旧関東新築分譲マンション掲示板「プラウド錦糸公園ってどう?」についてご紹介しています。
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スアン [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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プラウドが、錦糸町駅前にできますが、MRにいかれた方、現地を見た方、感想をお願いします。

[スレ作成日時]2004-03-02 17:33:00

 
注文住宅のオンライン相談

プラウド錦糸公園ってどう?

142: 匿名さん 
[2004-07-06 22:18:00]
あはは、そりゃせっかく住むんですから楽しく住まなきゃいかんですよ。

水まわりのコーティングですかー、それもあったほうがよさそう。
相談会には行く予定ですが、ほとんど聞くだけで終わっちゃいそうです。
買うだけで精一杯だもの・・・
143: 匿名さん 
[2004-07-06 22:25:00]
コーティング安く済ませる方法(業者)ってありませんかね。
144: 匿名さん 
[2004-07-06 22:26:00]
そうですよね、楽しく住まなきゃですよね。ありがとうございます!
ウチも買うだけで精一杯ですよぉ〜。
オーダー家具なんてあったらステキだろうなぁ〜とは思うけどムリムリ・・・。
私も相談会にはとりあえず行こうと思います。
145: 匿名さん 
[2004-07-06 22:44:00]
フローリングコーティングっていつまでも美しいフローリングを保ちたいけど、ワックスメンテナンスにはいろいろな問題点が…。フロアーコーティングは、ワックスを使わないフローリングのメンテナンス法でなければならないのです。
しかし、今売られている「フロアーコーティング」の成分は、ほとんどがワックスです。「アクリルコート」「アクリルとウレタンの混合」などと表記され「特殊コーティング」として宣伝していますが実際には「業務用の樹脂ワックス」を塗り重ねたものが大半です。
各商品ともさまざまな表現を用いて「ワックスではない」ことを強調していますので、説明を読んだり聞いたりしただけでは、良い商品を選ぶことはできません。
成分表や技術データ、安全に関するデータ(公的機関発行のもの)などきちんとしたデータを要求してください。
※ データが無いところは論外です!
※ こうしたデータは施工後、何か問題があった場合は証明となります。
必ずサンプルを入手し、ワックスかどうかのテストをしてください。
● ワックスは、熱湯やアルコール、除光液などで溶けてしまいます。
● ワックスは鉛筆などで強くこするだけで、簡単に剥がれてしまいます。
※本当のコーティングなら問題はありません。
146: 匿名さん 
[2004-07-07 03:08:00]
>>49です。
終電帰りでひーこら、です。

>>141さん、>>142さん、>>144さん
楽しく住まないと損だってのには、全くもって同感です。よろしくお願いしますね。

# Attractors Labさんが新装するみたいなので、掲示板使いたいですけど、
# 会員登録がハードル高いですよね。その分無責任発言はなくなるでしょうが。

とりあえず、話聞くだけでも、インテリアオプションの説明会は行きたいですね。
その前に下調べをある程度やっておいておく必要ありますけど。

表札は、表札屋ドットコム http://www.hyousatuya.com/ などで華麗なのを後から、ってのもいいかとは思います。
ただ、面倒なので、オプションで頼んでしまうかも?、郵便受けにも付くみたいですし。

それにしても、建材系へのオプションは困りましたねえ。
>>145さん
フロアコーティング系の話は、こんなスレッドで既にある程度話されている模様ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

とりあえず、オプションのものは、水拭きOK、といっているけど、どうなのかなぁ?
差額と機能期間考えると、水性ウレタンにしたいけど。
フローリングコーティングオプションのメーカーはここのもののようです。
http://www.casiwa-inc.co.jp/

水廻りは、長谷工系列のフォリスのもののようです。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2003/0304.html

いずれにしても、オプション業者に確認せねばなりませんが。
比較材料として他のところのものをぶつけるには材料と時間が足りません…。

あと、UVカットフィルムも必須かなぁ、と。(ああ、こうやってオプション商法にはまる…)
オプションは住友大阪セメントのRAY BARRIER。
http://www.socnb.com/product/hproduct/film.html の一番下ですね。
なにやらいろいろありそうですが、難しすぎて他社フィルムとの比較が出来やしません…。

エコカラットは様子見です。っていうか慌てません。趣味次第でしょう。
ウォシュレットは、水廻り系なので、つけてしまえ、と思っています。(機種選定余地のため標準じゃなかったと好意的に解したいけど…)
147: 匿名さん 
[2004-07-07 08:08:00]
ひさしぶりに覗いてみたら、なんか賑やかですね。
以前のような悪口がなくなって、建設的な意見が多くなってきて読むのが
楽しくなってきました。私もよろしくお願いします。
148: 匿名さん 
[2004-07-07 20:18:00]
毎日オプションの資料を見てますが、なんかどれもこれもつけたくなってきちゃいますよぉ〜。
49さんいわく、まさにオプション商法ですね・・・。ハマリそう・・・。
ところでみなさんエアコンは各部屋にお付けになるのでしょうか?知りたいです。
各部屋に付けたら、かなりの出費ですよね・・・。イタイ・・・。
149: 匿名さん 
[2004-07-07 21:47:00]
ウォシュレットは自分でつけられる!あんなもん簡単じゃー!
と言われてしまいました。
別にうずまきで流すような最新式じゃなくてもいいので、
これは自分とこでやろうかなぁ。
150: 匿名さん 
[2004-07-07 23:28:00]
>>148さん
ヨドバシで十分お買い得+POINTがたまりますよ。
各部屋にとりつけるとしてもオプションで今決めてしまうと入居するときは
旧機種となっています。35%引きといっても旧機種で60%引きだって
ある電気業界だからね。
私はインテリアの雰囲気を考えてダイキンの薄型を検討しています。
151: 匿名さん 
[2004-07-07 23:31:00]
>>149さん
ウォシュレットはやはりヨドバシで吟味して自分で取り付ければいいと思います。
別に私はヨドバシの回し者じゃないけど、いざクレームしようと思ったら毎日でも
クレームに参上できる店の方が安心できるものだからね。
152: 匿名さん 
[2004-07-08 12:21:00]
4月以来現場まだ見に行ってないですが、最近の工事の進捗状況ご存知の
方、いらっしゃいましたら教えてください。
153: 匿名さん 
[2004-07-08 12:35:00]
>>149さん、>>151さん
エアコンは部屋の実広さより小さいものでいいのではないでしょうか。
窓ガラスにシート張れば、トータル断熱効果は文句のつけようが無い(ハズ)
だからです。LD12畳なら8畳用で十分だと思いますが。
154: 匿名さん 
[2004-07-08 13:40:00]
>>49です。
ヨドバシ、ですかね、やはり(笑)
ただ、エアコンについては、量販店等の無料施工範囲での設置工事は、今回のオプションの工事を参考に、何をどこまでやってくれるのかを確認して買う必要はありそうですね。
ネット検索かけてみて、いくつか話を読んでは見ましたが、ちと考えるところはありそうです。
ちなみに、個人的好みで、エアコンは、ダイキン、三菱電機をメインに考えています。

