「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[523: サラリーマンさん]

定年まで20年超ある身では計算なんかたてようもない。
まだまだローンや教育費などかかるし、そもそも収入や年金自体がどうなっていくのかすらわからない。
今の高齢者ほど恵まれないことは確かだ。

[524: 匿名さん]

己の先の事は３５才過ぎるとボンヤリ見え５０位でピンが合い始め良く見える。

[525: 投資家]

60過ぎても先の事が分からない
国際情勢、お国の政策次第だね。

[526: 匿名さん]

場当たり人生したいひとはすればいい。他人事だから知ったこっちゃない。

[527: 投資家]

預金封鎖された時も想定すると、ゴールドも持っとくべきかな

[528: 匿名]

純金積み立てコツコツ♪
プラチナ積み立てコツコツ♪
3000円からコツコツ ♪

[529: 匿名さん]

>>528
銀行が封鎖されるんだから金でも、
預けたら意味無い。

[530: 匿名さん]

生活設計は物価高騰、年金崩壊、資産課税、くらいの覚悟で設計したいですね。
これでも戦争になれば、預金封鎖くらいの覚悟でゴールド、
海外脱出も視野に入れとかないと
確率は低いですがゼロではない。

[531: 匿名さん]

こっちの確率も高そう

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201410/0007440299.shtml

[532: 匿名さん]

先ずは貯める作業が先。

[533: 匿名さん]

企業年金のある企業
２００８年３７.５%、２０１３年２５.8%
益々、自助努力が必要。

[534: 匿名さん]

1000人以上の会社で大卒35年以上勤務の企業年金＋退職金合計額は2,572万円、今後益々インセンテイブ導入が増えるので
受け取れる数字を予測するのは難しく成る。

[535: 匿名さん]

まず「ビンボー」の定義をお聞きかせ願いませんか。

[536: 匿名さん]

>531
噴火も注意が必要だけど、東南海地震は30年以内に70%で必ず有ると云われてる。数年経ってるので25,6年以内に有るかな？
今高齢者以外は生存中に必ず体験すると思って間違いない。大災害なら生き残っても地獄。

[537: 匿名さん]

>>535
「収入や資産が現役時代の半分以下になる事がビンボーと言う」なんておバカエコノミストが言ってた記憶があるが、
だったら元々低収入の人たちはビンボーに成る確率が極めて低くなる。

[538: 匿名さん]

「定年ビンボー」これはスレ主に聞かないと分からないね。
個人的には定年ビンボー、老後難民、老後難民予備軍、違う気がする。

[539: 匿名さん]

定年ビンボーは年金等でゆとりは無いが何とか生活出来る事かと思いきや、
チョイとググると、定年時一先ずは老後の心配が無い世帯が、
暇を持て余し、ギャンブル、飲酒したり子や孫に大金を仕送りしたり、金融機関の営業に言われるまま投資して失敗したりで老後資金が予想外に減りビンボーに成る事のようですね。

[540: 貧乏性]

定食ワンコイン派が、いざ退職金で慣れない、まとまったカネを手に入れると、気が大きくなり、散財するらしい。

[541: 匿名さん]

高額外車が良く売れているのも、定年ビンボー予備軍のおかげかも。

[542: 匿名さん]

三大落とし穴

ギャンブル、飲酒、ハニートラップ（笑）か

[543: 契約済みさん]

若いとき女にもてないのに定年後にもてるわけ無い　

もう諦めよ...

[544: 匿名さん]

高級車が売れるのは資産家のお陰ですよ。買いたくはないが税金で持っていかれるより数段いい。

[545: 匿名さん]

車の購入費が経費で落ちるの？車を使う仕事じゃなかったら無理でしょ。

[546: 匿名さん]

法人化、または個人商店でもいいんだよ。

[547: 匿名さん]

高級乗用車、高級分譲マンションを会社名義で借りて（買ってもいいけど）、家賃は半額自己負担しとくのが無難。
そうすれば自己所有でなくてもリッチな生活できます。接待交際費で外食もできますしね。
また奥さんを名前だけの役員にして給料も出せます。ただし労働実績ないと税務調査でつつかれる可能性あるので注意。
個人分を法人の経費に回すだけでも、法人、個人共にかなりの節税になるからね。会社経営者の特典ですね。
そして現役の間に、個人収入は散財せず投資に回し、引退後、悠々自適の生活。
ただし、あくまでも会社に利益が出ている前提だが。

[548: 貧乏性]

資産家！昔ながらの不動産収入たろ。そして法人化してるだろう。

[549: 匿名さん]

株で利益が出てるんだが、これを経費で落とすのは難しそうだな、
当分確定せずに置いておこう。

[550: 周辺住民さん]

