「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[943: 匿名さん]

>>940の言う通りですね。国としては在宅介護、在宅医療が基本。

[944: 匿名さん]

>介護保険は平成１２年に施行された。家族が介護するのは昔。都区内だと近くにたくさん
>介護センターがある。若者も都会には多い。田舎では難しいかも？

自分で介護したことがないだろ。関係者か？

今の介護保険は家族介護が基本で、公的介護は最低限の補助になる。
23区内で自分の親が介護認定受けたけど、毎年認定基準が変わって要介護から要支援になって
介護内容が削減された。
定期的にに介護認定にくる人もご都合主義の基準変更に困っていた。

介護保険に依存できると考えてるとテイネンビンボー確実。

[945: 匿名さん]

楽観バイアスが掛かっている人は先ずは介護について検索した方が良いですよ。

[946: 匿名さん]

>>944
うちも介護認定1度下がった事ある。
第一、介護認定も要介護3とって老健入居しても3ヶ月で追い出される。良くなるはずがないのに。

[947: 匿名さん]

946は親も23区住みですよ。

[948: 匿名さん]

厚生労働省の「介護給付費実態調査」（2012年4月審査分）によると、75歳以上の5人に1人は要介護。要支援を含めると、4人に1人となり、単純に計算すると父母と義父母のうち1人は該当することになります。
さらに、準備が必要なのは親の介護だけではありません。
将来必要になる「自分の介護」についても、介護難民に成らない為に考えておきたいところです。

[949: 匿名さん]

>944

>939
だが、自分は介護に関係無い。無料も知人に聞いた話で毎週リハビリ師が来るらしい。
>933

あなたが言っている重い段階ではまだないように思う。家族も誰も介護はしてない。

介護のレベルは重くなっても、軽くなることは無いと思う。
その病気に治療薬は無く、偶然私の会社の進行を遅らせる薬だけ。
その薬は月数万円。それが無料なことの方が、介護保険よりはるかに高額。

[950: 匿名さん]

＞949
なんだ宣伝か。
介護なんかより、おたくでは日本語の文章が上手になる薬は作ってないの？

[951: 匿名]

↑
ひどい投稿

少なくともオタクよりよっぽど親切で実のあるレスですよ

[952: 匿名さん]

＞だが、自分は介護に関係無い。無料も知人に聞いた話で毎週リハビリ師が来るらしい。

949は伝聞で介護を語る。
親切で実があります。

[953: 匿名さん]

宣伝されて困る立場の人かな？？

[954: 匿名さん]

介護保険は掛け捨て。
今の世代はまともなサービスはうけられないよ。

[955: 匿名さん]

個人年金の控除のように最近、所得控除で民間の介護保険に加入すると控除される。国は自助でも介護に備えろと促しているようなものですよ。

[956: 匿名さん]

>>954
将来自分が５人に１人、４人に１人に成らなきゃね。健康でポックリいくならそういうこと。

[957: 匿名さん]

将来が予言できるんですか？
愉快な人ですねー

[958: 匿名さん]

介護保険含む健保料は所得、住民税から全額控除で折半で会社も負担、掛け捨てじゃねーぞ。

[959: 匿名さん]

＞健康でポックリいくならそういうこと。

そんな奴はいない。

＞介護保険含む健保料は所得、住民税から全額控除で折半で会社も負担、掛け捨てじゃねーぞ。

世の中会社員だけじゃないし、介保と健保は別物。

[960: 匿名]

視野が狭いんでしょう。
指摘するのも可哀そう。

[961: 匿名さん]

脳梗塞はぴんぴんぽっくりの貴重な病気か

[962: 匿名]

貴重な病気とはどういう意味かな？
答えられないかな？

[963: 匿名さん]

老後難民予備軍なら介護難民も指定席。

[964: 匿名]

ここは変わった文章を書き込む方が多いですね。
なにか苦悩を抱えているんでしょうかね

[965: 匿名さん]

>>959
あなた現役のサラリーマンや確定申告する自営業者じゃなさそうですね？！

[966: 匿名さん]

>>961

プッチン系は10年くらい高血圧とかほったらかしてた人が多いから。年取ったからかなぁなんて生活習慣病抱えて体調悪いの気づかないフリして暮らしてただけだからちっとも羨ましくないわな。

[967: 匿名さん]

まあ、真面目に答えると、65歳以降働かないで生きるために貯蓄に神経すり減らすくらいなら、俺は70まで元気に楽しく働ける方法を考えるほうが健全だと思うな。老後毎日遊び呆けても無くならないくらいの貯蓄できる人ならともかく、仕事もしないで節約しながら送る老後生活より、仕事して多少負荷がある老後生活の方が充実すると思う。

