「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[801: 799]

＞年とったら病院代が半端じゃない

そのために医療保険がある。
高齢者は生命保険より医療保険にシフトすれば、特殊な難病意外ほとんどの医療費はまかなえる。

まとまった金が必要なのは、介護施設の入居費と介護費用。
入居費は一人1000万円以上かかるから、70過ぎたら夫婦二人で4000万程度の老後資金が残ればいい。
毎月の介護費用は年金で賄える。

もっと金が必要になれば、自宅を売るかリバースモーゲージで借金。
都内戸建てだから数千万にはなるだろう。

[802: 匿名さん]

要介護も自己負担は掛かり、自己負担分を増やす方向にあるよ。また要介護認定も厳しくなってる。健康第一、足腰大事に。

[803: 匿名さん]

単に生活するための老後資金があることが老後のベースだよ。
ベースがなきゃ何を言っても絵空事

[804: 匿名さん]

>要介護も自己負担は掛かり、自己負担分を増やす方向にあるよ。また要介護認定も厳しくなってる。健康第一、足腰大事に。

公的介護の自己負担なんて大した額ではないし、公的介護だけでは高齢者は生活できない。
安い養護施設も待機老人が多く、長期間入居待ちらしいし。
自分で有料介護施設を選んで入居する時に自己資金がないと惨めだよ。

[805: 匿名さん]

先ずは老後資金happy派に成れるように備えるこった。

[806: 匿名さん]

今の50代サラリーマンで老後難民予備軍が84%、定年までの残り少ない時間で何パーが難民予備軍から脱せられるか？
また、もっと下の世代が50代になったとき難民予備軍は今より増えそうだ。

[807: 匿名さん]

介護の分貯金なんて無理だわ。介護が必要になってからの人生なんて誰も送りたくなし、家族に迷惑かけたくない。姥捨山復活してほしい位。

[808: 匿名さん]

少子化で家族もいない世帯が増える。子が１人で女の子なら当てに出来ないしね。

[809: 匿名さん]

一般必需品まで高い消費税をかけたのが誤り。今は少数のお金持ちや内部留保の多い大企業に
負担してもらうしか無い。多数の庶民に消費税は負担できない。そのため不景気になった。

介護は収入の少ない派遣労働の一部の若者にしてもらうべき。介護職にはある程度の補助が必要。
今の若者もやがて介護を受けることになる。制度を高齢者に重い負担にすると自分も重い負担に。

一般必需品に消費税をかけない。あるいは軽減税率にすべき。

[810: 匿名さん]

>介護の分貯金なんて無理だわ。介護が必要になってからの人生なんて誰も送りたくなし、家族に迷惑かけたくない。姥捨山復活してほしい位。

子供がいてもいなくても、介護が必要になる前に自分で対策を考えるのが退職までの仕事。
いやでも介護は必要になる。
家族に迷惑をかけないためには、老後資金を残しておく必要がある。
相続税なんか払うより、自分や家族の為に介護に金を使ったほうが幸せだよ。

[811: 匿名さん]

子どもや甥っ子姪っ子世代は大変だわな。狭いが都内の土地と葬式代ぐらいは子に残せそうだ。
売っぱらおうが建て直そうが子に任せる。

[812: 匿名さん]

不動産は簡単に売れませんよ。
都内の土地のような高額物件はなおさら。
親が生前に固定資産を流動化して、介護の費用と葬式代の面倒をかけなければ家族も幸せでしょう。

[813: 匿名さん]

介護費用は残したいけど、子供にも遺したい。自分の老後の楽しくもないお金の使い方で使い切るのは申し訳ない。そうまでして生きたくない。うち、女の子しかいないのに。

[814: 匿名さん]

>801

http://www.lij.jp/news/research_memo/reverse_mortgage/02.pdf
日本におけるリバース・モーゲージの実施状況 - 土地総合研究所

武蔵野市が 日本で 最初にリバース・モゲジを導入して３０年以上になるが。バブル崩壊後、
担保物件の価格が下がり続け、金融機関がおよび腰になった。１都道府県当たり年２件程度。

