固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 4】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[201: ご近所さん]

短期固定から変動に切り替わるタイミングは125%ルールはないのでは？

[202: 匿名さん]

しかしこんだけ固定金利が低いのにそれでも変動金利選ばざるをえないって
まだまだ庶民は不景気なんですなあ。今年日経平均どこまでいくかね？

[203: 匿名さん]

おっとフラトット35の悪口はそこまでだ

[204: 匿名さん]

ん？「フラトット」って何？フラット35なら知ってるけど。
焦ってオッチョコチョイなとこ見るとさては変動さんかな？

[205: 匿名さん]

金利のタイプは大別して３タイプ、借りてから「アチャ〜」なんて無いように。リスク面など条件を充分理解して金融機関とローン契約してね。

[206: 匿名さん]

今の金利ならば固定の方が良さそうですね。

[207: 匿名さん]

優遇は消滅する可能性があるので、優遇なしで低金利を実現しているとこがよさそうですね。
フラット３５しかないかな？

[208: 購入検討中さん]

今から住宅ローンを組むならみなさんなら変動、フラットどちらにしますか？

また金利上がると思いますか？下がるまたは現状維持だと思いますか？

各自意見があると思いますので、批判なしでどちらを選ぶ、また理由をお願いします。

[209: 匿名さん]

雇用情勢が不透明なこのご時世、
金利まで不透明なものにした場合人の心理はどうなるか
過去スレを読めば自ずと答えが見つかるかもしれません

[210: 匿名さん]

変動、固定は当分こんなもんだろうけど、それも不確か。５年１０年〜もっと先はもっと分かりません。例えプロでも。
要は自分が選ぶ、選んだ金利タイプで金利リスクが生じた時、どうするか方針を決めておく必要が有るだけなんじゃないの。

[211: 匿名さん]

>208
>また金利上がると思いますか？下がるまたは現状維持だと思いますか？

勝手ながら「政策金利について、数年～10年程度先を見たときに」という内容に限定して私なりの回答です。
それより先は、あんま考えてもしょうがないかな、と。
また、長期金利（10年国債）については、正直見当つきません。（調べたり勉強したことがないので…）

どうなると思う（予想する）？
という問いなら、現状維持 or 上がっても0.5～1%程度と予想しています

どうなると期待する？
という問いなら、好景気により緩やかに上がって2%程度で安定、という状態を期待します。

どうなることを想定して、金利プランを組む？
という問いなら、平均3％くらい、最大で5％（優遇が-1.5%とすれば、3.5％くらい）を想定して破たんしないかを考えます。

[212: 匿名さん]

BKで１５年ローン、当初１０年固定で借りている者ですが、フラット金利みたら２０年以下で1.52%、３５年以下で1.80%でしたが、都銀より安い金利だと思います。

[213: 匿名さん]

保険屋さんから、払戻金のある保険を進められての話し

保険屋：保険金500万で、15年目から払戻利率100%超えて貯蓄に良いとかなんとか
私：団信あるからメリット無いと思う
保険屋：団信は、現金受け取れ無いとかなんとか
私：ローン減税あるから10年内は繰上せず貯めてて減税分込年間100万づつ貯めてる。
死んでも、繰上資金は残りますね。
ただ、繰上ると無くなるんですよね。みたいなこと話す。
保険屋：老後に向けて長期的に払ったほうが云々
私：住宅ローン金利より利回りが良ければ、繰上せず検討したいですね。みたいな、やりとり。

住宅ローン最強、というか、減税に勝るものはなかなか無いですね

※掛け捨ての保険には勿論入ってますよ。

[214: 匿名さん]