>>152さん
先週総武線で通りががって、車内から見たときは、9階部分くらいを作っていました。

>>153さん
そりゃまずいかもしれないです。
私も同じこと考えていましたが、これまたネット検索で調べた範囲では、小容量のエアコンだと、ずーっと動きっぱなし、ってことになって、かえって電気食ったり、冷えるのや温めるのに時間がかかったり、と、いいことはなさそうです。
まして、キッチンでガス使う場合には冷房の場合にはなおのこと…。(IHにしてしまえば室内への熱放出はずいぶん違うんでしょうが)
また、プラウド錦糸公園の場合、リビング2600mm(高天井プランは2900mm)、と天井が高めなので、エアコンが冷やす「体積」は馬鹿にならないです。
てなわけで、LD面積+キッチン面積+天井高さ、ってことを考えると、どうしても200V対応ヘビー級のエアコンの出番が…。こればかりは腹くくってます。
窓ガラスシートで断熱効果あげるのは考えていますが、エアコンも部屋面積に応じた能力はやはり必要かな、と思います。

追伸:
利用者登録が面倒ですが、「物件ごとに掲示板スペースが用意されている」「話題別でスレッド立てられる」メリットがありそうなので、一応、Attractors Labさんの新サイト「住まいサーフィン」の掲示板にスレッド立ててみました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=3&b=1017
(住まいサーフィンのトップは http://www.sumai-surfin.com/ です。上記の物件掲示板リンクは、トップからの利用者登録が済んでないと見られないはず?)

でも、今のこの掲示板は、今まで通り使えばいいんじゃないかな、と思っています。
うまく使い分け出来ればいいな、と思います。
155: 匿名さん 
[2004-07-08 20:53:00]
49さん、住まいサーフィンのどこにスレッド立てられたのですか?
ちょっと探してみたのですが見つからなかったんです。
私の探し方がヘタなんでしょうけど・・・。
156: 匿名さん 
[2004-07-08 22:41:00]
このマンション、電気代一体月いくら位になるんでしょうか。
157: 匿名さん 
[2004-07-09 01:12:00]
>>49です。
>>155さん
ここの掲示板、httpsがリンクにならないんですね…。

住まいサーフィンさんの方も、まだ使い勝手が悪い(物件ごとに独立したのはいいけれども、全掲示板一覧機能がない)ですし。
今のところ、住まいサーフィンさんの全物件、同じ操作性なので、こればかりは。

「住まいサーフィン」のホームページから、「Search 物件検索」(会員登録やログオンのすぐ下)を選んでください。
画面が変わったら、「キーワードで検索」で、「プラウド錦糸公園」と直接入力して、「検索」を押してください。
そうすると、プラウド錦糸公園の物件情報が検索されて出ます。
物件情報の右端付近に、「掲示板」とありますので、そこを選択してみてください。
未登録・未ログオンなら、入会を促す画面になります。
ログオン済みなら、掲示板の一覧が出ます。
あとは、新しく掲示板をテーマ毎に作ったり、既にある掲示板を読んだり書き込んだり出来るでしょう。

また、一度ログオン済み状態だと、物件情報で、「マイページに追加」、が出来るので、以後はページ上部の「マイページ」から物件に飛べるので、検索の手間は減らせる、のかなぁ?

# 155さんは悪くないです。
# 住まいサーフィンさんの操作性が悪いのがいけないんです。

>>156さん
窓を開けられる条件が限られているのは確かですが、ただ、それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
真夏のエアコンフル運転時の電気代が一年中かかるわけではないですし。
春や秋の気候のいい時期の電気代がもったいないかもしれませんが。
158: 匿名さん 
[2004-07-09 11:15:00]
155です。49さんご丁寧にありがとうございます!
ちょっとやってみますね♪
159: IH 
[2004-07-09 21:25:00]
電磁波の影響については現時点ではまだ完全に因果関係を実証されたとは言えないことも事実です。
では私達は実証されるのを待っているのが良いのでしょうか? こういった疫学的なことがらの判断は、長い期間を得ないと実証されませんが、逆の見方をすれば実証されたときはすでに手遅れであることになります。特に我国の対応はすでに薬害エイズ問題、ヤコブ病問題、狂牛病(BSE)問題など、判断の遅さや甘さによって後に大問題になることが過去に多くおこっています。公的な規制を待つまでに自己判断で私達や大切な子供達の健康を守ることが必要ではないでしょうか。
電磁波から身を守る方法として、なるべく離れて使うということが大切です。しかしながらIHクッキングヒーターはその目的上それが不可能です。特に若い女性はIHクッキングヒーターを選択されやすいようですが、妊婦になられたときは調理中にお腹をヒーターに近接させることになり、細胞分裂の盛んな胎児が非常に強い電磁波にさらされることになります。
疑わしきは「避ける」か「放置」か? 当社は予防原則に基づき、「疑わしきは避ける」つまり「慎重なる回避」という考え方が大事なのではないでしょうか。
160: 匿名さん 
[2004-07-09 21:31:00]
なんですか・・・。イキナリ・・・。
161: 匿名さん 
[2004-07-09 22:32:00]
静かになったと思ったら。。。
162: 匿名さん 
[2004-07-09 23:03:00]
ですよね・・・。よくわかんないから、見なかったことにします。
163: 匿名さん 
[2004-07-10 00:31:00]
何でも解釈のしようで危険なものにも、なんでもないものにも
なりますよね。それぞれにとって。