＞545
＞車の購入費が経費で落ちるの？車を使う仕事じゃなかったら無理でしょ。
車を使用しない会社など無いよ。
基本は商用車、高級乗用車、高級分譲マンションはそれなりの規模で接待営業に使う等の名目が無いと無理。
自営業を経営してた、車は普通の四駆、普通のマンション。
マンションの6割は仕事のため、4割は個人のためとした、電気代等光熱費も6：4の負担になる。
椅子など会社のために購入すれば100％必要経費などになる、鉛筆等の小物も同様。
車は10：0で仕事用、実際は内緒、メンテ、ガソリンも10：0領収書は必要。
利益が上がるほど領収書はお金に近いです。
大きな会社の法人税は25.5％（40％以上の時代も有り）100万円の領収書なら25万5千円税金が減る。
少額領収書でも有れば節税は出来ますが帳簿に記載するのが煩雑になる。

[551: 匿名さん]

新たな取引先から財務諸表もらうと、過去３年間の経常損失が毎年数千円なんてケースがザラにある。
自営業の強みだね。

だから消費税に賛成してしまう私。

[552: 購入経験者さん]

まぁ、自分さえ良ければ、という虚しい人生をお送りください。

正義とは何か、わからない人は気の毒に思います。

[553: 匿名さん]

税と何ちゃら、サラリーマンと事業者とかスレ立ててやったら？

[554: 匿名さん]

自分の老後準備で手一杯で他人の心配などしてられないわな。

[555: 購入経験者さん]

ノブレス・オブリージュという言葉さえ知らない、成金はみっともないよ。

[556: 匿名さん]

やっぱりフランス語か。
フランス人は金持ちを毛嫌いするらしいからね。
日本の金持ちもボンビーに妬まれないように大人しくしてるんじゃないの。

[557: 匿名さん]

庶民には他人の心配する余裕はないので、余裕のある面々が心配するなら、形の見える手を差しのべてやりなされ。

[558: 契約済みさん]

成金に知性を期待するほうがどうかと思うよ

お金しか興味は無いようだし。

金持ちはケチが定説　貧乏人は金払いが良い...

[559: 匿名さん]

どうせ墓場まで持っていけないから、
さっさと使おう。

亡くなる日でピッタリ使い切るのは無理だから、
手前で使い切って、余生を年金で過ごすのが理にかなってる。

問題はその年金が少なすぎて、食っていけないんだな。

[560: 匿名さん]

ローンを返しながら老後happy予備軍の為に老後資金の自助もコツコツ。

[561: 匿名さん]

老後難民予備軍でも自助は1000万あるので、退職金と合算すれば何とかなるんだろが、難民予備軍の域にも達せない派が悲惨。但し、年金のみで生活出来る人は除く。

[562: 匿名さん]

勤め人さんは見られないけど、今、NHKの「朝イチ」で老後マネーについてやってるね。

[563: 匿名さん]

>>551
おいおい、消費税の簡易課税制度を忘れてもらちゃ困るよ。

売上原価率の低い業種の自営業は、簡易課税を利用すれば消費税増税で儲かる。
ま、一般の人には仕組みがわからないだろうから、批判されることも少ないけど。

[564: 匿名さん]

年収1000万もないのに、大手ハウスメーカーで建てようとしてる人って、老後は子供達に扶養してもらう魂胆なの？
オレは怖くてローコストしか考えられないが・・

[565: 匿名さん]

>564
年収１千万未満でHMで建てるのも色々、土地は相続済みとか、親から生前贈与とか、公的年金＋企業年金で安泰とか、
それに加え退職金も平均以上とか、そう言う人は自助努力で貯蓄もそこそこ有るのだろうから、他人の心配しなくて良いとおもうぞ。

[566: 匿名さん]

自営の場合は定年は無いが労災や雇用保険が有る訳でも退職金が有る訳でもない。国年も高いし年金も平屋だし、大部分の対策が自助努力。サラリーマンの様に会社と折半とか一切無いのだから、縛りが多少緩くて当然。

[567: 匿名さん]

国年も高いし←「国健」の間違い。

[568: 周辺住民さん]

サラリーマンと自営業を経験した。
サラリーマンはやはり気楽な稼業、自営業の良い所は上司がいない、顧客がいますから気楽ではない。

[569: 匿名さん]

自営で儲かっているなら法人化した方が色々と得。

[570: 匿名さん]

法人化＋国民年金がお得
国民年金は上限が早いんでね
差額は米国債にでも…で老後は安泰

[571: 匿名さん]

あちらこちらで米国債、、ワンパターン一匹見っけ～

[572: 匿名さん]

570<法人は厚生年金、社会保険は義務ですよ。社員が居てそんな考えならブラック企業丸出し。
また来年〜背番号製になり、国税の情報が使えるから税金の様に取り立てが厳しく成るはず。

[573: 匿名さん]