変動で0.65％、フラット35の2月適用金利が1.79％（20年以下だと1.53％）、しかも当初10年は－0.3％。
私は、この差なら躊躇無く固定を選びます。
今朝の日経一面にも載っていましたが、地域によっては銀行預金がマイナスに転じているとのこと。
「70歳を超えてくると、預金を取り崩す傾向」というようなことが書いてありました。
高齢化社会は今後都市部にも及びます。預金量が減少に転じるということは、今まで潤沢な預金で国債を買っていた金融機関の原資が減少してくるということです。
あと、もう一点、現状の金利水準は、日銀によって人為的に作られている相場だということです。
日銀が年間50兆円ずつのペースで国債の保有を増やしています。年限によっては、新規に発行される国債の半分以上を日銀が購入しているという異常さ。この異常さのおかげで、10年国債金利は0.61％という低水準におさえられています。
コア消費者物価が＋1.3％まで上昇している今、本来の10年国債金利の居所は1.5から2.0％ではないでしょうか。
将来的な国債の暴落の予感と、現在の異常に低い水準に抑えられている長期金利。この二つが私が固定を選ぶ理由です。
みなさんのご意見はどうですか？
私も住宅ローン減税の関係でとりあえずお金は借りるけど、金利が上がり始めたら余裕で繰り上げ返済できるという人だったら、変動を選びますが。。。

[215: 匿名さん]

個人の意見は尊重します。

でも、あなたはの意見で？と思うことは下記。

・金利はある意味、人為的に決まるのでは？経済活動だから自然現象ではないはず。意思は関係する。

・国債が暴落するなら、固定だろうが変動だろうが、あまり意味はないのでは？経済は破綻しないの？

[216: 匿名さん]

・金利はある意味、人為的に決まるのでは？経済活動だから自然現象ではないはず。意思は関係する。
→当たっているとも言えます。短期金利は日銀の金融政策である程度決まります。ただ、通常は中長期、超長期の金利に関しては、様々な思惑を持ったマーケット関係者がいますし、日銀のコントロールが効きにくいです。
但し、今は異常というのが私の考え。毎月発行される10年国債の半分以上は日銀ががめていますから。

・国債が暴落するなら、固定だろうが変動だろうが、あまり意味はないのでは？経済は破綻しないの？
→国債暴落≒ハイパーインフレ≒経済破綻です。今のアルゼンチンのような状態でしょうか。
ずっと固定で借りておけば、インフレになっても支払い金額が変わらないですが、変動の人は苦しくなるでしょうね。

[217: 匿名さん]

>214
あのね、今の相場なら預金が減少するのは当たり前でしょ。
増えたら疑問。
金融機関の個人営業部門は何をしてるの？って話になる。
NISAが始まり、今まで投資をしなかった人も少額から始めてる。
そもそも、国債の購買余力は預金量で計ってないよ。

[218: 匿名さん]

預金は、まだ増え続けていますよ。NISAが始まったあとの統計はまだ出ていませんが、恐らく変わってないと思います。
日本国債は、国内で90％以上消化されています。
国債の保有主体は、銀行以外にも生保等ありますが、預金から貸金を引いた預貸ギャップが国内で国債を消化する一つの目処です。いまは、預金も貸金も増えて来ていますが、預金の伸びか貸金の伸びを上回っている状況です。
本題から外れてきたので、この辺でやめておきます。
私も皆さんか、固定、ないしは変動を選ばれた理由を聞いてみたいですね。

[219: 匿名さん]

ま、216さんの言うような、ハイパーインフレ≒経済破綻のような条件においては、変動だろうが固定だろうが、明日ご飯が食べれるか、明日失職しないでいれるか心配したほうが良いでしょうね。ローン金利が何であろうが、クビになったら払えませんからね。あと、ハイパーインフレ下では借金は自動的に目減りしますから、結局どっちを選んでも大差ないのではないでしょうか。一番は、経済破綻下でも食っていけるスキルを身に付けるかどうかだと思います。変動なのか固定なのかなんて大勢に影響しないでしょう。


ところで、ハイパーインフレ下の状況では、食料品や生活必需品の価格が上昇するのはイメージとして分かるのですが、不動産の価格はどうなるのでしょうか？過去に高インフレに襲われた国の状況をご存じの方がおられましたら、よろしくお願いします。

[220: 匿名さん]