ところで、建設中の現場を中に入って見学された方はいらっしゃいますか?
164: 匿名さん 
[2004-07-10 14:14:00]
建設中の現場にどうやったら許可得られるのでしょうか。近所に住んでいるので
中に入ってみたいとはいつも思っているのですが。
165: 匿名さん 
[2004-07-12 00:56:00]
>>49です。
>>163さん、>>164さん
一般論ですけど、売主(今回の場合は販売代理も兼ねている野村不動産)の営業さんに、可能かどうか頼んでみるしかないんじゃないでしょうか?
現場の方に直接聞いても、安全管理の問題上、OKはもらえないと思います、その裁量もないと思います。あくまでも責任は売主がとるでしょうから。
確かに興味は大いにありますけどね。
ただ、プラウド武蔵小杉の一件で、建築現場の安全確保がさらに優先されると思いますので、難しいとは思います。
166: 匿名さん 
[2004-07-12 07:52:00]
164です。
やっぱり無理でしょうね。以前営業に頼んだ事ありますけど、やんわり断られました。
ある程度の人数の方が希望を出せば別でしょうけど。
167: 匿名さん 
[2004-07-12 19:36:00]
自分も言ってみたことあるんですが、断られました。
間近であの線路を体験して覚悟を決めておきたいんだよなー。
いずれ毎日見ることになる線路だけれども。
168: 匿名さん 
[2004-07-12 23:09:00]
日曜日は工事休みみたいですが、何人か出入りしているのを見ました。
まったく締め切りというわけでもないので、まとまった人数で営業さんに
申し込めば大丈夫かも。
169: 匿名さん 
[2004-07-13 12:35:00]
私はプラウド錦糸公園の工事現場に入れてもらいました。
第1期1次のあと、キャンセル住居を強く勧められましたが、
その際に特にこちらから何も言いませんでしたが、
営業さんのほうから「中を見てみませんか?」と言われました。

ヘルメットをかぶって中に入りました。
その時は2階までしか行けませんでしたし、まだコンクリートそのままの
状態だったのでいまいち実感がわきませんでした。
ただ、音に関しては建設現場の外から聞くよりも大きく聞こえました。
ガラスも入っていなかったのであまり参考にはなりませんが。

結局私は悩んだ末、音とは別の理由で別の物件にしましたが、
工事現場に入る機会というのは普段ないので、なかなか面白い体験でした。

ちなみに、brilliaタワーも「展望&建設現場見学会」というのをやっているようですが、
契約後に申し込もうとしたところ、「満員です」と断られました。
しかし、それより後に同じ申し込みをした知り合い(当時検討中でその後契約)は参加できたようでした。
もう契約が済んだ人には余計な時間を使いたくないってことなんですかね・・・
170: 匿名さん 
[2004-07-15 07:56:00]
>>もう契約が済んだ人には余計な時間を使いたくないってことなんですかね・・・
そのとおりですね。
私も1期で契約しましたが、その後営業の対応が悪くなりました。
171: 進捗状況 
[2004-07-18 08:40:00]
工事は10階部分まで進行中です。
172: 匿名さん 
[2004-07-20 21:18:00]
オプションでガスコンロをIHに変えるかどうかで悩んでます。
掃除のしやすさ・安全性をとればIHなのですが、最近IHの電磁波の影響についての記事(小児白血病急増の原因になっているとのこと)を
読んでから、恐くなってます。電磁波の影響についてはまだまだ分かってない部分が多く、これからの研究分野のようです。
我が家は4才の子どもがいるし、今後二人目をつくるつもりだし、子ども・胎児への影響が心配です。
けど、火の出ないIHは小さな子どもがいても安心してつかえるかなとも思うし・・・。
今現在、電磁波の影響について未知の部分が多すぎる以上、やっぱりやめといた方がいいのでしょうか・・・?
173: 匿名さん 
[2004-07-20 22:21:00]
>>49です。
>>169さん
入れたんですか、うらやましいです。
やはり営業さんの裁量ですね。
大人数での見学は、さすがに建設現場だけに難しいかも。

>>171さん
私も週末にJR総武線の車内から見ました。
4月末時点で3階でしたから随分早い気がします。
もうすぐ上層階の白いタイルに覆われた部分も造られ始めるってことですね。
下の階には窓ガラスもはめ込まれ始めたようですし。

>>172さん
第二期契約の方でしょうか?
建築オプションだと、第一期の方はとっくの昔に終わっていますね。
IHに関しての各論は、不毛な論争の種になるので、議論・回答は一切差し控えます。
根拠となる事象の選別、結果についての判断は、個人の責任でお願いします。
ここはオール電化マンションではないので、選択の自由はあるわけですし。
私個人は、このスレッドで既に書いた通り、新モデルIHを買いたいためにIH本体はオプションを申し込まなかっただけです。
設置準備工事のオプションもある(比較的高いですが)ので、工事準備だけしておくのは手の一つでしょう。
174: 匿名さん 
[2004-07-20 23:44:00]
>>49です。
>>172さん
書いてから気づきました。
もしかすると上層階契約でこれから建築オプション申込みですか?
上層階の方の申込み時期は知らないもので。
だとすると失礼しました。
(私の契約階は既に申込み終わっちゃってるんで…)
175: 匿名さん 
[2004-07-25 10:15:00]
フロアーコーティングについてウレタンとアクリルのどちらにするか迷っています。
皆さんはどのようにするつもりでしょうか。
176: 匿名さん 
[2004-07-25 11:44:00]
>>49です。
>>175さん
>>146でちょいちょいと書いてはありますけど、なかなか判断に苦しみますよね、金額が金額なだけに。

