「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[51: 匿名さん]

三階部分の企業年金基金をしてる方は、大半が赤字だからその分、自分で運用していた方が良かったかも、納得出来たかも。の可能性が高い。

[52: 匿名さん]

老後の試算は年金額もセットで考えないと駄目
６０歳から９５歳くらいの３５年間をいくらで生きるのか

老後の一般的な生活費　

３５年＊２５０万＝０億８７５０万　　平均と言われるが最低ラインとも言われる
３５年＊３５０万＝１億２２５０万　　そこそこ
３５年＊５００万＝１億７５００万　　子息・孫もハッピー

年金

夫婦共に国民年金（平均）　１２０万＊３０年＝３６００万
夫婦共に国民年金（満額）　１６０万＊３０年＝４８００万
夫婦共に厚生年金（平均）　３００万＊３０年＝９０００万

大きな不確定要素

・介護費用
・年金額の増減
・物価


自分の老後の生活スタイルと介護の費用をどこまでみておくかでかなり差が出る
６０歳～７５歳の一般的な出費はそれ以後より多いと思うが介護が入ってくる

それらをざっくりでもいいから加味して退職後の預金額を想定しておいた方がいい

[53: 匿名さん]

独立したので途中から国民年金で見込み上、貰えるだろう年金は月9万、10万かな。
退職金もないので、自助でやってます。やり続けないと。
救いはリーマン時代からの個人年金と終身保険。

[54: 匿名さん]

想定はそれぞれ自由だけど、寿命９５才はあり得ない。

[55: 匿名さん]

65まで働くしかない。

[56: 匿名さん]

社会に出て６５までは働きたくないな。６０位がちょうど良いんだけど、そうもいかんか。

[57: 匿名さん]

平均寿命の統計は一定以上の高年齢は除外されているので実際の統計より長く生きるのが
普通だし、平均以上の方は５０％以上になる
また、幼児期や若くして無くなった方も含まれているので定年を迎える方が平均寿命以上
に生きる確率は高く、三大疾患にかからない層は長生きする

私は自分がどこまでの年齢で線引きするかは各自の自由だが85歳を迎えて資金ショートし
てしまう惨めさは味わいたくないし、仮に95歳予定の資金繰りで85歳に無くなれば子供へ
の遺産と考えている

自分自身の為、子供達の為にどうシミュレーションするかは各自の自由だが

[58: 匿名さん]

特養ホーム入居費
飯代別タコ部屋で月８万～１０万
個室１７～３０万。
入居時に２０００万とか５０００万別途払うところもある。

[59: 匿名さん]

今の住まいを賃貸に出して公営住宅に入るって不可能ですよね？
それが出来れば楽勝なのですが

[60: 匿名さん]

戸建てなら老後、土地を売却して老人ホームに入るとか手はある。

[61: 匿名さん]

うちの会社が加盟していた年金基金が解散を決定した（＞＜
引き継ぎの会社がみつかればいいけれど、無いと国の年金機構が全面引き受けになるらしい。
しかしどちらにしても、元の厚生年金の2/3程度しか貰えない可能性が高いんだって。。。
あー、24年後は定年ビンボー確定組かぁ。

[62: 匿名さん]

3階建て部分の運用で基金が２階建て部分の厚生年金に納めるカネもつぎ込んで、赤字解散した場合、
厚生年金受け取りは当然減額される。
3階建て部分の運用は個人でしていた方が目減りしても納得もできる。

[63: 匿名さん]

企業年金基金、全国の５２７基金中、３月１８日までに１９５基金が解散し、現役社員だけでなく受給者にも影響。
解散は年々増えるんじゃ無いのかな？使い込んで豪遊した事件も有るし、やはり他人任せってダメだよね。

[64: 匿名さん]

>61
36歳で諦めるには早すぎ。自分年金を作ればよいだけ。
私は年金がやばいと思って、自分年金を始めたのが40歳。
原資は月4万とボーナス全額。
今は55歳だけれど、給与以外の所得が年間800万あるよ。
内訳は家賃収入600万、株式配当200万。

今まで副収入はすべて再投資で、（給与だけで生活）
このまま行くと、定年60歳時には今の年収（1000万）と同じだけ、
家賃収入と株式配当がある予定。

定年が待ち遠しい状態です。

[65: 購入経験者さん]

素晴らしいけど、ボーナスを全額投資できる方って、限定された方ですよね。一般論にはならないでしょ。

[66: 匿名さん]

全額でなくともそれなりに出来るでしょう。

[67: 購入経験者さん]

定年までにどれだけ充実した時間が過ごせるか、も大変重要だと思うけどなぁ。

まぁ、居すわられるのも困るけどねぇ。

[68: 匿名さん]

毎月、数万円の米国債と
35以上なら確定拠出のやつ満額で十分

[69: 匿名さん]

