固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 4】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[637: 匿名さん]

長期金利の暴騰＝デフォルトとは限らないけどね。
ガンになったら死ぬのと同じ発想。
藤巻ではなく、吉田繁治の本読め。
日本で最もまともな経済学者と言っても良い人だよ。

[638: 匿名さん]

日銀委員がテーパリングの遥か前の金利暴騰を示唆してるでしょ？
日銀が全てを手のひらでコントロール出きると信じてるのが滑稽

[639: 匿名さん]

国債の暴落ってワード、固定さんが言いだしたんだからｗ

[640: 匿名さん]

株も暴落するんだろうなぁ。

[641: 匿名さん]

>633
＞現実はその中間になる可能性が一番高いのに

中間って何だよｗ
それこそ長期は上げの短期は低位誘導じゃないの？

[642: 匿名さん]

今まで同様に変動金利がこのまま低位安定するためには、長期金利が今までのペースで下がり続けるしかないんだけどね。
それだと数年後にはマイナス金利となるワケだが、そちらの方がありえないだろ。
税収がそれ以上に増えるか、赤字国債の発行額が減らせれば、それとは限らないが、アベノミクスの雲行きが怪しくなってきたので、それも難しそうだ。

[643: 匿名さん]

長期金利と変動金利は別物です。混同してるよね。

[644: 匿名さん]

>632
私は624です。
>621
万が一そこまでの経済混乱になった時に、固定にしてたから助かるケースがどれだけあるの？
勤め先が倒産しなければ御の字で、収入は激減する可能性が高そうだ。

固定にしていれば、助かりますよ。私の場合は、不況下のインフレであっても給料は増える（但し、物価上昇率には負ける）を想定していますので、固定であれば当初約束した金利で粛々と返済していくだけ。

>624
へー、長期金利は市場が決め、政策金利はECBが決めるのに、利下げ以外のニュースは聞いた事が無い。
トルコや、ブラジル、南アフリカは利上げしていますが、、、聞いたことないですか？
それにしても、この文章意味不明ですね。

政策金利が暴騰したのはどこの平行世界？
素朴な疑問ですが、平行世界というのはどういう意味ですか？


ロシアの例は国家破綻だけど、固定にしてたから助かるの？
ロシアやトルコなどの場合は、長期固定で借りて繰り上げ返済せずに余裕資金は米ドルで持っていたような人は、助かったと思いますよ。手持ちの米ドルでもう一軒くらい不動産買えたかもね。

トルコの例は通貨不安対策で、景気は悪化してるよ？
私の文章でも、そう書いてあります。

[645: 匿名さん]

>644

あなたの例なんて何の参考にもならんでしょ。
そのケースは変動でも助かる。

[646: 匿名さん]

>643
混同してないよ。
日本の借金が増えてるのに長期金利が下がってるのは、国債の利払いを10兆円程度に抑えるため。
長期金利が2%になったら、国債の利払いが20兆円になって財政破綻になるらしい。
まあ、長期金利はマイナス金利にはならないから、その理論が正しいかは数年後には分かるよ。

[647: 匿名さん]

>645
意味不明。
何で変動が助かるの？

[648: 匿名さん]

>646
＞長期金利が2%になったら、国債の利払いが20兆円になって財政破綻になるらしい。

緊縮財政になることは考慮しないの？

[649: 匿名さん]

でかい話になってますね。

[650: 匿名さん]

>647
まあ語弊はあるけど
変動でも助かるケースはあるってこと。

[651: 匿名さん]

>649

変動が困るくらいの金利上昇の話になってるから
どうしても、でかい話になりますよね。
今日の固定さんは国債の暴落と絡めたいようなのです。

[652: 匿名さん]

2014年度の国家予算案は約95兆円強に対して国債発行額41兆円と税収が50兆円程度ずつ。これでも、好景気と消費財引き上げにより2013年度はかなりましになった。
しかしながら、累計の国債発行残高は1000兆円程度積みあがっている。
646産の言うように、利払いだけで10兆円払っている。
これって、一般家庭にあてはめたら、ある年の支出が950万円に対して、収入が500万円強程度しかないのに、410万円借金して、累計の借金額が1億円に達しているということになる。
これって持続可能なのかな。
やはり、日銀はお札刷りまくってインフレにするしかないでしょ。

[653: 匿名さん]

いまやってるじゃん。金融緩和・・・
お札刷っても使わなきゃインフレにならないし。

[654: 匿名さん]

増税するために財務省が仕掛けただけ。資産の数字出してないもの。CDSからも日本がポシャる前にフランスがポシャるのが先。
まっ～、話題がズームバックし過ぎなのは確か。

[655: 匿名さん]

しかも長期が上がれば国の借金は増え、短期が上がれば税収が減る。
だから消費税上げるんでしょ（税収減る可能性あるが）？

[656: 匿名さん]