あと、差し支えなかったら、住まいサーフィンのプラウド錦糸公園板でもお願いします。
匿名可な掲示板ですと、書き逃げみたいなことも生じやすいですし。
こことの使い分けとしては、一般論・普通の情報じゃなくって個別に立ち入った質問をするときに、多少なりとも匿名性抑えられた場所の方がいいかな、と。
行き方は、>>154>>157に書いてあります。
177: 匿名さん 
[2004-07-26 19:49:00]
インテリアオプションの説明会行きました。
かなりガラガラで人がいなかったのですが、みなさんオプションはつけないのでしょうか・・・。
なんか説明もイマイチで、わざわざ行くこともなかったのかな?と思ってしまいました。
フロアコーティングと水廻りのコーティングを考えていましたが、なんとなく説明に説得力もなく、
金額も高いだけに見積りだけにし、結局頼んだのはキッチンフィルターだけです・・・。
水廻りのコーティングってタイルと天板もってことですが、そんな汚れしみこみますかね?
タイルの目地ならわかるんですけど。
178: 匿名さん 
[2004-07-27 00:21:00]
>>49です。
>>177さん
わざわざお疲れ様でした。私は今週です。
そんなものなんですか。建築オプションのときも人はまばらって感じでしたけど。<ガラガラ
まぁ、用意周到に調べて、オプションでは申し込まずに全部自前発注または自分でやってしまう方も少なからずいるとは思いますけど。
とりあえず、私は、ネット経由とはいえ片っ端から調べたことを頭の片隅に詰め込んで、行ってはみるつもりです。
さすがに、郵送で見積もりや申込みを済ませるのは恐くて出来ませんので。
しかし、これ一回で決めろってのならば、それは無茶ですよね。申し込むチャンスはこれで終わりなのですかね?
私の場合、水廻りににしてもフロアコーティングに関してもネット上での検索結果やパンフ以上は知らないですけど、基本的に「日常のメンテは大変」的発想なので予防策を金で買う、で、そのコストが見合うものかどうか、というところで取捨選択、です。
ただ、説明が頼りないってのは困りますね。それだと、頼むにしてもほかのところにしちゃうよ、です。
179: 匿名さん 
[2004-07-27 23:34:00]
オプションは、年内に頼めばOKだって聞きましたよ
オプション会でむりむり発注しなくてもいいみたいです

説明は聞きましたが、ちょっとイマイチな印象でした
一生住むんだからつけたオプションのメンテ費用も気になるのに
消耗品も会社専売のものを使ってくれ、と言われると二の足踏む。
180: 進捗状況 
[2004-07-28 08:17:00]
現在11階部分進行中です。
181: 匿名さん 
[2004-08-05 19:28:00]
しかし、毎日毎日暑いですね。
こんな中で建設工事をして下さってる施工業者の方には
つくづく頭が下がる思いです。
182: 進捗状況 
[2004-08-07 17:38:00]
現在12階部分進行中です。
降雨が少ないせいか、スムーズに進行しているようです。
ホントにこの猛暑の中作業している方には頭が下がります。
183: ring tree 
[2004-08-07 20:05:00]
ブルーマウンテンさん、ピピンさん、ヴァリアさん
住まいサーフィンに行ってみましたが、使い勝手がいまいちのようですね。
私はこちらの方が好きなのですが。
184: 匿名さん 
[2004-08-07 22:01:00]
>>49です。
>>179さん
いくつか後回しに出来ない系を、結局適当に見積もっていました。
建築オプションと違って、まだキャンセルできますから。
ただ、問い合わせ窓口一本化という意味で、申し込みを確定させるものもあるでしょうね。
ああ、予算が頭痛い。
>>182さん
もう12階に着手ですか。
第二期二次とかの方々のセレクトプランや建築オプションは大丈夫なんだろうか、と余計な心配をしそうです。
竣工時期とかも早まったりするんですかね…? 3月竣工ラッシュの中では誤差でしょうが。
>>183さん
ここは、一本のスレッドに書き込むスタイルですから、単純で分かりやすい、といえばその通りかも。
住まいサーフィンさんは物件掲示板内で複数スレッド立てられるのが最大の特徴ですけど、最初から話題を細かく分けるのが難しいのも分かります。
話題の発散集約を繰り返して、いろんなことを聞いていくようなパターンの場合は特に。
私はどっちでもOKですが。
旧a-labさんから住まいサーフィンへそのまま移行して盛り上がっている物件もあれば、こっちに完全に活動の軸足が移った物件もありますね。
本物件に関しては、以前からもこっちの方が書き込み多かったですから、今の流れを無理に止めることはないかな、とも。
一応両方とも時々チェックするつもりです。
どっちにしろ、立ち入った話は、書き逃げされにくい住まいサーフィンの方がいいかな、とは思います。
ただ、あそこは、暗号化通信(SSL接続)が前提なので、接続が規制されている方には難しいですね。
185: 匿名さん 
[2004-08-14 23:00:00]
そろそろ、外壁が白い部分にも着手でしょうか?
明日は雨になるのかな・・・
施工の方、現場監督の方、お疲れさまです。
186: 進捗状況 
[2004-08-20 08:12:00]
現在13階部分に着工致しました。
このペースですと来月末までには外観はできあがりそうです。
187: 匿名さん 
[2004-09-01 20:16:00]
最近、駒込の宣伝よくやってますね。
ずいぶんリキ入ってるようですが、どんな仕上がりになるのかな・・・
静かそうなところが特にうらやましいですが、きっと高いでしょうね。
188: 匿名さん 
[2004-09-01 23:46:00]
>>49です。
>>186さん
いつも報告いつもありがとうございます。
私も先週末電車で通る機会があったので数えてみましたが、白いバルコニー部分が2周分見えたので、今は14階部分進行中のようですね。
(図面とパンフを見ましたが、白いバルコニーは13〜15階なので)
外観&躯体が仕上がるのは時間の問題になってきましたね。
>>187さん
プラウド駒込の話題ははこちらへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41116/
ただ、リンクを張るだけでも何なので。
あちらも、今号の住宅情報STYLEの図面を見る限りでは二重窓に見えます。
地図を見ると、山手線が物件から近距離のようです。売りの六義園と物件の間を山手線が走っているイメージですね。
高級物件として売り出すみたいなので、相応に音には気を使っていると思いますが。
仕様と値段は…モデルルームを見る機会はなさそうなので分かりませんが、リンク先のスレッドを読む限り、溜息が出そうなほど高そうですね。
189: 進捗状況 
[2004-09-02 08:26:00]
連絡が遅れました。
>>49さんのおっしゃる通り先週末すでに14階着工しました。
190: 匿名さん 
[2004-09-02 22:20:00]
ああすみません。駒込のスレありましたね。まー同じプラウドということで・・・

ついでにいろんなプラウドスレ見ました。駒込はCMもすごいし人も多そうですが
数あるプラウドスレでもここはわりかし盛り上がったほうみたいですね。
最近はあまり話題がないですが、まだまだ盛り上げていきたいところです。
191: 匿名さん 
[2004-09-05 16:38:00]
はじめまして。第二期二次が9月いっぱいで決まるようですね。
>第二期二次とかの方々のセレクトプランや建築オプションは大丈夫なんだろうか、と余計な心配をしそうです。
今回は9階と11階がほとんどでして、セレクトプランはもう決まってしまった部屋を申し込むようです。