アベノミクス間に合わず。中小の隠れ倒産が増えてるってね。余力有る内にと、廃業してるって。建築、小売、製造業とのこと。
９９％が中小零細ですが従業員の方々も受難が続きますね。

[70: 匿名さん]

もともと貧乏で年金くらいしか貰ってないので変わりません。

[71: 匿名さん]

隠れ倒産っていうか企業はバブル時より儲けているし資産も増やしてる
給料が上がらないだけ、あげなくてもこき使える、、、
デフレだからそういう時代だったともいえる

政府や日銀がインフレにやっきになっているのは企業にお金を吐き出させる事でもある
インフレだとキャッシュが毀損していくから必然と投資が増えるが、
人と物にお金が流れるかが決め手

このあたりで大きな腰折れせずインフレが進めば
キャッシュフロー？何それバカ？という雰囲気も出てくる

[72: 匿名さん]

国におカネが無いので年金額減らされたり保険料値上げされたり、受け取り年齢先延ばされたり、
各国の公務員平均年収みると
フランス 310万 アメリカ 340万 ドイツ 355万 日本の地方公務員平均年収 728万 この数字を見たら原因か見えて来る。

[73: 匿名]

>>64
それ理想的収入ですね
家賃収入600万 純家賃収入が600万という事ですか
株式配当200万
心配ないですね なんかうらやましいです

[74: 匿名]

参考の為に どのような株をいくらくらい購入すると200万の配当が貰えるのですか
なんか凄いです

[75: 匿名さん]

配当性向の高い株を持っていると購入価格の３～４％位は
配当が出る。（アベノミクス前）
200万配当は、５～６千万持てれば、ごく普通のレベル。
具体的な銘柄は、ネットで調べれば簡単にわかる。
そのほかに、
あるＧリートはリーマンショック後の2010年に500万で買って、今まで配当が年平均40万で、
現在の基準価格は購入価格より若干上回っています。
（私の小遣いの原資の一部。ここ15年給料から小遣いを捻出したことはない。）

＞７４
家賃収入は900万で経費を引くと
所得が600万という事。

[76: 匿名]

>>75
74です 回答ありがとうございます。
参考ついでにもう１つ助言してもらえますか
実は相続で3500万収入があったんですけど、（株式と投資信託等は初心者です）これを運用しようと思ってるんですが 75さんならどうされますか？ 安全策と積極策でアドバイスいただければありがたいです。不動産投資とかは難しそうなのでそれ以外でお願いします

[77: 匿名]

76です
私は45歳 妻43歳 子供なし
持ち家はあり ローンなしです
。全財産が3500万です
宜しくお願いします

[78: 匿名]

株式配当200万て、5000万くらいないと出来なくないですか？
素人でスマン

[79: 匿名さん]

>75
あなたの金融資産と投資性向による。
ミドルリスク・ミドルリターンなら３～４％
ハイリスク。ハイリターンを狙うなら５～８％
元金は保証されない。
どれが良いかは、証券会社の営業が親切に教えてくれる。
3500万投資したいといえば。
ここで気を付けなければならないのは、リバランス以外、
営業のいうがままに売買を頻繁に行わないこと。
この辺の事は山のように本が出ているので、図書館で勉強してね。

私のお勧めは、住宅ローンを使って都市部に中古2世帯住宅の購入。
（残念ながら、なかなかない）。
頭金3000万
ローン4000万、35年固定2%月々返済132,505円
あなたの持家を賃貸に出して、月々の収入150,000円
2世帯の内1世帯分を賃貸に出して月100,000円
月120,000円の収入。

結果としてあなたは、3500万投資して、リターンは年244万の家賃収入と（年利７％）
10年間40万円のタックスリターン。

二世帯でなくても、中古住宅を買う手もある。
肝は、今の持家で得られる家賃収入で賄える住宅ローンを組んで、
中古住宅購入。（新築は不当に高い）

頭を使えばいくらでも方法はある。

[80: 匿名さん]

＞７８
ですね。
東証１部で最強配当の株「あおぞら銀行」だと４２００万円位。

[81: 匿名]

>>79
回答ありがとうございます。
地方在住なので住宅ローンを使っての不動産投資は難しいです。 低リスクのJリートか投資信託を考えてみます 大変参考になりました

[82: 匿名さん]

>81
間違えた。
関係ないかもしれないが、
4000万の住宅ローンでは、
40万のタックスリターンは、最初だけだね。

[83: 匿名さん]

預貯金ゼロの世帯が２５％とか３１％とか、現役ビン亡が大杉。

[84: 匿名さん]

稼ぎも悪いのに格好ばかり付けたい年頃世帯だろう。

[85: 匿名さん]

40代は9割がピンチ！ 定年までにいくら貯めればよいか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140602-00012664-president-b...