ここで「どっちがいいでしょうか？？？」なんて何度も何度も聞いてるような
レベルの人は変動組んでも結局毎日毎日心配するだけじゃないでしょうか。

[221: 匿名さん]

２２１～の幾つか消えてる、変なのじゃなかったと思うけど、

[222: 購入経験者さん]

２１９さん

賛成！国家が破たんしてるのに、ローン金利がどうこうの話じゃない。

そんなことは考えても無駄。今の株価さえ、だれも言い当ててない。

[223: 匿名さん]

余裕の無い人は変動にすればいい。そのほうが安いから。
俺は、じたばたしなくないし、固定にします。

[224: 匿名さん]

そりゃ逆だ。
余裕のある人は変動にすればよい、いざと言うときに繰上げれば固定より確実に安くなるから。
余裕の無い人は固定にするほうが良い、いざと言うときが来たら破綻するから。
収入減リスクの対応は出来ないけど、背伸びしてローンを組むなら仕方が無い。

[225: 匿名さん]

余裕がなくて、固定で、いざというときが来たらやっぱり破綻なら変動しかないなｗ

[226: 匿名さん]

ローンを組んで何年か後に金利上昇が起きた場合、残債を全額繰上出来るなら変動タイプですな。

[227: 匿名さん]

又は金利上昇しても返済に問題なきゃ変動。

[228: 匿名さん]

残債を全額繰上出来るなら☆銀行の一択ですよ。

[229: 匿名さん]

つまり、固定は意味なし。

[230: 匿名さん]

残債を全額繰上出来ない人には意味がある。

[231: 匿名さん]

２月の短期固定の低さにはビックリ。
職場優遇だけど、５年固定0.6、固定期間終了後優遇1.7だって。
この条件で借りたい！

[232: 匿名さん]

>231
ってことは金利が今と変わらなければ、5年後は0.775ですね。確かに壇蜜。

[233: 匿名さん]

俺は金利はこれ以上低くなりようが無いところまで来ていると思うので固定にします。

[234: 匿名さん]

ローン期間が１０年ぐらいなら良いが長期で５年てハンパ

[235: 匿名さん]

＞234
そうでしょうか？
向こう５年間、未収利息を発生させることなく変動金利より低い金利で借りられる。
５年後も優遇1.7の変動と同条件。
変動金利は10年程度で返すのが良いとされているが、果たして10年で返せる変動がどれだけいるのでしょうか？
そう考えると、当初の５年で変動より有利な繰り上げ返済が出来、５年後に125％ルールの可能性も無いこの条件は素晴らしく思えます。

[236: 匿名さん]

増税以外に建築人件費が上がったり部材が上がったり、これからローンをする人は諸々負担が余計に増えるよな。

[237: 匿名さん]

ミックスで。

[238: 匿名さん]

固定期間終了後の優遇金利が当初から変動と変わらないのに、固定期間の金利が変動より安いとは羨ましい。
どうせ消費税10％、経済対策財政出動無し、金融緩和解消、などの条件がそろわないと利上げはまずありえないから、5年程度は変動で借りても固定と変わらないし。

後、10年で返すなら変動と言うのはちょっと言いすぎ。
15年前後で返す人でも、5年以上利上げが無ければ固定より総支払額が増える可能性はまず無い。

[239: 匿名さん]

今の固定でも充分低い。選択は其々。

[240: 匿名さん]

同じ年収、同じ消費、同じ資産を持ってるとしても金利タイプの選択方法は、それぞれ個人の考え方というか楽観、悲観バイアスのあんばいでしょうね。損得とか正解不正解などは長期の完済後のお楽しみ。

[241: 匿名さん]

それにしても５年固定０．６％（５年後優遇１．７％）って凄いね。

[242: 匿名さん]

金利のタイプ別にして優遇1.5~1.7%は普通でしょ。

[243: 匿名さん]

固定で１．７％優遇なんてある？？？

[244: 匿名さん]

