固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 4】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[807: 匿名さん]

固定さん、変動には希望的観測って言っておきながら
自分の希望的観測は「現実的」で片づけてるじゃマイカ。
これじゃお話になりまへんで？

[808: 匿名さん]

長短の金利の関係性が過去と未来で変わる？
普遍性があるものとそうじゃないものの分別がつかない人と議論してもつまんないな

[809: 匿名さん]

自分（固定）の意見＝現実的
人（変動）の意見＝希望的

こうなってまっせ？

[810: 匿名さん]

全然違う
議論の題材の普遍性に差がなけりゃそうだが、現実的はそうじゃない
現実と乖離した議論など無価値

[811: 匿名さん]

固定さん、自分の意見オンリーだから議論が乖離してるだけかと。

[812: 匿名さん]

じゃあ明日急にリーマンショックみたいなのが起きたとするじゃん？
変動と固定にどう影響出るの？

[813: 匿名さん]

長短の金利の関係性に普遍性はない？
ある、なしで答えて？

[814: 匿名さん]

う～ん。やっぱり過去レスを遡っても
変動の方が意見に柔軟性もってます。
ローン完済までデフレが続いたり、ローン完済まで金利が上がらないなんて意見の変動はいないよ。

[815: 匿名さん]

結局固定さんも、ハイパーインフレや悪性インフレが無ければ変動の方が有利と言う結論でよいのかな。
2％程度の良性インフレは変動でも大歓迎だし。
ただ収入減リスクに変動より脆弱な固定が、ハイパーインフレや悪性インフレが起こり大不況になっても耐えられると言う根拠は見当たらないけど。
一応、変動で定期的にある程度繰上を行う人は、多少の悪性インフレなら余裕なんだけどね。

固定をがん保険に例える人がいたけど、ある意味正しいような気がする。
がんで死ぬ事をローン破綻と見ればがん保険をかけていても手遅れなら同じ、高度医療を行えば助かるときにお金が無いかがんは治ったけど収入面の問題で生活に支障が出るケースだけがん保険で助かり、収入面の問題が無ければがん保険は無くても問題は無い。
万が一がんになったとき、生活に支障をきたさない可能性を上げる安心ががん保険の最大のメリット。
固定も金利上昇リスクの心配がない安心が最大のメリットで、総支払額では損をしてもかまわないはずなんだけど、ここで必死に固定を推す人はその最大のメリットを自分から捨てているように見えて仕方が無い。

[816: 匿名さん]

政策金利は金融緩和が必要なほど景気が弱いうちは上げられないよ。
変動は少なくとも消費税が10%になるまでは上げようが無い。

だから５年固定が変動金利より安い逆転状態になっている。

[817: 匿名さん]

>>812
一時的に乖離が起きても収斂するよ

[818: 匿名さん]

固定さんにとっては
＞８１６の意見も希望的観測になるんだろうね。

[819: 匿名さん]

>816

いちおう自分も変動だけど、固定さん頑なだから
その意見は断定はできないよね？

[820: 匿名さん]

お前ら5年の間に政権交代するリスクを考えないのなw
アベちゃんの失敗が現実味を帯びてきたらありえるよ

[821: 匿名さん]

だからってどうなるのさ。
あんたにも読めないでしょ？
どや顔は気持ち悪いぜ！？

[822: 匿名さん]

ローン全額返済できなくてもローン残債が貯金を下回れば安全圏。
ローンで怖いのは金利上昇じゃなく借り過ぎ。
金利固定して安全なんて考え方がズレている。
固定さんは何故かギリ変を前提に話す。
金利差額分繰上げもしくは貯金するのが多くの変動派。

[823: 匿名さん]

お前らさ
日雇いも生活保護も爺さんバァさんも1人1票もってんだぜ？
アベちゃんの失敗で増税と物価高で賃金上がらない現実見えてきたら早い段階で政権交代か選挙意識した政策転換もありえるんだぜぇ

[824: 匿名さん]

もはや何が言いたいのかわかんないな。
ちみは自分で自分の首を絞めること言ってるだが。

[825: 匿名さん]

私は、スタグフレーションになって、自分が職を失ったら、持ち家は人にかして、自分は、より安い家に移り住もうと思います。
変動でかりてて、返せなくなった人って、家借りるしかないし、意外と需要ありそう。

[826: 匿名さん]