[86: 匿名さん]

役職定年でキャリアショックはあるわ、年金は減らされるわ、大変だわな。

[87: 匿名さん]

昨日辺りから年金100年不安のニュースで花盛り。
政府がまたまた掛け金値上げ、受取額値下げの予告バルーンうを上げましたな。

[88: 匿名さん]

「給付水準を３０年後には今より２割ほど低くしなければならない。厚生労働省は３日、そんな年金財政の見通しを公表した。」
給付額２０万なら１６万、１６万なら１２．８万。逃げ切れるかギリの年齢〜〜。

[89: 匿名さん]

厚生年金加入者で
男、生年月日S36年4月1日迄、女S41年迄は制度変更の調整ゾーンの為、段階的な優遇がある。

[90: 匿名さん]

諸悪の根源は年金を払ってもいない主婦（生活保護の連中や受刑者もそうだけど、数では主婦が主因）が年金をもらえること。
真面目に年金を払うのがバカらしい。

[91: 匿名さん]

>90
主婦が重い家事で支えてるから、夫が稼げるの。
主婦がせっせと子供を育ててるから、将来あんたの年金を払えるの。

もし出来たら、子供達に>90のための年金は支払うな！
と言いたい。

[92: 匿名さん]

「子供は国の宝」という言葉を若い時に聞いてもピンと来なかったけど、
今の少子高齢社会で、自分が将来貰える年金も減額とかそういうの聞くと
「子供は国の宝」＝子供を産んで子育て頑張っている主婦に感謝です！
子育てしながら働いて自身の厚生年金も払っている共働きの主婦は尊敬します！
日本で一番エライ！！

[93: 匿名さん]

積水ハウスとかそういう高いハウスメーカーで建てるから定年貧乏が怖いんですよ。

ローコストで建てれば、その時点で1200万浮いてるわけだから、子供に散財しなければ老後は余裕。

[94: 匿名さん]

質問しても良いですか？
夫が現在40代ですが、企業総連の積立年金を始めるか悩んでます。
こういった積立年金には入っていて損は無いでしょうか？

[95: 匿名さん]

ローコスト戸建てなんか近隣に自宅の安普請をPRするようなもの。
日常の作業管理や作業員教育も名前の通ったビルダーに比べてレベルが低い。

[96: 匿名さん]

>94
企業総連ってなんですか。
聞いたことがないし、
ググっても出てこない。

[97: 匿名さん]

定年貧乏が怖いなら家なんか買わないこと。
55歳までに住宅ローンと教育費を払い終えて、以降の年間と退職金を老後資金に充てれば怖くない。
退職金でローンを完済するのが最悪のパターン。

[98: 匿名さん]

8年で住宅ローンを完済したから実に気楽ですよ。
その気楽さからかその後の資産運用がトントンで申し訳ない。

[99: 匿名さん]

94です
96さんわざわざググって頂いてお手数お掛けしてすみません。
自動車総連の積立年金です。
今年度は年利1.24%って書いてあったと思います。

[100: 匿名さん]

あっちゃこっちゃで聞くなよ、答え出てるでしょ。

[101: 匿名さん]

>定年貧乏が怖いなら家なんか買わないこと。

年金で家賃まで払っての生活はもっと苦しい。

>退職金でローンを完済するのが最悪のパターン。

普通そうするのが一般的。問題はどれだけ残せるか。


働いてる時は、物入りの時でもなんとかなる。
働けなくなった時の生活パターンをどうするかの覚悟が問われるのでは。

[102: 匿名さん]

>>退職金でローンを完済するのが最悪のパターン。

>普通そうするのが一般的。問題はどれだけ残せるか。

退職金は老後資金にまわさないと、夫婦で4000万とか5000万と言われる老後資金が賄えないだろ。
年金額は減る一方だから、夫婦でざっと1億円かかる老後資金との差額を退職までに準備する必要がある。
住宅ローンの返済だけ考えて、先のことを考えないと破たんする。
教育資金も子供一人1000万だから、長期的には住宅ローン返済なんて家計に与える影響は小さいものだ。

[103: 匿名さん]

老後の自助を独身時代からしてないと。

[104: 匿名]

＞103
そんな奴は稀有だろ。

[105: 匿名さん]

住宅ローンの心配するような世帯は、教育費や老後資金なんて考えない。
ビンボーまっしぐら。

[106: 働くママさん]

>91
専業主婦世帯以外のほとんどの人が90に賛成。働かず、税金も納めていないのだから専業主婦は国民年金に加入すべきと思う。

[107: 匿名さん]

60～65まで３００万ぐらいの仕事しかありません。

[108: 匿名さん]

再雇用って一年おきの契約みたいなもんだもんな。
雇用側のパイは変わらず。薄く長く。

[109: 匿名さん]