当初固定で期間終了後も1.6%1.7%は幾つか有るよ。全期間固定は2.2%優遇。
何処も遅延延滞すると+14%とか、細かい字で書かれてる条件を精査しておく必要ある。　

[245: 匿名さん]

金利優遇に付いて銀行の規約に『金利優遇の取消について　ご返済中に延滞が発生した場合は、金利優遇を取消させていただき、以後の金利の優遇は行われません。』などの記載があると思います。延滞１回しただけでも優遇を取り消す銀行が有るよ。

[246: 匿名さん]

>>245
それはどこの銀行も同じかと。
まあ１日でも返済が遅延すると、年利１４％の遅延損害金が発生します。
これは契約なので、逆にしっかりと守ってさえいれば
通期の優遇契約も履行されるわけです。
お金借りるってのはこういうことです。

[247: 匿名さん]

フラットの場合には状況にもよりますが
遅延すると全額返済を求められます。

[248: 匿名さん]

>242
５年固定で終了後1.7優遇は普通じゃないよ。
かなりの好条件。
普通というなら、具体的に銀行名出してみて。

[249: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名さん]

編集途中で投稿してしまいました。

延滞１〜２回で優遇が消滅してしまう銀行が多いので
優遇が大きな人は、しばらく返済を継続できる貯蓄の維持か、所得補償保険に入ってる人が多い。

[251: 匿名さん]

このままいけば、フラット35の3月適用金利は1.7％、20年以下は1.15％くらいかな。

[252: 匿名さん]

＞251
あなたの願望でしょ。

[253: 匿名さん]

そうです！
三月に引き渡し予定なので、フラットの、金利が気になります。
ただ。いまの金利水準見ると、1.7％もありうるかと？

[254: 匿名さん]

>253
20年以下の金利、間違ってねーか？

[255: 匿名さん]

フラットを選択すること自体が間違ってる

[256: 匿名さん]

253です。
フラットの金利間違っていました。35年で1.70％、20年以下で1.45％くらいにならないかなと。
フラット35は繰り上げ返済が100万円から、団信保険料込みではない、融資手数料別途必要などのデメリットもありますが、他の借金もある私にはフラットでないと審査通らないと言われました。
255さんはなぜそう思われますか？

[257: 匿名さん]

選択が間違ってるかどうかなんて、ローンの支払いが終わったときにはじめてわかる。

[258: 匿名さん]

フラットはネットで繰上げ返済が10万円から出来るようになるよ。
フラットで繰上げは意味ないと思う派だけど。

[259: 匿名さん]

ローンが完済出来れば変動でも固定でもOKだろ。
完済出来なければ、マンション購入自体が間違ってたってことだ。

[260: 匿名さん]

>257
いえ、借りる前から分かっています。
フラットはあり得ない。

[261: 匿名さん]

>259
ローン完済するのは当たり前。
単に得するか損するかの問題でしょ。
完済出来なければ、マンション購入自体が間違ってたには同意。

[262: 匿名]

変動がよいとかフラットがよいとかは、人それぞれ
だよね
２０年後や３０年後に完済して、変動だった時と
固定だった時に総支払額を比べたらわかる。
結果論だけど、今から２０年ぐらい前なら、ずっと変動にしていた
人はよかったかもしれないけど、これからの２０年後
とかは、読めないね

５年先ぐらいは、ある程度よめるけど１０年先は・・・
今ならローンの額が多い数年は、変動で元金を減らして
市場を見て、固定やフラットに変えるとかもありかもしれないけど
固定やフラットにする時期を誤ると、結局最初から
固定やフラットにしておいた方がよかったというケースもある。
ローン期間中常に市場に注意をはらい、先の事を予測して
判断きでる人ならいいけどね

ただ、今のフラットで確かに金利は安い、団信の値段が問題だけど

[263: 匿名さん]

団信は確かに高いですね。
私は会社の団体生命保険の保険金額を積みまして対応することにしました。その方が安かったです。
一段の金利低下余地が限定的であるとの判断から、私は全期間固定のフラットを選んだのですが、フラットはあり得ないという人の意見も聞いてみたいと思っています。