評価額に対する融資掛け目を低くし、融資額が評価額を上回るとそこで融資を打ち切る。

[815: 匿名さん]

リバースモーゲージは地方公共団体より民間銀行。
担保に対して貸付額が低いのはリスクヘッジとして当然。
マンションは基本対象外（担保価値なし）

[816: 匿名さん]

寿命も介護費用も予想がつかないものばかり
ピンピンポックリなら介護は無用なんだけど

[817: 匿名さん]

>>816
ポックリ地蔵ってのがあるらしいからお参り行っとく。

[818: 匿名さん]

７５歳の時に選択させる。どうだろうか？

Ａコース：
７５歳過ぎたら医療費完全無料、毎月３０万円国から支給。
その代わり相続税１００％（控除など一切なし）。
もちろん家族には１円も残らない。

Ｂコース：
今までどおり。

[819: 匿名さん]

無理して高いマンションを買うことを止めるべきだな。

[820: 匿名さん]

ポックリするのはいいけど家族の知らない銀行口座やネット口座はどうなるんだろう
ネットなんてメールだけだし

[821: 匿名さん]

>>818
そんなの７５歳までに大方の資産を現金化して使うか家族にあげて、Ａコースに決まってる

[822: 匿名さん]

何年も口座がフリーズ状態のときは郵便でお知らせされますよ。身内でも手続き大変だけど。

[823: 匿名さん]

親の代から２３区在住で不動産とお墓は継承したので、子にも継承予定、相続税が増税されるのでその分ぐらいはプラスアルファで残すつもりでコツコツやってます。

[824: 匿名さん]

しかし介護が入ると子供に残せるか不安なりませんか。介護施設、民間だと1番安くても月々状態にもよるけど40万近い。年金じゃむり。

[825: 匿名さん]

正式な成年後見人になるか、親の資産を面倒みてる子供がネットバンキングで口座管理するしかない。
本人が亡くなってからだと大変だよ。

[826: 匿名さん]

>>824
自分が親にしてもらった事ぐらいは子にしてやりたいが、自分等が施設に入る状態のときは、残念ながら子に残せませんね。
終身の死亡保険とお墓位でしょうね。

[827: 匿名さん]

「つり竿は与えても魚は与えるな」って良くいうでしょ

親が死ぬまでに自立できるように育てないのは虐待ですよ

[828: 匿名さん]

教育費贈与非課税1500万は来年までの時限措置。有効に使わないと永田町、霞ヶ関に持っていかれちまうよ。

[829: 匿名さん]

>824

介護保険があり、４０歳以上の全員が負担しているから、介護者は保険料だけで各種サービス
を殆ど無料で受けれる。６５歳以上で保険料は９百万円以上の最上位層で年額１１．５万円。

月40万円近くなんてあり得ない。私が介護サービスを受けている訳ではないが、
４０歳以上の全員が保険料を取られている。

[830: 匿名さん]

＞829
＞月40万円近くなんてあり得ない。
有り得ます、公営でも同じような額はかかってます。
少し古いですが基本は1割負担で別に食費代、細かい雑費などで合計約7万円/月の負担でした。
最初の入居金にもよりますが、民間なら儲けとサービス費（食事代）も高いと思います。

[831: 匿名さん]

829は実態を何も知らない。

「高齢者の介護は家族がすべき。」というのが介護保険の考え方。
介護認定基準が年々厳しくなって、要支援レベルではほとんど自活を求められる。
要介護でも週一、二度、2時間程度の家事補助で終わり。
最も重い要介護5でも十分な介護は受けられないから、ほとんどが家族の負担になる。

施設も安価ないわゆる「特養」は設備が悪いし入居待機者多数で必要な時には入居できない。
民間の有料介護施設だと、入居一時金を払わない場合月40万円はかかる。
入居金(一人1000万から2000万)を払っても、食費介護費として月20万円以上かかるのが普通。

金がないと家族が介護の役務を担わないといけない。
老後最も確保すべきなのは、生活費より自分の介護費用。

[832: 匿名さん]