変動で貯蓄できて繰上げ返済見込める人は過度なインフレが来ても授業料だと思って固定に乗り換えるでしょ
それぐらいの余裕資金はあるわけだから最悪3%までいっても耐えれる人達だわ
固定はそれができないから割高とわかってる上で組むんだ

[827: 匿名さん]

変動から固定って不可能に近いよ
先に固定が上がってるから

[828: 匿名さん]

不可能に近いだってw
あなた基準では不可能に近い。でしょ。

[829: 匿名さん]

金利がガンガン上がってる状況で、今の審査基準でローン借り換えられますかね。

[830: 匿名さん]

もし変動から固定に切り替えるならまさに今のタイミングしかないよ
上がり始めてからじゃだめ

[831: 匿名さん]

>829
乗り換える余裕があるほど資金が潤沢だから変動を選んでるんだよ
じゃなきゃただのギリ変でアホ確定

プランを決める上で経済情勢は確かに重要なファクターだが
最優先すべきは収入、つまり返済する上で余裕持てるかどうかでしょ
変動選んでる時点で余裕ない奴は頭悪い

[832: 匿名さん]

なんで余裕綽々のやつがここで必死なんだかシンプルに疑問
実際は大して余裕なくて変動選んでるやつが多いと思うが

[833: 匿名さん]

余裕綽々君は安泰として一般的には変動から固定への切り替えは至難の業なんだよ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00051/

[834: 匿名さん]

>831
でなくて、銀行が審査基準を厳しくして借換え不可とまでは行かなくても、高い金利を提示してくる可能性はあるのでは？

[835: 匿名さん]

金利が上がれば借入限度額が下がるし、返済が比率が上がれば借入困難、乃至優遇幅が抑えられるからな

[836: 匿名さん]

変動選んでてその辺りのリスクを加味してないわけないでしょ
利率が上がる前に払い終えるよ

[837: 匿名さん]

借り替えする場合、既に元本は減っているけどね。

[838: 匿名さん]

加味してない奴が多いから記事になってんだよな
該当者が少数なら記事になんてならない
だから余裕綽々君は安泰だからもういいってば

[840: 匿名さん]

元本減ってれば少々金利上がったって問題ないよ。
金利上がれば繰上げ返済して元本減らす。
そして少し無駄な出費を抑えればいいだけじゃないの。
少なくともここ最近の変動組はマイナス金利で着々と元本が減っているのが現実。

[841: 匿名さん]

元本減らすだけの時間的猶予と金利の跳ね上げリスクが変わってきたから議論になってる訳で

[842: 匿名さん]

(笑)の方
鬱陶しいので退場下さい

[843: 匿名さん]

一般論として、ギリ変よりギリ個の方が多いね。
変動で借りると言うことは銀行審査に通っており通常銀行の審査金利は4％といわれているので、返済比率から見て4％でも返済できると銀行は判断しているということ。
フラットだと銀行審査に通らない人でも借りれるのに金利は変動より高い。
固定を含めてだけど住宅ローンの設定期間は20年以上が大半なのに、完済期間は20年未満が大半と言うことは、世間一般の変動で借りている人でも所謂ギリ変は珍しく、大半の人が余裕を持ったローンを組んでいることが分かる。

ここで変動を勧めている人は、このスレが出来たときの経緯から見ても変動検討スレのテンプレを知っている人が多いだろうし、世間一般の変動の人より繰上げの重要性を理解していると思う。
例えば自分の例は>490と>495に書いたけど、仮にあと8年0金利が続けば残債は1千万をきって約定返済額は3万6千円ちょっとになり、そこで例え金利が10％になっても当初の約定返済額より少ない。

で、結局固定さんはハイパーインフレや悪性インフレが無ければ変動有利と思っているけど、ハイパーインフレや悪性インフレに備えて固定にしたと理解してよいの？
約定返済額は変動より毎月の支払は多いのに元本の減りが少なくなるので、金利上昇リスクには対応できるけど収入減リスクに対しては変動より脆弱なのに、ハイパーインフレや悪性インフレが起こるような大不況でも大丈夫と判断した根拠を紹介してくれると、固定さんの主張にももう少し説得力が出ると思うよ。

[844: 匿名さん]

>>841
どう変わってきたの？
変動と言ったって毎日金利が変わる訳じゃない。
半年金利は固定されて金利改定から2か月は旧金利が適用。
恐れてる人って生活カツカツで貯金もなく、親や兄弟から金も借りられず、借り過ぎの人だけじゃない。
まあ、どう変わるのかにもよるけど。

[845: 匿名さん]

期限前返済比率の推移

一般的に変動が余裕があるとはおもえないなぁ

https://www.google.com/url?q=https://www.r-i.co.jp/jpn/body/sf/news_re...