[264: 匿名さん]

262>その通りですね。金利上昇局面では変動より先に固定が上がるので、今の固定金利でキツい人は
結局変動から固定には乗り換えられないでしょうね。

[265: 匿名さん]

でも借入金が多い初期に低金利なのは相当有利。
最初の5～10年で固定に金利が逆転されなければ、最初から固定より返済総額少ないか多くても少しだろう。
影響の大きい返済初期に負けている固定を選ぶ気になれないな。

[266: 匿名さん]

昨年６月位のデータですが全期間固定を選ぶ人は20%程度、後は変動45%、残りは当初固定みたいだね。

[267: 匿名さん]

つまり、大半が変動を選んでいるということ。

[268: 契約済みさん]

今まではね。

[269: 匿名さん]

これからもね。
毎月、無駄な利息を払うなんてあり得ないし。

[270: 匿名さん]

↑出た！定型野郎(笑)

[271: 匿名さん]

変動だと今後の金利の上昇が怖いですね。

[272: 匿名さん]

繰上の預貯金が有る、収入の割に借入額が少ない、ローン期間が１５年程度の短期とかなら
たとえ金利が上昇しても問題なく返済していけるでしょうから、変動金利を選んでも差し支えないでしょうね。

[273: 匿名さん]

返済の延滞を１、２回すると優遇金利が外され店頭金利に成る事を頭に入れておく必要が有る。
尚、現在の変動金利の店頭金利は2.475%ぐらい。

[274: 匿名さん]

固定は毎月毎月、無駄な利息を払っているという事実は変わらない。

[275: 匿名さん]

変動金利でも長期ギリ返が一番リスクあるな。

[276: 匿名さん]

何をもって無駄というのか。金利が無駄なら変動も固定も無い。現金一括。低金利、減税の恩恵を受けるがためにあえて借りるって選択してる人は趣旨が違う。

[277: 匿名さん]

希に延滞2回迄というBKはあるけどほとんど1回で優遇無くなりますよ。金利タイプ云々以前に長丁場延滞しないように。

[278: 匿名さん]

ところで、ギリ返って何ですか？
269もそれですか？

[279: 匿名さん]

>276
固定の利息はチョ～無駄。
悔しいねぇ。
言い返せないねぇ。

[280: 匿名さん]

279 意味不明
276も何を持って無駄と言うのか、と聞いています。
論理的に説明できませんか？

[281: 匿名さん]

>>278

返済に余裕がないってこと。ぎりぎり返済してること。

>>279

じゃあ、なんであなたは住宅ローン組んだの？金利無駄じゃないの？あと、低レベルな煽りには乗らないから。

[282: 賃貸住まいさん]

確かに低レベルな人がいますね。
もっと有意義な話したいですね。

[283: 匿名さん]

フラットだと遅延すると一括返済になるから
銀行の優遇無くなるより怖いよね。

[284: 匿名さん]

昨日のレスにあったけど
固定のほうが変動より優遇多いんだよね
遅延で優遇飛んだらやばいじゃん。2.475%どころじゃないってことでしょ？

[285: 匿名さん]

>280
いちいち説明しないと理解出来ないの？
だから毎月毎月、無駄な利息を払い続けてるんだね。
納得。
しかも、同じ利息だって(大爆笑)

[286: 匿名さん]

ギリって言ってる人がギリな件。
ああ、そんなの常識すぎて誰も突っ込まないのね。

[287: 匿名さん]

>>285
説明してくれないと理解できないなあ。
そもそも金利の高い低いで笑ってるんだったら、変動でも優遇の少ない人も無駄だなあと思うわけ？？

[288: 匿名さん]

＞説明してくれないと理解できないなあ。

＞いちいち説明しないと理解出来ないの？
＞だから毎月毎月、無駄な利息を払い続けてるんだね。

意外と答えは出てたりするんだな。
横から失礼した。

[289: 匿名さん]