すこしくらい消費税あげただけでは、追いつかないよ。財政再建しようと思ったら、20パーセントくらいは必要。
日本は戦後にハイパーインフレ経験しているわけだが、今の国の借金の増え方を見ているとあれ級はあり得るかと。
653さんの言うインフレは、良性インフレだけど、俺の想定は悪性インフレ。

[657: 匿名さん]

悪性の意味わかってます？
悪性インフレは固定だ変動だ言う以前の問題かと。

[658: 匿名さん]

いや、そんなことないでしょ。

[659: 匿名さん]

＞俺の想定は悪性インフレ。

その想定ですが
変動が困るケースって悪性インフレしかなかったんですか？
さらに悪性インフレを想定したから、ローンを組んでしかも固定にしたと！？

[660: 匿名さん]

＞659
はい。そうです。良性インフレ程度のおだやかなインフレであれば、日銀の政策で短期金利は低く抑えられるでしょうし、万が一3％、4％程度に上がるとしても、変動さんの言うように金利の低いうちに繰り上げ返済していけば被害は軽いはずです。
ですが、悪性インフレ＆キャピタルフライトは目の前に迫ってますよ。
国会財政が↓のような状況で、今後高齢化社会の進展で社会保障費もどんどん上がるのに、金利は低位安定するとか、良性インフレ程度で済むという発想は私にはありません。

2014年度の国家予算案は約95兆円強に対して国債発行額41兆円と税収が50兆円程度ずつ。これでも、好景気と消費財引き上げにより2013年度はかなりましになった。
しかしながら、累計の国債発行残高は1000兆円程度積みあがっている。

[661: 匿名さん]

>634
＞最短でも5年利上げの可能性はほとんど無い。
が
＞断定してんだから
に見えるほど顔を真っ赤にしている人に理解できるかな・・・
まず、景気が思わしくなければ延期することは出来るけど、法律で消費税10％にすると決まっていることは当然承知しているよね？
つまり、景気が良ければ利上げより10％が優先される。
金融緩和は利下げが出来ないレベルだから代替手段として緊急避難として行っているだけで、本来は中央銀行の国債引き受けは禁じ手とされているから、日銀も利上げする前にテーパリングを完了させる。
その状況でなおかつ財政出動が必要な景気状況であれば、景気の過熱を抑える利上げは無い。

理想的な景気拡大が続いたとしてもこの4月に1回、来年にも1回消費税増税による景気のマイナス要因が起きるので、テーパリングはその先になる。
実際にテーパリングの先鞭をつけたアメリカでは、テーパリングを行うかもしれないと言う観測が流れただけで景気が冷え、やっと今年に入ってテーパリングに踏み込めた段階。
世界的に異常な景気拡大があれば別だが、テーパリングが完了するまでに2～3年かかる可能性が高い。
あと2年はテーパリングに踏み込むことも出来ない、そこまでずっと景気拡大が継続してもテーパリング終了まで2～3年かかる可能性が高いので、5年は利上げの可能性がほとんど無い。

[662: 匿名さん]

>638
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1NFAS6TTDS601.html
＞２月27日（ブルームバーグ）：日本銀行の佐藤健裕審議委員は27日午後、量的・質的金融緩和の出口のはるか以前に”長期金利”が急騰している可能性が高いと述べ、出口の際は政府の「財政再建が鍵になる」との見方を示した。都内で行った講演後の質疑応答で述べた。

そりゃ「長期金利」は市場が決めるから、日銀は直接関与できないよ。
でも短期金利は日銀が決めるので、日銀が完全にコントロール可能。

[663: 匿名さん]

>644
＞基準金利が廃止されて短プラ連動でなくなると考える方が自然だと思うけどね。
これだけの経済的な大混乱の中で自分は大丈夫と確信できる職業に興味はあるが、明らかに例外だね。
例外を一般化するのは詭弁の手法だね。

＞素朴な疑問ですが、平行世界というのはどういう意味ですか？
はっきり言うと「うそつきだね」を穏やかに表現しただけだよ。
＞ギリシャは急激な資金流出に見舞われ、ギリシャ国民ですら外国の銀行に預金する動きが続出。当然のことながら、短期、長期に関わらず、金利は暴騰。
ギリシャはユーロ圏ですよ？
ユーロ圏の国々には、自国で政策金利を決める権限はありませんが？

＞＞トルコの例は通貨不安対策で、景気は悪化してるよ？
＞私の文章でも、そう書いてあります。
つまり、長期金利が上がると短期金利も上がると言う根拠に、似たように見える別の事を確信的に持ち出しているわけだ。
典型的な詭弁の手法だね。

[664: 匿名さん]

やっぱりおかしな固定さんが来ると盛り上がるね。

[665: 匿名さん]