[846: 匿名さん]

たぶんみんなそこまで深く考えてないよ。

変動と固定の差が天と地ほどあるなら安易に固定を選ぶのはアホだと思うけどさ。
団信込みでも利率差1%ないでしょ？

これだけ変動との金利差が縮まってて金利上昇のリスクを
一切考えでいいなら固定もありだなって単純な考えじゃない？

がん保険なんで入ってんの？って一生問い詰められても
がんになるかもしれないからとしか言い返せないのと同じだわ。

[847: 匿名さん]

余裕綽々君はなんでここに執着してるの？
余裕綽々なんだからもういいじゃない

[848: 匿名さん]

確かにここ最近の変動組は固定と迷った人も多いだろうね
しかしローン減税混みだと金利0でローンが組めるのが今の変動。
金利を一円でも払いたくない。
万が一金利が上がれば金掻き集めて繰上げする。

[849: 匿名さん]

>>848
それがスタグフレーションなら先行き不透明でみんな金に困ってるけどな

[850: 匿名さん]

>845
ほれ
http://www.jhf.go.jp/files/100516888.pdf
H24年度の調査データだが、9ページに住宅ローンの貸し出し期間の調査結果がある。
ローンの約定貸出期間は20年以下はおおよそ20％弱、逆に完済債権の平均経過期間は80％より多い。
全期間固定の貸出実績も2ページに載っているがわずか数％、10年固定を含めても10％に全く届かない。

この調査結果から分かるのは、
・短期固定と変動をあわせると90％以上
・20年以上のローンが80％程度
・完済期間が20年未満が80％以上
と言うこと。
これでも変動の繰上げは少ないはずだ、住宅金融支援機構の調査が不公正だと主張するのは自由だけどね。

[851: 匿名さん]

>847
固定さんが珍説を披露しなければ、いつもここは閑古鳥が鳴いているんだよ。
上がりだしたらまた珍説が出てきたと分かるので、珍説を観察して楽しむのは自由でしょ？

[852: 匿名さん]

>850
そのデータよりも新築マンションで住宅ローンを使う人が約5%ってデータのが驚きだわ。
そんな少ないのか…

[853: 匿名さん]

>852
本当だね。
最新のバージョンがあったけど、
http://www.jhf.go.jp/files/300125320.pdf
こちらでも住宅ローンを使う人の5.5％が新築マンションになってる。

[854: 匿名さん]

30才　3000万　30年
でSBIの変動と楽天のフラットで比較してみたけど
仮に30年変動金利が0.65で推移したとしても総支払は400万ほどしか変わらないのな

現実的に30年0.65とかありえないしフラットで借りて繰上げ放棄して貯蓄と株式投資に回すという選択するわ

[855: 匿名さん]

仕事ほったらかしてまで不毛な議論してるのは、ある意味すごいな。
まともに仕事してないんだろうけど。
公務員でないことを祈る。

[856: 匿名さん]

上から目線でダラダラ長文書いてる人、
仕事場にいたらかなり鬱陶しいタイプって言われてるんだろうな(笑)
面倒臭すぎて全部読んでない人が大半だろうけど。

[857: 匿名さん]

(本音)論理的に反論できないけど悔しいから誹謗するぞ。
誰とは言わないけどね。

[858: 匿名さん]

GPIFが国内債離れか
超長期金利の買入れオペも減額だし、ここに経常赤字が絡めば10年債上げ基調になるぞ
固定で固めたい人は早いほうがいいな

[859: 申込予定さん]

まあ、固定さんも変動さんも借金は早く返しましょ。
もしくはたくさん貯金しましょ。

[860: 匿名さん]

＞854
たぶん、変動を選択する方は、30年もかけて返済はしないと思う。
0.65%（団信込み）、定年前までに完済
繰上で20年ぐらいがちょうどよいと思う。

そうすると、
手数料65万＋金利200万－減税250万ぐらいで
差し引き、ほぼ金利手数料無しで、完済できそう。

[861: 申込予定さん]

30年もかけてローン返済なんて考えられない。
ローン減税終わればまとまった額繰上げする計画が普通じゃないの。
固定にしろ変動にしろ金利支払いは少ない方がいい。

[862: 匿名さん]

余裕資金を返済に回すか投資に回すかの差だけだよ
1%台で期限の利益を得られるんだから、俺は投資に回すよ

[863: 匿名さん]