[968: 匿名]

それ、賛成です
孤立した金持ちの高齢者が
ひどい目にあう事件がなんと多いこと
家族と仲良く、地域とつながることが
健康の秘訣ですよ

[969: 匿名さん]

＞老後毎日遊び呆けても無くならないくらいの貯蓄できる人ならともかく、仕事もしないで節約しながら送る老後生活より、仕事して多少負荷がある老後生活の方が充実すると思う。

老後前半の気力も体力もある貴重な期間を自分のために使うか、負荷の為？仕事に時間を使うか。
考え方の違い。自分は前者を実践中。
退職してもやりたいことのない後者の仕事人間は多いけど、若年者の仕事を減らすだけ。
時間つぶしの負荷のため、会社にきてもらってもモラルが下って困るでしょ。

[970: 匿名さん]

そろそろ自分で判断出来なくなる前に、
安楽死を選択できるようにしないといけないな。
見込みがないのに苦痛な延命されても困る

[971: 匿名さん]

＞970
＞自分で判断出来なくなる前に
動物は完全な絶体絶命になると脳内に快楽物質が出るそうです。
猛獣に食べられようとして、すくんで動けない時等。
臨死体験も極楽の話を聞きます。

判断できないのですから当人は辛いことはないです。
脳梗塞で半身不随後も直ぐに笑顔の呆けた親。
呆けは神様の最後のプレゼントではないですか？

[972: 匿名さん]

老後の沙汰も金次第。

[973: 匿名さん]

今の所日本は積極的治療をしない事が安楽死なのかな
一旦管を繋いでしまうと、外したら殺人になるらしいからね。

じゃあ積極的治療をしないのは未必の殺人じゃないのか？とか、
待ってるより何か注射して痛みも無く逝くほうが最期に家族も看取れて良いんじゃないの？とか
これを言いだすと話がややこしいか

[974: 匿名さん]

>>969

老後にしか自由がないっていう発想がかわいそう。
私は今仕事しながらも自由な時間も一般的な遊興費もあるから、老後の前半に自由を満喫するのに賭けるなんていう発想はわからんわ。仕事も自営だから、会社に迷惑かけるとかいう発想もわからん。会社大きくしてドンドン若いの雇ってくよ。生涯現役が理想だね。

[975: 匿名さん]

＞仕事も自営だから、会社に迷惑かけるとかいう発想もわからん。

自営なら定年もビンボーも関係ないでしょ。
スレチお疲れさん。

[976: 匿名]

生死が気になるとは高齢者かな
しかも内容からして孤独な境遇みたい

[977: 匿名さん]

いや、自営も老後ビンボーは大いに関係あるよ笑
やっぱ世の中わかいやつにチャンスを与えるわけだし、60代70代で40代と同じ収入を得るには今からがんばって仕組みをつくっていかないと。

70歳まで現役目指すってのは、60歳以降大卒初任給くらいで会社に居残りさせてもらうのも目指すって意味ではなく、40代50代と同じくらいの所得を得られるようにお互い頭ひねって考えようぜ、って意味なんだが、案外伝わらないものだな。

[978: 匿名さん]

＞973
＞積極的治療をしない事が安楽死なのかな
経験から親は呆け、最後は末期の大腸ガン。
当然当人からのサインはない、下血で血が減り分かった、余命3ヶ月の宣告。
輸血して元気になった。
出血が続いてるから徐々にまた元気がなくなって来ていた、入院2ヶ月過ぎた頃看護婦を通して輸血しますかと聞いてきた。
何でそんな事聞くのかな？と思った、当然輸血して下さいと答えた。
輸血後数日間経つと痛みで苦しみが始まった、効き具合の確認不能だが、手探り麻薬を使用した。
麻薬が切れると苦しんでいた、最後は麻薬に影響される誤飲性肺炎になり余命半日の宣告で亡くなった。
医者の余命宣告は当たっていた。
後から聞いた話、輸血すると当人も元気になるがガンも元気になるそうです、ガンも栄養を得て進行する。
確かめていませんが輸血しなければ苦しみが少なくて済んだのかも知れません。
知らなかったとはいえ医者に聞かないで輸血を選択したことを悔やんでいます。

[979: 匿名さん]

お金があれば解決すると思う

[980: 匿名さん]

麻薬の効果が切れるってのもおかしいね
もう治療より痛み優先じゃないの
じゃんじゃん痛み止めはしてほしいね

[981: 匿名さん]

絵空事が多く成って来たな

[982: 匿名さん]