金利上昇で月に2、3万支払い増えたくらいで延滞するような人いるの？

[290: 匿名さん]

>>288

すまんなあ。変動だけど俺も理解できねえ。教えてくれよ。

[291: 匿名さん]

間違えた。俺固定だ。

[292: 匿名さん]

固定は毎月無駄な利息を払ってる。 ﾌﾟｯ

[293: 匿名さん]

契約時は上がっても月１万程度と思っていたが、実際毎月上がると結構厳しい。
(支払いが上がった分、小遣いが減った。)

[294: 匿名さん]

なんか面倒くさいなあ。俺２９０だけど、かってに固定にされてる（笑）
本当にただの煽りならもう無視する。

[295: 匿名さん]

>294
どうぞご自由に。
誰も困りませんし(笑)

[296: 契約済みさん]

そりゃ銀行マンもデベの営業も変動を勧めてくるよね、なぜなら変動なら銀行にとっては逆ザヤの心配がないし、デベからするとより高額な物件を提案できるから。　でもそんな変動への誘いに乗らないのが極少数の賢い消費者。　

[297: 匿名さん]

>271
金利は間違いなく上がるでしょうが、何時・どの程度金利が上がると予想するかですね。
変動金利はもっと安いところもありますが0.775％、3000万35年のローンを2月に実行したと仮定します。

長期金利は市場により変動しますが、変動金利は銀行の短期プライムレートによっており、無担保コール翌日物(以降政策金利)の金利と連動、政策金利は日銀が物価変動や経済状況を見て定めます。
政策金利を上げるには最低でも消費税10％、経済対策財政出動不要、金融緩和解消と言う条件がそろっている必要がありますので、5年間は利上げの可能性はほぼ無いと予想されます。
金融緩和縮小により景気が予想より悪化する、5年後には更に消費税を上げる必要が出てきている、金融緩和解消後にそれまでの金融緩和で市場にあふれている資金を回収する必要があるなど、5年より長期間利上げが無い可能性は十分ありますが、リスク管理のために現実的な範囲で最悪の状況を考慮し6年目から若干の金利上昇があると予想、6年目の金利は1％とします。
通常1回の利上げは0.25％ですから、最悪を想定し年2回利上げがあったとして金利は毎年0.5％上昇すると10年目で3％になり、そこから2年間はまだ年0.5％の金利上昇が続き、続く2年間で年0.5％の金利引き下げ、14年目以降は3％が継続と仮定します。

固定は三井住友銀行超長期固定35年2月実行金利2.5％とし、お互い一切繰上しないと仮定した場合、総返済額は
　変動：43,658,353　固定：45,044,195
現実的な範囲で変動に不利な金利変動を予想し繰上しなくても、変動の方が返済は少なかったりします。
フラットなら変動より少なくなりますが、団信のコストなどを考慮すると大差は無いでしょう。

とは言え経済が現実的な範囲で推移するとは限りませんので、目安として3％超長期固定で借りた時との差額を軽減で繰上げし、金利上昇及び収入減のリスクに備える選択肢を取っておくことをお勧めします。
変動で毎月が面倒なら年1回でも良いので計画的継続的に軽減で繰上げると、固定より総支払額が増える可能性はほとんど有りません。

[298: 匿名さん]

>296
2012年後半に2600万のローンを実行したけど銀行は固定を勧めてきて、変動でよいといったらミックスはいかがと言ってきたよ。
まぁ、変動前提で繰上手数料がかからず保証料返金手数料も無い三井住友銀行を選んだと事前審査の時に言ってあったので、一応全種類勧めてみただけかもしれないけど。

[299: 匿名さん]

仕方がないよ。
固定は金利上昇リスクを回避するかわりに
上昇分のコストを先払いしてるんだから。

[300: 賃貸住まいさん]

298さん
三井住友銀行は、自行の長期固定ローン証券化しているからかもしれませんね。
証券化してしまえは、長期固定のリスクはRMBSの投資家に移管できるので。