自宅を担保に借入金（居住費）で相場を張るのは・・・

普通は、余裕資金でするべきと思うけど

リスクとるなら、なおさら、変動金利の実質マイナス金利で、
話題のビットコインとか

[864: 匿名さん]

単に余裕資金を繰上げに回すか運用に回すかだけの話でしょ？
別に繰上げ返済が善で投資が悪な訳でもないし

[865: 匿名さん]

投資ねー。
具体的にどんな投資？

ローンは借金。借金は本来さっさっと返すのが大原則だと思うがね。

[866: 匿名さん]

早く返すことが銀行にとっても善じゃないよ
約定通りきっちり返してくれるのがよいお客さん
投資は株式（主に堅実銘柄のスイング）
外貨、REITかな
金利1.5%として45000円払えば300万を一年運用できるんだから、欲をかかなければ15万稼ぐくらい固いよ

[867: 匿名さん]

うちも、当初10年は、減税あるから繰上しないけど、
減税あわせて年100万ぐらいづつ、どうしようかな、
なかなか、いい運用先無いし

[868: 匿名さん]

借金などしないで
最初から有るお金で買えばいいじゃん
貯蓄ないのかな

[869: 匿名さん]

別に借り入れたお金で運用する訳じゃないから
通常通り返済してる中で積み上がった貯蓄の一部を返済じゃなく運用資金にプラスするだけ
今でも運用資金あるし

[870: 匿名さん]

住宅ローンは当初は減税あるし、減税後でも死んだらチャラ。
何も急いで返さなくてもいいよね。

[871: 匿名さん]

借金あるからこんなスレ気にするんだって。
自分もそうだし
減税終われば借金さっさっと返済した方がいい。
何も銀行儲けさせる必要なし。
投資は借金返済後でもできるよ。

[872: 匿名さん]

そんなの自由。大きなお世話。
運用能力ない人は余裕資金使って無難に返済すりゃいいだけ。

[873: 匿名さん]

ローン減税が適用される間、繰上げ返済しないって人多いけど実際得するもんなの？
いくらローン減税あるとはいえ早期に繰上げした方が結果的に利息減るよね？

[874: 匿名さん]

３００万の早期の繰上シミュレーション、期間短縮形と減税比較すると自分の場合、早期繰上の方が得だった。

[875: 匿名さん]

お金がないのに目の前の物を欲しがる心理は何かに似ていますね。

[876: 匿名さん]

銀行と保証会社が審査して返済出来る所得が有れば別に月賦でも良いんじゃない！？固定でも金利低いし、

[877: 匿名]

今が永遠と思う愚かな人

[878: 匿名さん]

元々収入が不安定な人や健康上問題が有る人等は審査通りませんから。

[879: 匿名さん]

なぜに銀行は全期間１．７優遇とか言って
審査は４％なのでしょう？
２．３％でよくない？
優遇切って４％になりうるてことかな？
しかも、４％って平均ってきいたし

[880: 匿名さん]

借金して投資するのは自由。自己責任だからね。
しかし繰上返済は確実に金利負担を減らせる。
投資より繰上返済の方が確実なのは事実。

[881: 匿名さん]

だから運用能力ない人は繰上げ返済すればいいってば
会社だってそうでしょ？
予定外に収益が上った時にそれを借入金の前倒し返済に当てる会社もあれば、次の事業資金に回す会社もある。
どちらが正解なんてことはない。

[882: 匿名さん]

それに余裕資金で投資するんだから借金して投資する訳じゃないよ。
約定の返済を行わずにそれを投資に回すのは問題だけど、約定の返済を守りながら貯蓄もある上で余裕資金を投資に回す訳だから何ら問題ない

[883: 匿名さん]

>882
当たり前の話。

[884: 匿名さん]

>>883

>>880に言えよ

[885: 匿名さん]

優遇切って４％になりうるてことかな？ ＞延滞すれば優遇外され店頭金利に成るという事。更に延滞を続けると一括請求又は競売。

[886: 匿名さん]

>879
変動の場合銀行から見れば金利変動リスクを消費者が負うことになる代わりに、銀行の利益は少ない。
かといって住宅ローンは重要なので顧客離れを引き起こす金利引き上げはできないので、少ない利益から破綻処理で余分な経費を掛ける訳にも行かない。
破綻防止の閾値として、将来起こり得る金利上昇について銀行の現実的な予想が4％なんでしょうね。
審査の段階ではまだ融資条件が決定していないので超長期固定を選ぶ人を考慮する必要もあるし、破綻前には返済遅延など優遇金利の適用が無くなる可能性が高いから、4％で審査するのではないかな？