＞980
最後は肺炎を併発して亡くなる方が多いです。
麻薬により、体が麻痺します。
喉の呼吸と食堂の切り換えが上手に働く事が出来なくなります。
結果、呼吸系に痰などが入り肺炎になります、誤飲性肺炎。
過剰な麻薬は殺人になってしまいます。

[983: 匿名さん]

金がないと最期の選択肢も少ない。
定年ビンボーは避けて60歳までに老後資金をしっかり確保。
介護施設や病院、介護や医療の選択肢を多くしておくべき。

みんな日々の生活に追われる老後なんて嫌でしょ。

[984: 匿名さん]

余裕ある独居老人はもっといやだよ
怖いでしょ？

[985: 匿名さん]

>>983

今いくつ？40も半ば過ぎるとだんだん自分の老後の体調の感じとかも想像できるようになってくると思うよ。

ポケーっと毎日のんびり暮らしながらただ貯蓄を食いつぶしていく生活は、あなたが思ってるより過酷ですよ。社会貢献とかした方が健全だし、どうせ貢献するならお金も稼ぎたいと考えるのが普通かと。

老後もゴルフ場の便所掃除とか交通警備員とかの底辺職じゃなく働いていけるような仕組みをつくっていくことを40代くらいから考えといた方がいい。

老後資金3000万貯めれるんだったらそれの有効活用方考えるべき、開業とかもできるわけだし。老後の生活イコールのほほんして暮らす、なんて思考停止してないで、他の選択肢も視野に入れるべき。

[986: 匿名さん]

>>982
医者なら誤嚥は予想できるだろうし、予防の方法もあるでしょ、
やはり管とか通してしまうと延命治療になって中断できなくなるから、
やらないのかも知れないな

[987: 匿名さん]

余命なんて医者のさじ加減、
もう助からないと思ったら強めの薬で早く逝かせるとか。

違法にならない為に患者の痛みには目をつむる、合法的苦痛死
これなら安楽死制度があるほうが良いに決まってる

[988: 匿名]

それは内容が大きく間違ってますね。
削除したほうがいいですよ。

[989: 匿名さん]

＞今いくつ？40も半ば過ぎるとだんだん自分の老後の体調の感じとかも想像できるようになってくると思うよ。
＞ポケーっと毎日のんびり暮らしながらただ貯蓄を食いつぶしていく生活は、あなたが思ってるより過酷ですよ。
＞社会貢献とかした方が健全だし、どうせ貢献するならお金も稼ぎたいと考えるのが普通かと。


983だが現在62歳。

退職を機に家を建てて住も換えたり、マリンスポーツなど私的なことで毎日多忙。
仕事をしてたときより時間の経過が早い。
使える時間が増えて、時間調整も自由度がまし日々マイペースで生活できる。
社会貢献は後期高齢者になってから考えるけど、稼ぎたいとも思わない。

貯蓄を食いつぶすのんびり暮らしが過酷だなんて、全然感じませんね。

[990: 匿名さん]

また、あんたか。病気だな。

[991: 匿名さん]

病気は嫌だね。
自分は生活の為に働かない老後に満足してるけどね。

[992: 匿名さん]

俺自営だから、一ヶ月仕事来なくて毎日遊んで暮らしたりは年一回くらいあるし、一週間単位の休みもしょっちゅうある。もう20年くらいそんな生活だが、一ヶ月も仕事無いとやることなさ過ぎて過酷だよ。すべて行き尽くして行くとこなくて、ダラダラテレビばっか見てたらアホになって体調も悪くなってくる。で結局毎日運動とストレッチして、何か仕事の足しになるような勉強するっていう流れになるよ。

老後資金いくらあるのか知らんが毎日世界中旅する金あるならいいんじゃね？それなら何年かは飽きなさそうだ。

でも結局飽きると思うけどな。行き着く先は規則正しく適度な運動と、庭いじりとか、絵を描くとか、そんなとこだと思うけど。

[993: 匿名さん]

毎日アミューズメントしてたら飽きないなんて貧乏人の発想の極み。

[994: 匿名]

貧乏人の発想がわかるなんて
オタク貧乏人の鏡ですね！！！

[995: 匿名さん]

>>994

まぁそりゃ過去に毎日遊んで暮らしたいと思った経験はあるさ。で実際遊んで暮らしてみたらこれがつまんないわけ。買い物依存症の時期もあったからそんときは毎日買い物行くの楽しかったけど、んなもん数年続けてたら嫌でも飽きてくる。単なる観光目的の旅行とかも同じ。社畜はこれがわからんらしい。なきかしら目的意識を持ってクリエイティブな活動しないと人生退屈だよ。そんで何かクリエイティブなことしたら、つくったものや発想を売ろうと考えるのが普通だし、それがさらなるモチベーションになっていくわけで。