為替変動で僅かな金利なんか吹っ飛ぶか、何倍も儲かるので
外貨建ての金利ってオマケみたんなもんじゃないの

[574: 匿名さん]

年金の補填に米国債が最強、と思う

誰か論破するか、
他にいい投資先があれば教えて欲しいわ

[575: 購入経験者さん]

定年になって、金に困ったらバイトすれば。

いまのシニアは元気だしね。働けばいいだけ。どうせ暇だよ。

[576: 匿名さん]

↑キミが老後にそうしなよ。

[577: 匿名さん]

今買ってドルが100円以下になったら、まだ最強だったと言えるの？

[578: 匿名さん]

極端に言えば修行僧になったつもりで山でも籠れば、
月一万円生活だって生きるだけなら生きられる。
それで楽しく生きられるかはどうかはその人の才能だろうな。

[579: 老後資金安心予備軍]

578、まっぴらゴメン。

[580: 匿名さん]

老後お金に困ったら働けば良いという考えの方は、今から成人病などに成らないよう食生活や規則正しい生活、
定期検診などを受け健康に十分注意して過ごしてくださいね。65歳以上になると６人に１人は要介護ですから。

[581: 周辺住民さん]

病は気から、ストレスが万病の元。
定年貧乏も気にせず健康にもあまり注意せずお気楽に生きれば楽しく長生き出来ます。

[582: 匿名さん]

場当たり人生の説得力は丸でない。

[583: 匿名さん]

60歳ではどんなアルバイトも募集無い

[584: 匿名さん]

> 577　さん

今日の価格で30年物のゼロクーポン債を買って1ドル50円で元本同等です。
米金利は今後上がる可能性があるので、もう少ししてからの方がいいと思いますが。

[585: 匿名さん]

私は６１歳から厚生年金を貰えたけど、年金事務所には腹が立つ。年金事務所でもわかっている
はずなのに、年金の取得には年金事務所に行っていろいろな書類を揃えて申告の必要がある。

貰える金額も勝手に減らされるし、運用利益も悪そうだ。会社の年金は殆ど何もせずに
６０歳の定年翌月から支給されるし、運用益も約１０年前に説明を受けた時の約３倍は貰えている。

今年中に収入が高額所得者から一般に変わったから年金事務所に届けないと税金をたくさん
取られると脅されたよ。先方もみんな知っているはずなのに。民間に変わったのにまだ公務員
の考え方だよ。あと７年間は住宅取得控除で戻るはずだから、未提出でも良いことになった。

運用利益があったのか説明は一切無し。有無を言わずに徴収されてなんか損したみたい。
若い人よりは貰えているようだから我慢するか。定年後に同じ仕事で給料が安いのは嫌だね。

年金事務所の職員の給料のための制度だね。

[586: 匿名さん]

今日から物価がまた上がりだすってさ～

[587: 匿名さん]

蓄えを増やすのは元本保証の預金でコツコツが一番
経済の動きに一喜一憂するのは人生の無駄。
時間と神経はもっとクリエイティブな事に使いましょう。

投機はもちろん投資もギャンブル
ギャンブル依存症になると一生止められないから注意だね。

[588: 匿名さん]

組み合わせだよ。どれかだけが一番なんてこと、ない。

[589: 匿名さん]

計算したら自分は資産の１３％位がrisk４の積極運用、お宝保険が３５％ほど。

[590: 匿名さん]

予想できるリスクはいいけど、予想できないリスクはお手上げ

[591: 匿名さん]

お宝保険って何？

[592: 匿名さん]

↑聞く前に検索してみては？

[593: 匿名さん]

50代のサラリーマンでハッピー予備軍16%の内、自助資金4000万以上が45%。
老後を迎えた時には、難民予備軍とは雲泥の差になるわ。

[594: 匿名さん]

貧乏症になると幾らお金が貯まっても怖くて使えない

[595: 匿名さん]

結果、貧乏症は難民予備軍と同じような生活レベルで一生を終り、
遺産は税金で国ががっぽり持っていく。

[596: 匿名さん]

＞595
＞遺産は税金で国ががっぽり持っていく。
15年後くらいから団塊世代は棺桶に入り始める。
15年後から22年後くらいまで遺産相続バブル（相続により消費が増え好景気になる）が起こる。
この時が国は借金を返済する最後のチャンスになる。
このチャンスを逃せば日本は沈没すると予想、幸運を祈る。

[597: 匿名さん]

老後難民予備軍は自助が1000～1500万の世帯。hppy予備軍が貧乏性でも生活レベルも、精神衛生上も違うんだよ。

[598: 匿名さん]

難民予備軍と、どう逆立ちしても難民指定席組とも違いますね。

[599: 匿名さん]

55%は金融資産500万足らずの世帯。老後ストレスでピロリ菌の餌食に成るんじゃないか？

[600: 匿名さん]