どうせなら家族に介護してもらいたいんじゃないの
月20万円払っても子供は介護してくれないのか
悲しい現実だな
それとも他人の方が気楽なのか

[833: 匿名さん]

>どうせなら家族に介護してもらいたいんじゃないの
>月20万円払っても子供は介護してくれないのか
>悲しい現実だな
>それとも他人の方が気楽なのか

夫婦ならいいが、一人になったら働き盛りの子供に介護なんかさせられない。
子供の勤務先は国内外広いのに、親のわがままなんて言えないのが現実。
わずか20万で介護するようなできの悪い子供はやるかもしれないけど。

[834: 匿名さん]

金で買えるもんじゃ無いけど、
面倒見てくれる優しい家族も金に換算すると相当な額に成ると思う。
加えてさらに、金は有った方が良いけど。

いや、なまじ金が有るから家族がばらばらになるという話も。

[835: 匿名さん]

家族に介護の負担をかけないのも親の責任。
ビンボーにおびえ、介護も家族に甘えるような老後は嫌だね。
相続資産が無くても、老後の生活や介護費用ぐらい自分で工面しておくのが親でしょ。

[836: 匿名さん]

何も心配する必要などない
今後は団塊世代が大量にあの世に逝くのだからそのお金がそっくり下の世代に相続される
相続がないモノはおとなしく生活保護を受給すればよい
衣食住医療費すべて国、地方自治体が面倒を見てくれる

[837: 匿名さん]

自宅があっても貰えるの？
生保レベルのビンボーは嫌だね。

[838: 匿名さん]

呆けた親の介護経験が有ります。
最初は会社に勤めながら、病が進み自営業で働きながら、介護保険法が出来、たくさんの特養が建設された時に運よく入所出来た。
経験者として言えるのは真面目な方は肉親の介護は止めた方が良いです共倒れの危険が大です。
介護で昼夜なく真面目に対応すると慢性睡眠不足になり、正常な判断力がなくなっていきます。
途中で気が付いて夜は熟睡するようにしました、危険な事がなければ放置する方針にしましたら楽に介護できました。
特養は悪くなかったです、介護は施設ではなく人です、施設の若者は感心するほど良くやってました。
高額な立派な施設が良いとは限りません、逆に儲け主義に見えます。
介護は家族がすべきは良いとは思いません、手がなければ無理ですし、働けなくなります。
病気ですから専門家が効率よく介護するのが良いです。
家族ですと働き手一人で一人を介護、特養では80人を20人弱で介護してましたから効率的です。

[839: 匿名さん]

延命させる医療が老人問題を大きくしている。

[840: 匿名さん]

特養って健康な人でも入れるの？
どうしようもなくなってから入居するんじゃ、それまで家族の負担が大変でしょ。
個室もないみたいだし、相部屋生活は嫌じゃないですか？

[841: 匿名さん]

＞840
健康なら特養に何故入るの？入れないけど。
＞家族の負担が大変でしょ。
会社を辞めない程度なら我慢出来ると思う、何時までかが分からないのが負担と思う。
相部屋生活は嫌じゃないですか？
知ってる特養は9割くらいが呆け、他も同様らしい。
当人は既に分からない、残りの1割には迷惑かも知れない。
前にもレスしたが当人でなく真面目な近親者が可哀想と耐えられないのです。
まだら呆けの時が花、進み具合によるが3歳時以下、進むと選挙ポスターに挨拶したり、鏡の中の自分と喧嘩してる。
さらに進むと笑顔だけの仏（赤ん坊）のようになる。

[842: 匿名さん]

親戚に医者がいますが、延命で入院だけはしたくないと言ってました。
介護もまだ話せる段階ならいいですが、虐待事件も有り安心できません、
カメラを回しておくのを義務化すべきでしょう

[843: 匿名さん]

＞842
＞カメラを回しておくのを義務化
施設では良いかも知れませんが寂しい話です。
当人は嫌でも入院しないと家族の負担が大変です。

[844: 匿名さん]