[996: 匿名]

おお、叩き上げ様でしたか
がんばりましたね＾＾
あとは上にも書き込まれてましたが
ボランティアなどの施しをなさいませ
余剰を苦労人に分けてあげなされ

[997: 匿名さん]

使わない筋肉は落ちるし、使わない頭もボケる。
ただ使うだけじゃなくて、
役に立つ事をしないと無用とみなされて消えていくんだ
人間は何時までも楽できないように、神様がうまく作ったんだな

無神論者には、この場合の神は自然

[998: 匿名]

なんだかよくわかんないけど、もう思い残すことはないってことかね

[999: 匿名さん]

多趣味だから、仕事をしたいとは思わない。ただ歩くのでは筋力維持の効率が悪い。
毎日いろんな筋肉を鍛える運動はしている。その方が短時間で済む。

[1000: 匿名さん]

なんで時間ができると買い物とか旅行とか何かしようと思うの。
典型的な仕事人間の老後。
仕事と同様に追われるように「何かをする」必要はない。

趣味や運動の時間を自由にとって、何もしない時間を楽しむゆとりが必要。

[1001: 匿名さん]

若い時にやりたかった事や出来なかった事をやるとか、
偏った生活スタイルの反動というのもあるかな。

マイカーばかりだったから、最近はサイクリングにはまってる。
坂道の関所が多くて行けない所も多かったが、
アシスト自転車のお陰で行動範囲がひろがったよ。
マップで調べて新しい道を探すのも楽しみだし、
車が渋滞してる横をスイスイ行くのも快感だよ。

室内で筋トレもいいがどうせ筋肉を使うなら、
ついでに何かしないと無駄に思えて気が済まない。

[1002: 匿名さん]

家の掃除や日曜大工一つとっても体の色んな細かい筋肉を使う。
工夫して整理すれば頭も使う。
それらをこなしてもまだ足りないなら筋トレすればいい。

まぁしかし楽しくなければ続かない。
楽しくて健康に良い事を見つければいいんだな。

[1003: 匿名さん]

スレタイを理解できないみたいでスレチ続きすぎ。
老後の楽しみ方とか生き甲斐とか別スレたてたら？

[1004: 匿名さん]

>1001

理学療法士が作ったメニューは短時間でも鍛えたい所が疲れるし、定期的に筋肉の情報も
測定して管理してくれる。今のところ１０くらい。体力がつけば回数や荷重の重さが変わる。

[1005: 匿名]

老後自慢したい人は専用スレ作ってそこでやって
何の参考にもならないから無駄・邪魔・うざい

[1006: 匿名]

無礼な言い方は訂正しなさいな。
それともアラシですかね。

[1007: 匿名さん]

>>1001

俺は一時期100万くらいかけてロードバイクにハマったが、街という街は行き尽くして、基本多摩川サイクリングロードを走って、車に積んでサイクリングの名所まで旅したりもしたが、3年で飽きた。最近はほとんど乗ってない。趣味を継続するのもモチベーションが必要。だからみんなレース出たりするんだろ。人生多少の負荷が大事ってことだ。老後に仕事で社会貢献することでモチベーション上がる人もいるのは理解不能か？

マジで多趣味で貯蓄くいつぶしながら遊び暮らしって羨ましくもなんともないんだが。

本当に贅沢三昧しても枯渇しない老後資金の目安は6億らしいよ。そんだけあるならいいんじゃない？それより少なかったら、もし大病したら、とか、寝たきりになったら、とか、100歳まで生きたら、とか、考えちゃうからある程度の節約が必要になる。それのどこが精神的余裕なんだか。

うちの両親は人並み以上の貯蓄と年金あるけど、今後いっさい収入が無いことを考えると、気軽にお金使えないと言ってるよ。

[1008: 匿名さん]

>本当に贅沢三昧しても枯渇しない老後資金の目安は6億らしいよ。

老後贅沢したい人は貯めればいい。
贅沢は散財とは違うことを知っていればそんなにかからない。

[1009: 匿名]

金に固執する奴は
散財するから残らない

[1010: 匿名さん]

＞気軽にお金使えないと言ってるよ。
心配な息子がいるのでしょうね？

[1011: 匿名]

心配したり、守る人がいないの？
さびしい人生ですね

[1012: 匿名さん]

趣味って飽きないから趣味なんですよ

飽きちゃうのは単に移り気なだけ　何をやっても同じだよ

[1013: 匿名さん]