お金が無くなってから騒ぎ出す楽天家もバカだけど、
悲観的すぎてストレスで病気になるのもバカだね。

[601: 匿名さん]

円安113円か...
また輸入物価が上がるな..
金融緩和しても株にいっちゃうし、年金は実質目減り

すべての生活設計がおじゃんになるな　4000万どうしよう

[602: 入居前さん]

FXで100万ドル買っておけばいい
数年後に130円以上で利益2000万
スワップで年間100万以上は来る

[603: 匿名さん]

スワップならランドでしょう
危ないけど

素直に優待狙いの株買っとけば？物価連動する見たいだし。

[604: 匿名さん]

僕の資産運用」とかスレタイ立てそっちでやれよ、。

[605: 匿名さん]

定年ビンボーも怖いけど、介護難民も怖い

うちの家族は頼れるって自信ある人居る？

単身は介護老人ホームだろうけど
終末期までは見てくれないらしい
ひとりで病院か

[606: 購入経験者さん]

いや～、このところの株高で、確定拠出年金の内外㈱が高騰して、ルンルンです。

売却しまして、利益確定しました～～

[607: 匿名さん]

売却したばかりですが20.315がデカイわ。

[608: 匿名さん]

平屋の国年も２０１８年から６５才まで加入が必要になるって。

[609: 匿名さん]

会計検査院の調べで３号被保険者に対し年金機構のミスが見付かり六〇〇数十名の２号＋３号世帯の年金受給額が少なく成るところだったようですよ。
旧社保庁の時代からダメな役所ですね。信用していたらエラい目に遭うので、受け取りの時は各自検証が必要。

[610: 匿名さん]

６５才までの雇用義務化でも直近で就業率は５９％、内正規は２割、後は嘱託やパートなどの非正規。

[611: 匿名さん]

定年ビンボー関連の雑誌とか見ると今の生活費より圧倒的に高い生活費で計上している。
雑誌とかの記者やマスコミは高給取りも多いから彼らの生活基準で語っている。
定年ビンボーじゃねえよ。すでに今もビンボーだって言ってやりたいわ！

[612: 匿名さん]

来年一日から消費増税以外の増税も目白押し。。
焼け石なんだが議員定数減らせよ、消費増税とセットだったはず。。。

[613: 匿名さん]

６５才までの雇用義務化でも直近で就業率は５９％＜＜ということは、再雇用制度とかいっても、60~65歳の無職が４割という事。

[614: 匿名さん]

千万円以上は貯金していたが、別にたまたま。自己資金が必要な時代だと定年ビンボーだったかも？
幸い年金の多い時代で助かった。定年以降は趣味三昧で過ごしている。投資はよく分からない。

ネットで色々買えるので、買い物をいろいろしている。近くに買い物よりネットの方が
安いし、いろいろなものが買える。買い物を運ぶ手間も不要。

ガラス瓶等の重いものや少量使うものは近所に時々着物。

[615: 匿名さん]

老後破産とか老後漂流とかはマズいでしょうけど。ビンボーでも大きな心配事が無く雨風凌げて、喰えていればいいんじゃあない！？

[616: 匿名さん]

>>611
普通の老後は多くても手取り30万以下で計算している。
現在がそれより下なら、本当に今が貧乏ですね。

[617: 匿名さん]

65歳までの雇用延長なんて誰もハッピーにならないスキーム。
管理職でも60歳過ぎれば時給1000円台の給料で、同じ仕事をさせて8時間拘束。
年下の元部下の上司は先輩に気を使うし、当人も遠慮の塊で上司に意見しない。

国民年金の支給年齢繰り下げのため、形だけ制度化したもの。
生涯賃金は増えないのに、労働時間だけが増える制度。
60歳までに老後資金を確保して早期リタイヤが正解。

[618: 匿名さん]

サラリーマンは国民年金ではなく厚生年金ですよ。

[619: 匿名さん]

>>618
>サラリーマンは国民年金ではなく厚生年金ですよ。

サラリーマンは、企業年金と国民年金の基礎年金と厚生年金(報酬比例分)を貰える。
なかには国民年金を貰えないサラリーマンもいるけど、あんたはそうなの？

[620: 匿名さん]

厚生年金とは比例報酬と国年でいう老齢厚生年金の２階建。加入者で国年部分を貰えないサラリーマンてのは居ない。
企業年金はまた別。無い会社もある。６１８の言い方は正しい。６１９はごっちゃだね。

[621: 匿名さん]

厚生年金は報酬比例と老齢年金の2階が基本。企業年金は401kとか、いろんなのがあって1万とか給与から天引きされ独自に上乗せし2階半にしたりする基金でしょ。
赤字の基金も多く廃止で少し前にニュースになりましたよね。

[622: 匿名さん]

サラリーマンは基礎年金（国民年金）+厚生年金（報酬比例）+年金基金等（任意）の合計。