＞健康なら特養に何故入るの？入れないけど。

介護施設は高齢者が具合悪くなってから入るだけではない。
民間の有料介護施設には、自立してる人も自宅での独居や家事を嫌って入居してる人も多い。
夫婦で大き目の部屋に入居して、旅行や趣味を楽しみながらサービスを受けて生活してる人もいる。
終の棲家としてどこで暮らすか、自分が判断できるうちに決められる程度のゆとりと蓄えが必要。
定年ビンボーじゃ要介護度があがり、周囲が匙を投げるまで施設にも入れない。

[845: 匿名さん]

介護環境に興味あるならググってみなよ。

[846: 匿名さん]

介護も金次第ということね。
日々の生活に追われるような定年ビンボーだけは避けましょう。

[847: 匿名さん]

うちも父が痴呆で特養ですが、そこに辿り着くまで施設を転々としました。自宅では痴呆の介護は無理です。体は元気なので24時間脱走して徘徊しますので、24時間見張らなければならない。不可能です。少し前に痴呆老人が踏切で電車に轢かれ、家族に賠償を請求した記事がありましたが、徘徊は止められないのが現実です。家族に責任があるなら牢屋のように外側から閉じ込めるしかないですね。

特養は本当に運良く入れましたが、諸々合わせると月々15万以上かかっていると兄が言っています。それでもかなり安いです。

民間だと初期費用に1~2000万用意出来なければ月々40万は本当です。1年で500万です。

ただうちは東京なので地価の問題で施設が高いというのはあり得ます。地方では探してないのですが、もしかしたら少し安く入居できるでしょうか。

住宅の他、老後の生活費、更に介護が入れば、貯金なんてあっという間に数年でなくなってしまうと思うととても不安です。
老後の心配がなければもっと消費も増えるのでは？と思います。

[848: 匿名さん]

>>840
847ですが特養も個室がありますよ。うちは個室です。相部屋だと、人に迷惑かける可能性があるタイプは個室を勧められます。

[849: 匿名さん]

イレギュラーについては、老後までに最低限３０００、４０００万とか言われてる、その数字が貯蓄できるように見通しを立ててからだよね。
それすらたてられなきゃ諦めるんですね。

[850: 匿名さん]

良く言われ三千万というのは夫婦での額ですか？
それとも一人でしょうか？

[851: 匿名さん]

テレビでよく紹介されてる、消費税ば高い代わりに学校や医療全部タダ、
これはいいけど働く意欲がなくならないのか。

中国の田舎の何世帯も一緒に中庭のある大きなアパートみたいな所に一緒に住んで、
親戚同士で助け合う。
これもいいけど、厄介な親戚がいたら面倒そう

日本はどっち目指すの？中途半端なままなのか。
現状は、お金が有れば豪華な民間施設で豊かな老後、
無ければ、建て前では国が面倒みてくれるが、実は放置されるか虐待孤独死するかも知れない恐怖。
アメとムチ、これで先進国といえるのかな。

[852: 匿名さん]

老後の心配が全くない人って日本全国で何%いるんだろう。

[853: 匿名さん]

>>850ググってみなよ。

[854: 匿名さん]

>852
８３％は心配なし。

[855: 匿名さん]

>>854
本当ですか？その割りには消費を渋ってるのは何故でしょうか。ソースがあれば見たいです。、

[856: 匿名さん]

スーパーなどの調味料の棚にあるんじゃない？

[857: 匿名さん]

↑私もそう思います。

[858: 匿名さん]

定年ボンビー保険とかないの？

[859: 匿名さん]

有っても継続して掛けれないでしょ！？

[860: 匿名さん]

あっても恥ずかしく入れないでしょ！？

[861: 匿名]

ローン組まずに済む程度の資産がないと
すべてが怖そうですネー

[862: 匿名さん]

介護で施設に入る話は信じられない。マンションとは比較にならない共同生活。
医者も専門医は期待できない。親戚に痴呆はいない。９３歳で死んだ母方の祖母が
死の直前怖がっていたらしいが、痴呆にはなれそうにない。

体力維持のため、毎日短時間だが運動をするようになった。施設は嫌だ。
持ち家にずっと居ようと思う。病院に行くための付き添い介護は利用したい。

[863: 匿名]