>>661
利上げより消費税10%が優先される根拠は？
ここはまだ議論の途中のはず

[666: 匿名さん]

この人、いいこと言ってるね

http://www.jcer.or.jp/column/s-saito/index585.html

[667: 匿名さん]

>665
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1002H_Q2A810C1000000/
10％までは法律で何時上がるか決まっているのは流石に知ってるんでしょ？
景気条項があって増税時期については内閣の判断によっては先送りできるけど、今年の4月から8％来年の10月から10％になることが法律で定められており、利上げを消費税増税より優先することは法律違反。
その程度の基礎知識すらない人なら、無知は損をするの典型だね。

>666
＞この人、(自分の主張に都合が)いいこと言ってるね
でしょ？

[668: 匿名さん]

あのさ
黒田バズーカ大失敗で先行きの悪性インフレが見えた時の政策金利の引締めのタイミングって超早いよ？
この最悪のシナリオ見えてんのかね変動君は・・

[669: 匿名さん]

>663
>＞基準金利が廃止されて短プラ連動でなくなると考える方が自然だと思うけどね。
>これだけの経済的な大混乱の中で自分は大丈夫と確信できる職業に興味はあるが、明らかに例外だね。
>例外を一般化するのは詭弁の手法だね。
前提がずれてるな。
基準金利が廃止されるような金融情勢の変化＝戦後並みのハイパーインフレ
と思ってない？

長期国債の金利がこんなに安いのは先進国でも日本だけ。
米国債10年物でも2.7%だよ。

仮に長期金利が3%になったとしたら、固定金利は4～5%になるよね。
変動金利だけ短プラ連動だから0.7%が維持されるとでも思ってるの？

そもそも銀行の基準金利なんて銀行が都合の良いように決めてるモノなんだけどね。
http://blogs.yahoo.co.jp/iku_yamakawa/21228750.html

固定金利が上がっても変動金利は上がらない可能性もないワケではないので、それに掛けてみるのも良いのでは。
そのそもローン組んでマイホーム買うこと自体がバクチとも言えなくはないし。

[670: 匿名さん]

完済時のお楽しみ。

[671: 匿名さん]

変動金利と固定金利は過去　変動が遅れはするものの
ほぼ同じカーブで上下していると説明を受けました。
今後、固定は上がっていくでしょう　
これは、異論が少ないような気がします。
変動はもう、動かないのでしょうか？

[672: 匿名さん]

>668
仮に固定さんの最後の希望である悪性インフレになり金融引き締めがあったとしても、金融緩和の解消が先だよ？
もっともその時には日本は大不況が確実で、固定金利を選んでいても助かる可能性は低いと思うけどね。

>669
また論理飛躍、詭弁の典型だね。
仮に最近1％弱で推移している長期金利が3％に跳ね上がり政策金利は0％維持と言う状況でも、新規の変動優遇金利が無くなり2.5％程度になるだけで、
＞基準金利が廃止されて短プラ連動でなくなると考える方が自然だと思うけどね。
と言うような大混乱が起きるわけないよ？
全然反論になっていない。

固定さんももうちょっとなんと言うか現実を見ようよ…

[673: 匿名さん]

結局この議論って絶対答え出ないよね。
予測はできるけど確実じゃない。悪魔の証明だよ。

ただ1つ言えることはギリ変前提ならローンは組まないほうが良い。
言い方変えると固定を選択肢にすら入れれないなら止めるべき。
これだけは真実。

[674: 匿名さん]

>671
変動金利もいずれ上がりますよ。
ただ重要なのは、上がる・上がらないではなく何時上がる・どれだけ上がるです。
常識的には最低限消費税増税や金融緩和の解消が済んでから、状況によっては市場にあふれさせた資金の回収を済ませてから利上げですから、最低5年は金利上昇の可能性はほとんど無いでしょうし、10年金利上昇が無くても驚きはしません。

[675: 匿名さん]

固定の上昇のタイミングが思いのほか早くても変動が政策的に5年据え置かれるってのは現実的じゃないなぁ
過去の傾向みても固定と変動のいびつな金利格差状態が何年も続いた事などない
連れ上がりのタイミングも早まるよ

[676: 匿名さん]

>>674さんの持論展開は変動に関する事はシチュエーションが好意的で、固定に関する事はシチュエーションが非好意的
なんだかかなり公正性に欠くなぁ
悪性インフレがきたら固定も助からないとか、固定が上がっても変動は5年は据え置かれるとか、条件が揃わなければ変動はあがらないとか
単なるさじ加減じゃん
現実的には悪性インフレがきて変動が苦しんで固定が助かる可能性ってのは十分想定される訳で

[677: 匿名さん]

672さん
あなたの方こそ、現実をみた方が、いいような。。
自分の都合の良いように解釈しすぎ。

[678: 匿名さん]

