしょう。
最終的にすばらしい完成に仕上がれば、その喜びと絶賛の声を書くに違いありません。
この掲示板は、これから同じ施工会社の物件を購入される方も多数ご覧になってるはずです。
ＣＧとあまりにも違う完成度の物件が出来れば、素敵なＣＧを見ても、今後誰も期待しなくなります。
今だけのコスト削減を考えるより、今後多くの方の信頼を得るためにも、
私たちの期待通りの物件に仕上げてくださいますよう、どうかお願い致します。

[495: 匿名さん]

上の方に深く賛同いたします。特に長谷工の皆様
かつて高層建築で世界を一世を風靡したこともある長谷工起死回生の歴史にのこる
代表作となるはず。昨日一年間の４５０億の借入ラインの設定を３行から承認を得
物件用地取得使用目的資金調達確保したばかり。今回の物件で大成功の実績を足がかりに
東京建物や三菱地所にたよらなくても誇りある第一級への信頼と復活をなんとしても
果たしたいはず。株価も上昇気流ではないですか。特に今週は優先株式含む株主総会が
めじろおしの大事な時期でしょう。心より気合をいれて魂心の逸品の完成を期待しております

[496: 匿名さん]

床の仕上げに関してはおいておくとして、
部材はもう調達してるでしょうし、壁や天井のチープさは
もうどうにもならないと思いますが・・・
安っぽく見えるってことは安っぽい部材を使っているのでしょうし・・・

[497: 匿名さん]

私も内覧会にいってきました。久しぶりにここをのぞいたら、皆さん共用部分でかなりの盛り上がり（下がり？）で驚いています。私は、ロビーも結構よい仕上がりだと思いましたよ。まだ全部ができていないので現時点では中途半端に見えましたが、かなりのものだと思います。サイズは日本の建物しかもマンションということを考えればコンパクトなのも当然です。４６９さんがおっしゃるように、皆さんほんとに夢のような期待を抱きすぎて実物とのギャップをご自分で作ってしまわれた方が多いのでは。皆さんいままで何件マンションを買われましたか？宣伝物の写真は、ここに限らず狭いところを広いアングルとってみたり、ちらしのりんごがぴかぴかに磨いて写っているのと同じですよ。570件もあっても１億円以下の部屋が中心なのですから、ほんものの宮殿のようになるわけがないじゃありませんか。納得できない方は、他のマンションも見にいかれたらいかがでしょう？冷静になって日本のマンションの基準をわかっていただけると思います。最終的に仕上がれば随分かわりますよ。高級ホテルやレストランの雰囲気って、ハード（建物や家具等）が半分、お客様の雰囲気が半分で成り立っているのをご存知ですか？私は住人の方がどういう価値観なのかという方が気になります。それから販売側の方へ、共用部分を公開するのがちょっと早すぎたのかもしれませんね。

[498: 匿名さん]

私には壁、天井はチープには見えませんでした。
二階の床が暗い色の絨毯だったので　伺いました所、
まだ工事中のための保護で敷いていあり　取り外すとのお返事を戴きました

[499: 匿名さん]

>「皆さんほんとに夢のような期待を抱きすぎて」
夢ではないと思っております。カタログ等に示されているイメージへの期待です。
確かに、個人それぞれの好み・見方があると思いますが、だからこそ、この様な場所での意見交換は
とても参考になると思っております。みなさん基本的には購入者の方がたで、レジデンスを好きだからこその
真摯な意見ではないでしょうか。実際、購入者でなければ、がっかりという気持ちにはならないでしょう。
これからも、内覧会に行かれた方からのいろんな意見を聞きたいと思っています。

[500: 匿名さん]

CG見て思ったのは、
怪しい廃墟のような創りになるだろう
ということです