862 みたいな人が一番厄介
施設やおむつを拒んでは家人をこきつかい疲弊させる
そして共倒れ
わたしは施設も早めに決めるしおむつの覚悟もある
衣類を汚すくらいならおむつしてるほうがよっぽど恥ずかしくない

[864: 匿名さん]

>863

今は介護の必要はない。おむつも不要。介護を家族に頼むつもりはない。社会福祉法人
の訪問介護や病院等に付き添い介護を頼むつもり。こうしたサービスは必要になった時
介護認定を認められれば、簡単なものはほとんど無料。せいぜい１割。

介護保険は４０歳以上の全員が年収に応じ支払っている。生活保護世帯でも年額約３万円。
私は収入が高い層だから年額十万円以上保険料を払っているはず。

妻は一流企業の私の現役時より高収入。店の従業員も数名。ローン無しで６千万円以上の
家購入。サラリーマンと違って青色申告で所得額は２百数十万だったが。
そんな実は高収入の人に介護などさせたら損。介護センターにいろいろ頼むつもり。
不眠症で施設の様にウルサイ所では個室でも眠れないと思う。

[865: 匿名さん]

＞863
介護の基本は先手必勝です。
呆けですとペットと同じと思います（親に対し不謹慎ですが）
相手との意思の疎通が困難ですから積極的に相手が何を望んでるか把握することです。
呆けには否定せず嘘でも誤魔化しでも相手して生返事してれば温厚になります。
徘徊なども昼間に出来るだけ外で相手して疲れさせれば夜は熟睡します。
昼間に居眠りなど出来るだけさせない事が昼夜の混乱を避けられます。
介護施設の良い所は先手必勝を確実に実行してくれることです。
おむつは失敗時の予防です、基本はトイレです。
施設担当者は各入所者の状態を把握してます、おむつの取換えは厄介ですから当然避けます、つまり早めにトイレに誘導をします。
歩けなくなった方も必ず起こして車椅子に載せて活動させるようにしてます。
寝かせたままの方が楽かも知れません？たぶん違います。
昼夜逆転が起きて夜勤者が右往左往すると思います。

[866: 匿名さん]

はやく下の世話ができる介護ロボットが出来るといいね

[867: 匿名さん]

徘徊はＧＰＳで探しやすくなってるし

[868: 匿名さん]

>>862
旦那だったら一番最悪だよ。奥さん子供かわいそう。

[869: 匿名]

865 おむつは予防〈それは知っています
でもその予防・自立のためのパンツタイプのものや尿パッドさえ頑なに拒む人がいます
言い含めて使っても自分で外してしまう
現役時代に比較的高い地位にいた人が多いです
そのくせ下着や服が汚れたらすぐ着替えを要求
いったい一日に何度洗濯すれば良いのか…
家族はこういうことから疲れていくんです
852は典型に見えますね
こんなところで自慢書いてるところなんか特に
家族に同情します

[870: 匿名さん]

介護のスレタイ作ってそっちでやれよ

[871: 匿名]

独身だと介護とお金の話になりがち

[872: 匿名さん]

そもそも何でお金が要るのかって考えて、
最悪を想定すると、この話になるから仕方ない。

[873: 匿名さん]

＞871
逆です、独身（一人）なら介護する相手もいない、しても貰えない。

[874: 匿名さん]

いいね
今流行りのお一人様
何のしがらみも無い
ポックリ行けば国は大助かり

死して屍を拾う者無し

[875: 匿名さん]

実際はそうもいかず他人や税金のお世話になりますから

[876: 匿名さん]

現代の姥捨て山だな、
何処とは言わんが。

[877: 匿名さん]

お一人様で資産が有れば遺言書いといた方が良いよ。葬式位は出してくれる。

[878: 匿名さん]

↑「親戚」が抜けちゃった。

[879: 匿名さん]

ここも単身者のあつまりか　ふー

[880: 匿名さん]

老後二人世帯の月平均消費支出：251,783.そして 一人世帯は160,891.（持ち家有り、健常前提）
受け取れる年金に個人差があるが、現役時代幾ら自助をすれば良いか、それが可能か否かが先。
最低ライン到達出来ないのに介護もヘッタクレも無いやん。