プラウド錦糸公園は色々な条件が味方して他のプラウドよりもだいぶ安くできたと営業の方がおっしゃってました。
その後にプラウド駒込の値段を知ると本当にため息が出ます。。。
192: 匿名さん 
[2004-09-09 17:34:00]
錦糸町に住まれる方へ。
デザインにこだわるほどでもない生活用品、収納グッズなど、LIVINでももちろん売ってますが、
半蔵門線で一駅の住吉駅近くのホームセンターがお薦めです。
大荷物に備えて車か自転車で行ってみてください。四つ目通り沿いです。

電化製品もこだわるなら秋葉原までたった3駅。
2駅先の浅草橋も、一般用問屋街で文房具や雑貨、ラッピンググッズなんかが品数多く、お安く手に入ります。
もし結婚式2次会などパーティの幹事をやるなら、浅草橋で大体まかなえます。ハンズよりずっと安い!!

錦糸町自体もかなり利便性の高い街ですが、近くの駅も使えますよ。
亀戸は一日遊べます。飲み&カラオケなら亀戸へ!
両国は観光気分が味わえます。

新生活、楽しみですね♪
193: 匿名さん 
[2004-09-09 22:34:00]
浅草橋って歩いてるだけでも楽しいですよね!
意外と小売してくれるお店も多いらしいし・・・
そうか、たった2駅になるんだなー 楽しみです
194: 錦糸町の住人より 
[2004-09-10 08:05:00]
その気になれば徒歩で秋葉原まで行けます。週末は運動不足解消を兼ねて
秋葉原まで行き、浅草橋、両国とウインドーショッピングを楽しんでいます。
東は平井までならこれも徒歩圏内です。(人にもよりますが。)
まあ、自転車があれば全く問題無いですね。
車を持つ人も結構いるようですが、駅近に住む場合は全く不用と思います。必要なときはレンタカーで十分でしょう。
195: 匿名さん 
[2004-09-10 12:38:00]
プラウドに住む方にお聞きしたいのですが、いまお持ちの自家用車はどうしますか。
194さんのおっしゃる通り、車はあまり必要ないと思うのですが、、、
迷っています。
196: 匿名さん 
[2004-09-10 13:57:00]
私は元々車無しなので自分がどうする、ということは言えないのですが、

・小さなお子さんがいらっしゃる場合はやはりあった方がいい。
・上記以外の場合、維持費を考えると無くしてもほとんど困りはしない。
 必要時にタクシー、レンタカーを利用したほうが安い場合が多い。

それまで「車は必須」という環境で暮らしていた方でしたら、
「あっても便利だけど、なくても平気」と認識を変えないといけないでしょうね。
プラスアルファの便利さと、維持費を秤にかけて考えてみてはどうでしょう?
趣味として持ってる方も多いと思いますし。

もし3〜4家族で一台の車を共有するシステムがあったら一番かも。。
197: 匿名さん 
[2004-09-10 16:43:00]
プラウドに住むと決まり、我が家は早々と車を手放しました。
たまに車がなく寂しい時もありますが・・・。
実際あった方が便利だとは思いますが、駅近だったら行動手段も電車になりそうだし、
なにしろ維持費が大変ですからね・・・。我が家はローンでいっぱいいっぱいってとこです。
どこか遠出する時はレンタカーで十分だと思ってます。
198: 匿名さん 
[2004-09-10 19:51:00]
そうですね。私も認識を変えて、車売却することにします。
199: 匿名さん 
[2004-09-10 20:03:00]
車生活に慣れてしまうと、手放すのもなかなか勇気がいりますよね。
しかもずっと乗ってる車ならなおさら愛着があったりして。
けどふんぎりも必要です。
なにしろ楽しい錦糸町ライフが待ってるんですから♪
200: 匿名さん 
[2004-09-10 22:12:00]
お子様向けにはディズニーランドまで片道290円43分です。(錦糸町ー西船橋ー舞浜)
また、後楽園遊園地まで片道150円10分です。(錦糸町ー水道橋)
亀戸にはトイザらスがあり徒歩圏内です。
遊ばせるのに不自由しませんし、運賃がほとんどかからないので経済的です。
201: それなら 
[2004-09-10 22:19:00]
それなら、横浜まで46分500円ぽっきり。
鎌倉まで1時間11分890円で行けますよ。
やっぱり錦糸町にしてよかったね。
202: 匿名さん 
[2004-09-10 22:24:00]
>>200
昔ディズニーランドへ1泊2日で行ったことを思い出しました。
片道43分は夢のようです。
203: 匿名さん 
[2004-09-10 23:33:00]
でも来客用の駐車場が確保できないっぽいのは厳しいなぁ
バイクの駐輪場も少ないし
ちょっと全体に敷地に余裕がないのがつらいところですね。
なんでもない広めの通路みたいのが、あるだけでもだいぶ違うんですが

電車中心だと、意外と歩く範囲ってピンとこないですが
秋葉原も歩けちゃうのですか。坂も少なそうだし散歩楽しそう。
204: 匿名さん 
[2004-09-11 02:23:00]
>>49です。
錦糸町の地の利という「時間と距離を買った」、って感じですね、本当に。
皆さんでいいマンションにしていきたいものです。

お買い物や生活の場の広げ方は参考にしたいですね。
この様子だと、自転車大活躍、でしょうか。
(どうしても実際に住んでいないと、鉄道での点と線で考えてしまうので)

あと、駐車場ですが、管理費、修繕積立金との関係があるので、利用率は要注目ですね。
予定利用率を下回る空きが出てしまったら、(気が早いですが)管理組合で何らかの方策を考えていく必要があるかもしれません。