>>1012

はいはい。自慢優越意識のゴミのくせにうっせぇなぁ？行間から俺が俺が感あふれてるぞ。飽きない趣味何個もある人のほうがマイノリティーって分かってる？

[1014: 匿名さん]

>>1009

富裕層には結構どケチが多いんだが、これは金に執着してるってことですよ。

贅沢と散財の違い？またなんか自慢したいのか？それで気がすむのならドンドン自慢してください。俺の贅沢は散財ではないってか？うぜえ野郎だまったく。

[1015: 匿名さん]

あらら(・.・;)

金持ち喧嘩せずだよん（*^_^*）

[1016: 匿名さん]

>>1006

そういうトコ！
人を見下す性格出てるよ！無意識だったら気をつけたほうがいいよ。

[1017: 匿名さん]

1005の下品なレスがなければ
書き込まれないんじゃないかな
先に書いたほうが悪いと思う

[1018: 匿名さん]

いいね！
嫉妬も怒りも欲求不満もみんなエネルギーの源
飽きる事も、次のステップに進む大事なことなんだ
みんな大いに怒ってそれをクリエーティブなエネルギーに変えてくれ
空回りは損だよ

[1019: 匿名さん]

と、大きく滑ってますね！
お見事です

[1020: 匿名さん]

エーティブwww

[1021: 匿名さん]

ひとつ教えよう
趣味が続かないのは上達しないから
もしくは奥が深くない趣味だから

だいたいは上達するから面白い

[1022: 匿名さん]

懲りずに上から目線でおもしろいね。
あなたから教わりたいこと何もないです。

[1023: 匿名さん]

スレチは退場願うね
書くことないなら寝なさいね

[1024: 匿名さん]

いいね！その反骨精神

[1025: 匿名さん]

スレチ指摘は正論。スレチ指摘は下品でもない。
老後マリンスポーツで多忙な人が意味不明。

[1026: 匿名さん]

資金確保していれば、定年ビンボーなんて怖くない。

[1027: 匿名さん]

金では買えないものが有るとか青い事は言わないが、
趣味、時間、歳、家族、友人、etc
金に換算すると非常に高価なものを、僅かなカネで失いたくはないね。

[1028: 匿名さん]

老後、軍資金が無いと不安が付きまとうぜ。
後の祭に成らないように若いうちからコツコツが一番。

[1029: 匿名さん]

老後生活の為に働くことを勧めるのも如何なものか。
定年までに老後の備えをしなかった人のレスのほうが有益。

[1030: 匿名さん]

人生、直列思考じゃしゃーない。

[1031: 匿名さん]

現役時の蓄えも大事だが、健康な間は働きたい
稼ぐに追いつく貧乏なし～

[1032: 匿名さん]

>>1027

仕事現役時代にその大事なものに割く時間が全然なかった反動かな。社畜生活40年ごくろうさまでした。

て言うか、相変わらず青春っぽいことぼざき続けますね。
年取ってもそういう感じのあなたみたいな性格の人を世の中では中二病って呼ぶんですよ。

[1033: 匿名]

高齢でも働きたい人は働けば良い
人それぞれ
でも働けるかどうかはまた別
景気・雇用・健康など状況によりけりでしょう
先が見えないならある程度蓄えが必要

[1034: 匿名さん]

損得だけで動くサイコパスよりはいいよ

[1035: 匿名さん]

青二才は能書きより定職について働け。

[1036: 匿名]

ローン地獄、こわいですねー

[1037: 匿名さん]

>>1032
残念ながらプロファイリングは外れ。
サラリーマンの経験なし、いろいろ店をやって、
いまは僅かな地代と財テクと利息だけで生活中。
ローリスク運用だから最悪でも質素な普通の老後は送れる。

[1038: 匿名さん]

ローン地獄マンションのひがみやっかみですよ
スルーしてください

[1039: 匿名さん]

>>1037

今度は謙遜ですか>僅かばかりの地代

あなたがどんな職業だろうが立場だろうがどんな財産を持ってようが何歳だろうが、残念ながら幼稚な人間であるとの評価は変わりません。どうしても褒めてほしいようですね。わかりました。偉いですねーヨシヨシ。

[1040: 匿名さん]

深夜に唐突にどうしたよ？
なにか腹が立ったのか？

[1041: 購入検討中さん]

寿命が延びているのだから定年を遅くしたり生涯現役を目指したりするのは当たり前。現在の60歳定年65歳まで会社に残ったら新卒並みの給与という状況は自分の身は自分で守るしかないということ。

あと財テクして優雅な老後とかほざいてるやつがいるが、財テクも起業も種類が違うだけで同じ投資だろ。愚かなり。

[1042: 匿名さん]

無謀なローン組む人は愚かですか？