[887: 匿名さん]

余剰資金の繰上げか投資かの選択は、個人の属性によるのでなんともいえないでしょうね。
自分の場合は変動を選択したとき、リスク管理を含めて繰上げ前提の返済計画を立てていますので、計画した年100万の繰上げ原資は余剰資金と扱っていません。
個人的に、生活の基盤となる住居の費用を例え僅かであろうともリスクを負いたく無いですし、運用益を期待しなくても余裕のある返済計画を立てています。

繰上原資とその他目的のある貯蓄を超える自分にとっての余剰資金は投資するか銀行に寝かせるか、資金規模やそのときの状況に従って判断します。

[888: 匿名さん]

それぞれ納得の上で決めたんだから、議論すること自体が無駄かつ不毛。
根っこは保険とまったく同じ話。
アホばっかりだね(笑)

[889: 匿名さん]

踊る阿呆に乗る阿呆
煽る阿呆に釣られる阿呆
固変それぞれ皆阿呆

[890: 匿名さん]

＞根っこは保険とまったく同じ話。

変動＝保障なしの自己積み立て型保険
固定＝保障・手数料込みの掛け捨て保

[891: 購入検討中さん]

なくなっても構わない資金で投資するのは問題ないよ。
運用益がでる前提で話すのはどうかと思うがね。
ローンは借金。この感覚がなくなるのが一番駄目だと思うがね
税金対策でローンを組む人を除き、借金は早く返済した方がいいと思うよ。
それこそ将来どうなるかわからない。

[892: 匿名さん]

税関係で将来、共稼ぎには辛い世の中が来るかもな。

[893: 匿名さん]

別に借金を早く返すことがいいとも限らないから。
ただの思い込みと固定観念。

[894: 匿名さん]

長く返してもらった方が儲かるってことですか。

[895: 匿名さん]

利息払って時間を買ってるの
期日通りに返せばそれでいいし、地合いが悪ければ追加返済に回せばいい
企業活動と同じ

[896: 匿名さん]

ノーリスクローリターンをとるか
ミドルリスクミドルリターンをとるか
それだけの話
余裕資金だからこそリスクテイクできる
別にどちらが正解でもない
仮に運用がうまくいかなかったとしてもそれは別に判断ミスでもない

[897: 匿名さん]

企業活動とは全然違うでしょ。
減税のメリットがなくなれば個人の負債なんて利息分丸々無駄。

[898: 匿名さん]

利息を払いながら運用益を出すか
まずは利息をなくして運用にまわすか
個人個人の資産状況でも違うかな。

[899: 匿名さん]

余裕資金をどう動かすか
同じだよ

[900: 匿名さん]

>899
まあ考え方次第なのは認めるけど
普通は余裕資金より借金の方が多いよね？
運用益より利払いが多くなるケースの方が多いかと。
あくまで一般論なので、あなたのケースを言ってるわけではありません。

[901: 匿名さん]

繰上げ返済すれば確実に利息が減る
繰上げ返済すれば確実に余裕資金が減る

運用に回せば利息が減らないこともある
運用に回せば余裕資金を減らさずに繰上げ返済に回して利息を減らせることもある

一長一短

[902: 匿名さん]

>873
計算したらわかりますが

3000万変動借入で、当初10年繰り上げなかった場合、10年間分で
消費税8%の場合、払う金利144万円払い、減税で260万円受け取る、差し引き116万円得する計算

繰上げするほど、払う金利が減る以上に得する額が減るので実質損することと、
繰上げ資金で得られる利回り（0.3%程度でしょうか）も得られないです。

消費税5%の場合、払う金利144万円払い、減税で200万円受け取る＋消費税差額3%90万で、差し引き146万得する計算

[903: 匿名さん]

>901
スレチはもう結構。
金利の話に戻そう。
運用したければすればいい。

[904: 匿名さん]

運用が確実に利益をもたらすとは限らないから、確実に利息が減らせる繰り上げの方が推奨ってのだったらわかるわ。

[905: 匿名さん]

>902
今は減税期間終了後の話じゃないの？

[906: 匿名さん]

余裕資金を繰上げ返済に回さないってのは1%台で運用資金を追加融資して貰うのと同じだからな
こんなことありえないよ