P.S.
>>200さん、>>202さん
舞浜へのルートですが、武蔵野線は意外と本数・接続が不便なんで、総武線各停〜秋葉原〜山手線or京浜東北線〜東京駅〜京葉線、の方がいいかもしれません(料金同じ)。
京葉線ホームへのあの距離を歩くのは面倒かもしれませんが、動く歩道がありますし、また、舞浜駅で西船橋方面直通の電車が来るまで待たされるのは意外とつらいです。
本数少ないし、かといって蘇我方面行きに乗って南船橋乗り換えなら次の直通電車を待ったほうがいいくらいで。(私は西船橋から京葉線方面の通勤経験者です)
ちなみに、総武線快速利用での舞浜行きは、快速線ホームと京葉線ホームの間の移動が、東京駅構内の最長移動ルートになると思いますので、お勧めしません。
205: 202 
[2004-09-11 08:53:00]
49さん、具体的なアドバイス有難うございます。
ディズニーランドへ行くのは本当に不便だったなあという記憶しかありませんでしたが
今度は子供と一緒に行くのが楽しみになってきました。
206: 錦糸公園 
[2004-09-11 09:02:00]
錦糸公園では、ジョギングは勿論のこと、区立体育館があるのでスポーツばっちりです。
フリーマーケットや、秋の展示祭も楽しいですよ。
207: 匿名さん 
[2004-09-12 09:23:00]
皆さんアド街はご覧になりましたか?
アジアンな料理好きなんでお店がいっぱいあるのは楽しみ。
イタリアンとかフレンチがないのが残念だー

ブリリアで夜景見える44階って写真貼ってあったのは笑ったけど
(モデルルームだから当然だ)1億8900万円だそうで・・・
208: 匿名さん 
[2004-09-13 11:08:00]
>>207さん
放送を知らなかったので、サイトを見ました。
タイムリーだったのに見逃して残念です。。。

イタリアンやフレンチ、、、ビル上レストラン街にはもちろんありますが、
おいしさで有名なところは聞いたこと無いです。。
あ、でもアルカキットのレストラン街にあるイタリアンは普通においしいですよ。
http://www.angelfood.co.jp/bella/index.htm
あと、駅前のつばめグリルもおいしいです。
両方チェーンですが。。。

ばっちり決めたい時は、やはり電車でお出かけがいい気がします。
有楽町(銀座)へも秋葉原乗換えですぐですし。

今後錦糸町周辺の隠れた名店を見つけたらご報告いたします!
209: 匿名さん 
[2004-09-13 11:29:00]
>>203さん、>>49さん

空いている駐車場をいくつか来客用に開放、
予定利用率を下回る空きは第3者に貸出、というのがすぐに思いつく案ですが、
運用ルールをきちんと検討しないと揉め事の種にもなりそうですね。


ところで管理組合で思いついたのですが、
皆さんゴミ出しのルールってどういう形が良いと思いますか?

私は全て回収日朝限定よりは、
燃えるゴミは回収日朝、
燃えないゴミは前日夜から、
資源ごみは指定場所にきちんとおけばいつでもよし。

のように多少緩くなってくれると嬉しいなあと思っているのですが。
210: 匿名さん 
[2004-09-15 22:57:00]
だんだん涼しくなってきましたね。少し現場も楽になっているでしょうか。

駐車場は実際んとこどれぐらい埋まってるんでしょうね。
建築途中のご意見募集みたいな書類がきましたが、
それ以外に契約の現状も知りたいところです。

ごみ出しルールとか、自分たちでもよりよく考えてかないと
いけないですね。ビン・缶・ペットボトルはかさばるので、
指定場所にいつでも出せたらうれしいですね。
211: 進捗状況 
[2004-09-16 07:52:00]
15階部分着工しました。
212: 匿名さん 
[2004-09-16 13:05:00]
本当に最近急に涼しくなりましたね。
とうとう最上階着工ですか。
内覧会が待ち遠しいです。
また、内覧業者さんを頼むか否かと悩みそうですが。。。

駐車場は、9月初旬に営業さんに伺ったお話では今のところ予定利用率を少し上回っている、とのことでした。
この先車を手放して駐車場をキャンセルされる方がどのくらいいらっしゃるか次第になりそうです。

資源ごみって本当にかさばりますよね。
私も新聞紙があっという間にたまってしまって困っています。
いつでもOK大賛成です。
その代わりビンなどは、洗って捨てる、ラベルをはがす事を徹底したら良いゴミ捨てルールになりそうですよね。
213: 匿名さん 
[2004-09-16 20:16:00]
とうとう15階ですか!うわーなんだかあっという間な感じです。

>>212さん
そうですね。ちゃんと漱いだり、ラベル取ったりが肝要ですね。
Vittelとか洋ものの水はシールだからはがしにくいんですよねぇ。

内覧業者お願いする方、いらっしゃるんでしょうか?
知り合いに建築詳しい人がいれば、お願いしたいぐらいだけど
業者か・・うーん、どうしよう!
214: 匿名さん 
[2004-09-17 07:33:00]
内覧業者を有志で依頼するというのは、実際無理でしょうかね。
215: 匿名さん 
[2004-09-17 10:03:00]
有志は方法次第では上手くいくかもしれませんね。
例えば建築関係者にお知り合いがいらっしゃる方、
もしくは本人が建築関係者という方が中心になってくだされば成立するのではないでしょうか。

WEBで内覧立会いを調べてみると、かなりのチェック事項がありました。
http://www.sakurajimusyo.com/
(さくら事務所さん)
http://www.chousadan.jp/
(住まいの調査団さん)
価格はチェック項目の多さに比例するようですが、
さくら事務所さんは6万円、住まいの調査団さんは4万5千円でした。

内覧業者に代表で1室依頼する場合は、皆さん自分の部屋がいいですよね?
なので少し難しい気がします。

同じマンションの複数戸頼むので割引してくださいという交渉は出来るかも知れませんね。

私は今のところ内覧業者さんにお願いする方向で考えています。
お願いした場合は、結果をこちらに書き込みますね。


内覧は大丈夫でも、基礎や建築が大丈夫かは分からないし、
住み始めたら管理が問題になる話もよく聞きます。
本当に良いマンションを購入したかは何年も経たないと分からないものですね。。

少なくともこちらに書き込みをされる購入者の方が
良識のある方に見受けられ安心しております。
>>49さんのおっしゃるとおり、皆さんでいいマンションにしていきたいですね。
216: 匿名さん 
[2004-09-17 10:10:00]
内覧会同行業者は依頼者に対して調査結果という情報を売っていると考えると
入居前情報として役立つタイミングで広く公表してしまうと
依頼軒数の減少の可能性もあるのでかわいそうですよ。