おっと長期金利0.580から0.610に跳ねたぞ

[679: 匿名さん]

>672
>仮に最近1％弱で推移している長期金利が3％に跳ね上がり政策金利は0％維持と言う状況でも、新規の変動優遇金利が無くなり2.5％程度になるだけで、
それだと、今変動金利を借りてる人は0.7%のままで、新しく変動金利で借りる人だけが4～5%くらいになるってことだね。
そんなおいしことが約束されてるなら、今変動金利で借りるべきだね。
まあ、どちらが現実見てないかは、そうなれば分かるよ。

[680: 匿名さん]

そうなればわかることを
うだうだ言ってるのは固定さんでしょうが(笑)

[681: 匿名さん]

ローンと所得はセットなのに
所得の増減についての議論は固定さん逃げるし。

[682: 匿名さん]

各金融機関は最後の駆け込み需要の取込みで金利を下げてますね。

[683: 匿名さん]

うだうだ言ってるとか、論理飛躍、詭弁の典型とか言って逃げてるのは変動さんの方でしょ。
まあ、金利が上がる話を考えたくない気持ちは分かる。
変動金利は上がらないってデベに言われて、変動金利にしたんだもんね。

[684: 匿名さん]

怒ってる人ほど(笑)よね。
気が済まないのかな。

[685: 匿名さん]

>676
＞なんだかかなり公正性に欠くなぁ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

悪性インフレと言うことは、賃金水準はほとんど変わらないか下がっている状態で物価水準が高騰している訳だから当然不況なのに、インフレを抑えるために金融緩和を解消したり利上げする必要が出てくると、景気刺激策と反対の手を打つことになり更なる不況を呼ぶ。
当然倒産やリストラの嵐が吹き荒れ、自分は例外と確信できる人以外は明日をも知れぬ状況。
固定を選んだ人でも収入を絶たれれば破綻するので、万人が固定にしたら悪性インフレでも大丈夫な訳が無い。

＞現実的には悪性インフレがきて変動が苦しんで固定が助かる可能性ってのは十分想定される訳で
勿論個人の属性によっては固定にしていたから助かったと言う人もいるだろうし、逆に変動にして早めに元本を減らしていたから助かったと言う人もいるだろうが、悪性インフレのリスク対策は固定・変動を選ぶことではなくローンを組まないこと。
変動を不利にしたいがために気軽に悪性インフレを唱える固定さんは、自分だけは大丈夫と言う妄想に浸っている公平性の欠片も無い人でしょ？

>677
当方の主張は全て過去の現実を見た結果ですが？
固定さんの主張では「過去は将来と関係ない」ので、都合よく妄想しているだけの人が大半でしょ。

>679
おーい、顔が真っ赤になっているのかもしれないがその読解力の低さはやばいレベルだよ？
＞仮に最近1％弱で推移している長期金利が3％に跳ね上がり政策金利は0％維持と言う状況でも、新規の変動優遇金利が無くなり2.5％程度になるだけで、
当初の主張では固定4～5％（長期金利は3％前後に上昇）に対し、政策金利は0％継続の時の話でしょ？
だから変動は優遇金利1.6～1.7％が無くなり2.5％前後に高騰すると言っていたのに、何故変動が4～5％に？
銀行の基準金利が4～5％だとすると、今変動の人は2％前半～3％前半になるよ。

＞そんなおいしことが約束されてるなら、今変動金利で借りるべきだね。
契約上当然そういう事だよ？
今は固定・変動に係わらず住宅ローンに関して非常にお得な情勢で、特に変動の優遇金利は少し前の人も数年後の人も羨むレベルだろうね。
逆に固定でも過去フラットSなどその時だけ得をした人がいても当然、だけど変動の優遇金利だけは例外と主張する客観的な根拠を説明してみてよ。

>683
え？～だから詭弁とか～だから論理飛躍ときっちり説明し、論理的な反論が有った記憶は無かったんだけど。
それに変動金利が上がらないなんて言うデベがいるなら、きちんと証拠を残してリスクをそこにかぶせるぞ？

そもそも固定を選ぶ人は、将来の金利上昇リスクを今顕在化させてでも将来の不安を減らしたいわけでしょ。
変動より元本の減りが遅くなり高い金利を支払うことは、心理的な負担を減らすための掛け捨ての保険に入っているのだから、総支払額では損をして当然・得をしたらラッキー・心配しなくて済んだコストが損に見合えば十分な筈なのに、ここで例外や妄想を駆使して固定の優位を主張している人の気持ちを知りたいところだね。
まぁ自分が賢いつもりでいたのに実はそうでもなかったと言う現実から目を逸らしたいのだろうけど。

[686: 匿名さん]

↑相当きてるね(笑)
固定は無駄って定型文書いてたひと？