[881: 匿名]

スタンダード以下の方は心配ね

[882: 匿名さん]

平均は曲者、貯蓄額にしても一部が嵩上げしてるだけ。
平均消費支出も同様、国民年金のみの生活者はたくさんいる。

[883: 匿名さん]

平均値と中間値の違いですね
実際は貧富の差が大きいということですか

[884: 匿名さん]

平均を活かさないなら
自分たち老後夫婦に成ったとき幾らで生活が出来るのかを出発点に計画をたてるんですな。

[885: 匿名さん]

定年貧乏が気になる人はローンなど組まなければ宜しい。

部相応の暮らしをすれば問題ありませんからね。

[886: 匿名さん]

日本には貧困が多いと主張する人は、相対的貧困とかいうバカな考え方をしている。
計算上、金持ち減ると全く同じ生活環境でも貧困も減るというとんでも指標。

最後は世界一手厚い生活保護が日本にはある。
良い国じゃ！

[887: 匿名さん]

定年後も働けて資産を持てる仕事に就けばいいのに

[888: 匿名さん]

>老後二人世帯の月平均消費支出：251,783.そして 一人世帯は160,891.（持ち家有り、健常前提）

夫婦の年金合算で年300万円でぎりぎりの生活。
やっぱり老後資金は夫婦で最低3000万円ないとだめだな。
介護施設に入居するならさらに2000万は必要か？

[889: 匿名さん]

そんなに要らないよ
どんな贅沢予定なんだよ

[890: 匿名さん]

>老後二人世帯の月平均消費支出：251,783.そして 一人世帯は160,891.（持ち家有り、健常前提）
田舎の 一人世帯です、最近数年は120万円/年で済んでます、殆ど乗らない車を止めれば更に10万/年以上支出は減ります。
貯める必要も気もないのですが厚生年金ですから勝手に貯まります。

[891: 匿名]

車なしの生活とかあり得ないでしょ
いまどき

[892: 匿名さん]

＞891
便利な場所に住んでませんが買い物は運動も兼ねて歩いてます。
車にガソリンを入れるのは1～2回/年程度です、バッテリーを駄目にしましたので車の必要がなくても乗ります。
生活上はネットで何でも買えますから不便と思いません。
遊び行くときは乗せて頂きます、飲めますから。

[893: 匿名さん]

そういう生活環境の人もいるんですね。
家に長くいると足腰が弱るといいます。
人の車に乗せてもらわないで、公共乗り物と徒歩で
運動量を増やすのもよいかもしれませんね。
もしも、ご病気や御身体の関係ならごめんなさい。

[894: 匿名さん]

老後を平均以下で出来る世帯も当然いるでしょう。平均はあくまで目安。
月25万でも直接税、住民税、国民健保引けば22~21万ぐらい！？(勘）。
22万として消費税分8%引くと実質消費に使えるお金は20万チョイ。4期で来る固定資産や都市計画税を12等分すると20以下18とか17万か！？また将来消費税10%、15%、、、考えると。

[895: 匿名]

独身の方ですか？
夫婦だとそこまで心配は・・・
子供も独立してればなおさらですよ

[896: 匿名さん]

退職してしばらく雇用保険だけで生活しているが、意外になんとかなる。
ただし月20万円弱の保険料で日常生活はできるが、家(今年新築ローンなし)の家具や
税金・保険料・車検費用などは完全に持ち出しになる。

固定資産税の高い東京区部で車持って普通に生活をするには、最低でも月30万は必要。
老後資金は年400万円前後で計算したほうがいい。

[897: 匿名]

退職してから新築とは冒険家ですな！

[898: 匿名さん]

地震火災保険や生命保険、医療保険を払う必要が有る人はその分も考えないと。消費税は２０％迄覚悟しといた方が良い。

[899: 匿名さん]

年金頼りは厳しそう。
ローン組まずに貯金しておこうっと。

[900: 匿名さん]

現在夫婦で月２５万とかの生活が出来ても、２０年後３０年後に老後の時、同じレベルの生活は出来ないでしょ。