あらかた入居が終わったような頃に「こうでした」というのなら別だと思いますが。
217: 匿名さん 
[2004-09-20 06:08:00]
ところで、ドラム式洗濯機購入するつもりですが、
評判いまいちのようですが、皆様どうされるのでしょうか。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2110
218: 匿名さん 
[2004-09-20 09:53:00]
洗濯機の買い替えは、「二の次」です!7年ものを引き続き使用予定。
余裕がないのが正直なところ・・・
洗濯物が踊るCMの、水が少なくていい洗濯機は気になってます。

みなさん、引越しを機に新調すると決めてるものってありますか?
自分のところは布団をベッドにする予定なんですが、シングルをふたつ
置きたいので、なるべく幅の細いものを探し中です。
219: 匿名さん 
[2004-09-20 17:18:00]
2年前に東芝のドラム式洗濯機を購入して使ってます。
横から洗濯物を出すタイプなので、洗濯機の上に物を置けて助かってます。
ドラム式は水と洗剤の量が少なくていいので経済的ですよ。

今の所がエアコンと照明器具がついている賃貸なので、それらは新調します。
それ以外は持ってるものを使い続ける予定です。
220: 匿名さん 
[2004-09-20 23:24:00]
>>49です。
文字制限で書き込みしくじったので書き込みなおしです。

・駐車場、ゴミ
駐車場、駅近だと、住戸比低くても埋まらないこともあるんですね。
住民外に貸す場合は、貸出者との契約を終わらせること等の手続きを明確に決めておく必要がありますね。
ゴミ捨ては、>>209さんの意見、興味深いです。
ただ、ゴミ捨て場がセキュリティ区画内じゃない場合は、ゴミあさり等の対策も考える必要があります。
また、真上住戸の方のことも考えないといけないですよね。
とりあえず、管理組合で実態を見ながら細則を決めていくことになるでしょうね。変更をする場合は、時限を決めて実態を確認して必要なら見直し、を弾力的に行う必要がありますよね。

・内覧会
さくら事務所のメールマガジンで見たばかりの気がしましたが、同一物件内でも住戸毎に出来不出来があることもあるそうなので、共同で申込み、ってのは、あまり意味ないかもしれないです。

・家具その他
私の場合も片っ端から新調しないといけないので、面倒です。
っていうか、家電にしろ家具にしろ金かかりますね…。頭金とローンと諸費用で頭一杯になっていたところへ横から一撃食らった気分です。
ドラム式洗濯機は私も気になります。乾燥は>>137(135)さんの浴室換気乾燥機に期待ですが、洗濯〜乾燥が一操作で完結するのがよさそうですね。
221: 匿名さん 
[2004-09-21 12:34:00]
ウオッシュレットは自分でという方いらっしゃいますか。
プラウドで使っているのにぴったりのものって何がありそうでしょうか。
222: 215です 
[2004-09-21 15:00:00]
>>216さん
なるほど、そうですね。
では結果が思わしくなかった場合にだけ
「皆さんもやったほうがいいかも知れません」と報告させていただきます。
でも、そんなことないといいですが。。
223: 匿名さん 
[2004-09-24 17:24:00]
洗濯機は1年前に買ったばかりなのでそのままの予定です。
ドラム型ではない乾燥機付きを購入しまして、ドラム型の方が性能が良かったかな?とは思いますが、
洗濯〜乾燥ができるのはありがたいです。
今の賃貸は干す場所があまりないので、タオル類をいつも乾燥機にお任せしています。

引っ越したら浴室換気乾燥機と洗濯乾燥器とベランダを上手く併用しようと思っています。
224: 進捗状況 
[2004-09-25 15:05:00]
すでに東側屋上進行中です。
まもなく西側も進行するでしょう。
今月中の外観完成も実現すると思われます・
225: 匿名さん 
[2004-09-27 11:18:00]
>>211さん

トイレがそんなに広くないので、タンクレスがいいんじゃないでしょうか。
あと、掃除を考えると便座の完全着脱が出来る事も魅力的だと思います。

便器と色を揃えるならTOTOです。オプションではこれを紹介してました。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00004/03.htm

個人的に他で気になるのはナショナルのビューティトワレです。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001246
ノズルがステンレスなので、衛生性が高いです。

自動開閉、自動洗浄などは家族構成や好みによって選ばれたらいかがでしょうか。
一般的にはお年寄りに喜ばれ、子供には教育上懸念があると言われているようです。
226: 匿名さん 
[2004-09-27 11:19:00]
>>225です。

>>211さんではなく、>>221さんでした。
大変失礼致しました。
227: 匿名 
[2004-09-29 02:04:00]
はじめまして。購入者なのですが、今日はじめてこのサイトを発見しました。
リビングにシーリングファン付きの照明を付けたいと考えているのですが
天井の強度が問題ないか心配です。だれか詳しい方教えて下さい。
228: 匿名さん 
[2004-09-29 21:32:00]
>>227
詳しくはないですけど、友人が買ったマンションでつけてるのみて、いーなーと思いました。
強度などははためではわからないし営業さんを通して、インテリアオプションの担当会社に
相談してみるのがいいんじゃないでしょうか?


話は違いますが「購入検討してる方をご紹介ください」みたいな封書がきました。
実際んとこ何戸売れ残っているのか・・・気になりますね。
229: 進捗状況 
[2004-09-30 12:34:00]
本日現在で東側屋上部分も工事が進み見た目にはできあがりとなりました。
細かい部分も含めて概観部分は来月中にも完成するでしょう。
230: 匿名さん 
[2004-09-30 12:37:00]
229です。
失礼しました。西側屋上に訂正します。
231: 匿名さん 
[2004-09-30 12:49:00]
とうとう外観出来上がりですか〜
個人的には上のほうについている金属みたいなのはいらないと思うんですけどね(笑)

シーリングファンの天井の強度ですが、
検索したところシーリングの総重量の3倍の強度があれば大丈夫のようです。
http://www.diy-town.co.jp/howto/sumai/kotei.html
確かにオプション担当者の方に問い合わせるのが一番でしょうね。

明らかに強度に問題があったらオプションにしないとも思いますが、
心配しすぎて損はしないと思うので、じっくりご検討ください。

ご紹介お願い封書うちにも来ました。
9月中だったはずの2期2次が10月になっているし、
最後の数戸が残ってしまっているようですね。
知人にマンション検討者はいないので、影から祈ることにします。
232: 匿名さん 
[2004-09-30 13:29:00]
>>49です。
>シーリングファン
引っ掛け付き丸型埋め込みローゼットならば問題はすくなさそうですが、いかんせん、モデルルームは全部照明ぶら下がってますし。
設計図書で分かればいいんですけどね。
>進捗状況
ついに西側もですか。
あとは、屋上の展望スペース?とかの仕上げ、各階の吹きつけ塗装や窓のはめこみが終われば、外観上は完成、ということになるでしょうね。
個人的には、あの屋上の飾りは、見かけが「ただの箱」(特にアウトフレーム逆梁工法のもので顕著)とならないためのアクセントとして悪くないと思ってます。
>ご紹介
最終期の売れ行きはあまり心配していませんけど、結果的に人(それも自分の知己)の個人情報を売ることになってしまうので、何もしません。
ここの物件が終わった後もDMの類がドカドカと舞い込む(&営業さんから電話がかかる)可能性を考えてしまうとなおのこと。
かなり時代錯誤な営業の方法かなぁ、と個人的には思います。
233: 227です 
[2004-09-30 22:23:00]
シーリングファン付証明の件、ご回答ありがとうございます。
トステムで確認したところ、梁のある場所に付ければ問題無いとの事でした。

「梁のある場所」といっても、実際取り付ける場所にあるかどうかは、内覧会
でしか判らない気がしますが、今度、モデルルームに行く時に相談してみようと
思います。
234: 匿名さん 
[2004-10-01 01:10:00]
>>49です。
>>227(233)さん:
えっと、「梁」といっても、木造軸組構造の戸建てじゃないんで(RCなマンションで梁は冗談としか思えない)、二重天井のどこかということなんでしょうか。
既存ローゼット以外に設置しようとすると、ただでさえ天井高のあるここだと(4F〜14FのプランでLDが2600mm、他の部屋2500mm)、えらいことになりそうです。
そうなると、最初からシーリングファンやシャンデリアがつけられる構造&仕様のローゼットだとよいのですが。
図面集には専有部分仕様として引掛けシーリングを設置、としか書いていないので細かいことは不明です。
ローゼットの形状が分かるサンプルとかがモデルルームがあればよかったんですが。
気になるのであれば、何kgの重量のものまで設置できるか、具体的な形状、その他(例えばメーカーや型番とか)、具体的に、営業さんに問い合わせた方がよろしいかもしれません。
(私も自力で照明買ってきて設置するつもりなので少々気にはしてますが)
235: 227・233です 
[2004-10-01 15:09:00]
>>49さん
 「梁」については、私も正確に理解出来ていませんでしたが。
 別の人に聞いてみると、天井のボードの上に木製の板を1枚貼り付けて、
固定用のネジが、その板に届いていれば問題ないと言われましたが
点検窓の近くでもない限り、素人には無理な話です。
 2重天井を設置するための軽量鉄骨にドリルで穴でも開けるしかないのかと悩みます。

とりあえず、明日MR行く予定があるので確認してきます。
確認できたら、ご報告します。
236: 227です 
[2004-10-03 13:19:00]
遅くなりました。
引っ掛け付き丸型埋め込みローゼット(松下 WG6420WK)との事でした。
取り付け部は問題無いようです。
残るは天井の強度のみですが、現在問い合わせ中です。
もらった資料によると、天井のボードではなく、「インタースタットに取り付け」
50kgまでと記載されているので、問題無さそうですが、購入の際は
詳しい販売員に、「インタースタットに取り付け」
引っ掛け付き丸型埋め込みローゼット(松下 WG6420WK)
の2つのキーワードを伝えて確認してからの方が安心だと思います。

工事:12階までサッシが入っていました。屋上の状態は見えないためよくわかりません

237: 匿名さん 
[2004-10-03 16:04:00]
>>49です。
>>227さん
情報ありがとうございます。
当該型番で検索してみましたが、照明器具各社のカタログなどと突き合せてみても、最近では標準的なもののようですね。
また、ローゼットが、十分な重さに耐えられる構造に支持されている(50kgまで可)と言う事なら、あとは、そのローゼットへの対応器具を取り付けるのであれば、天井自体の強度は直接は関係なし、ということになりそうですね。
オーデリック、NEC、等、私が店頭で見かけたタイプの、取付容易をうたっているシーリングファンは設置出来そうですね。(もちろん個々の確認は要りますが)
238: 匿名さん 
[2004-10-03 18:57:00]
>>237さん
引っ掛け付き丸型埋め込みローゼットのある定位置であればほとんど問題ないでしょうね。
でも、そうでない場所は2重天井にアンカーボルトで止めないと.........
239: 217です 
[2004-10-03 19:09:00]
本日MRに行って来ました。
ドラム型洗濯乾燥機を設置するためのスペースについて見てきましたが、
左右のスペースにあまり余裕がありませんでした。置くこと自体は問題
ありませんが、75kgもの物体を搬入、設置するには周囲が無事では
済まないような気がします。ましてや洗濯機のトラブル交換などを考えたら
交換要員も3人程度必要になって結構な「工事」になってしまうかもしれません。
正直ショックでした。やはり今使用している普通の洗濯機を継続使用して
浴室乾燥機で乾燥させるしか手は無いような気がしてきました。
240: 訂正重要です 
[2004-10-05 16:36:00]
277です。
236で書き込みした内容の回答を、野村さんから頂きました。
「インタースタットに取り付け50kgまでOK」は間違いでした!!
これは、別途施工前やリフォーム時に、このようにすれば50kgまでOKとの事で
標準仕様では無いそうです。
 標準では「丸型埋め込みローゼット」に取り付ける場合は「5Kg」
ハンガー(ローゼットの周りに付いている2本の引っ掛け部分)の穴にビス止めした場合「10kg」
までOKとの事でした。
 なお、シーリーングファンの取り付け自体は、回転駆動すると言う事で力のかかり具合が予測出来ない事から、
保障が出来ないとの事です。
 以上の事から、オプションカタログにも、シーリングファン付照明は載せなかった様です。
ネット等でも、機器重量の3倍の強度を持った支持体が必要と言われています。
現在販売されている物は、5〜6kgの物しか無いと記憶しいますので今回は見送ろうと考えています。

取付る際は、各自、自己判断、自己責任という状態です。

49番さん、その他の皆様、236の書き込みを見て期待された方申し訳ありませんでした。
241: 匿名さん 
[2004-10-05 21:30:00]
詳しくお知らせいただいて感謝です!
そうかー自己責任となるとちょっと躊躇しちゃいますね。

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