６０才定年で退職金もらっておさらばする今までの総収入と
６５迄と大差ないはず。５０代で役職定年なんて前は無かったしね。

[110: 匿名]

>>106
それを言うなら 国民年金も厚生年金並に保険料納めてもらいましょう 5万程度納めれば十分でしょう

[111: 匿名さん]

定年貧乏が怖いなら、60歳までに5000万位貯金しておけばいい。
退職金をあてにしないで住宅ローンを完済すればいい。

[112: 匿名さん]

106
保育園の料金も年収で変えず一律にすべきだよね。
同じサービスを受けるんだから。

[113: 匿名さん]

＞111
それが出来たら苦労しない。
それが出来るなら、そもそも老後は怖くない。

[114: 匿名さん]

＞それが出来たら苦労しない。
＞それが出来るなら、そもそも老後は怖くない。

無理して家なんか買わなければなんとかなるだろ。

[115: 匿名さん]

多少の無理してローンで家買っても老後も贅沢しなきゃ大丈夫ちゅう世帯も結構多い。

[116: 匿名さん]

そんなことはハウスメーカーの社員しか言わない。
65まで働けると思ってたら、60で急に定年になってなって、退職金も100万くらいしかもらえなくて、自殺して返済する人がどれだけ多いことか。

[117: 匿名さん]

＞多少の無理してローンで家買っても老後も贅沢しなきゃ大丈夫ちゅう世帯も結構多い。

無知な素人を騙してローン契約させればあとは責任のない売り手の話なんか信用しないこと。
ここは業者の＊＊だよ。

[118: 匿名]

なんとか50歳まで 資産5000万達成します
ギリローン組んでる人達は
どうあがいても人生終了

[119: 匿名さん]

贅沢な時間を過ごせるのは、時間も体力もある60歳代。
ここでつつましい生活をおくるような資金計画なら家を買う必要はない。

[120: 匿名さん]

５０過ぎると徐々にガタが来ます。

[121: 匿名さん]

マイホームが夢なんて言って
家族構成が決まっていない内にギリローンとか
嵌められているとしか思えんね

①育てる子供の数は決まったか
②個別の部屋が必要期間は
③育って出て行くであろう時期は

余裕があればあまり考えなくてもいいが余裕がないなら
賃貸でその時の家族構成、年齢で物件を探した方が老後が楽
子供にも負担をかけなくて済むし、サポートもしてあげられる

途中で家族が増えて引越ししてローンが無駄になったり
子供が出て行って大きな家が残ったが売っても二束三文とか、ね
無駄に定年ビンボーの人が多すぎる

[122: 匿名さん]

118
5000万といっても将来その価値がなくなってるとも限らないよ？
インフレになったらどうすんの？

[123: 匿名さん]

んじゃ、老後対策しないでろよ。

[124: 匿名さん]

>122
こんな感じで運用すればいいんじゃない？
期待リターン3.2%の運用例
国内債券 60%
国内株式 12%
外国債券 11%
外国株式 12%
短期資産 5%

[125: 匿名さん]

え？国内債券 60% で3.2%の運用ができる？？

[126: 匿名さん]

>125
そうですね。
最近、国内株式、外国債券、外国株式を多めに
リバランスした方がよいと指摘を受けています。

[127: 匿名さん]

不動産営業に証券営業もいるようだ。

老後資金の運用は最小限。
なくなってもいい金額でやればいい。
リスクミニマム。

インフレ不安を煽るのは金融系営業の常套手段。

[128: 匿名さん]

老後の生活設計の中で，公的年金をどのように位置づけているかの調査で、
「ほぼ 全面的に公的年金に頼る」と答えた者の割合が29.0％，
「公的年金を中心とし，これに 個人年金や貯蓄などの自助努力を組み合わせる」と答えた者の割合が41.7％。
そして独身２０代の個人年金加入者の月の保険料12000円位だそうです。手頃で持続可能額。

[129: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで1200万も割高な家を建ててしまった・・

どうしよ・・

[130: 匿名さん]

サラリーマン夫婦の年金額月に２３万円とか良く使われますが、実は恵まれている方みたいですね。
２３万の元になるのは４０年間加入、コンスタントに年収５６０万（２億2千４百万円）での計算上の受取額。
今後はこの平均年収で４０年勤務でも年金額は減らされる方向ですけど。

[131: 匿名さん]

うちは累計支払い1800万で、専業主婦の妻と二人分の年金は、年に300万程度らしい。

[132: 匿名さん]

131.さんuperに近い額でうらやましいですね。ただ、会社が折半負担なので最低でも12年間貰らって保険払込元金。
お宝保険時代の利率5.5%とかの運用利回りに置き換えて考えれば26年間位貰わないと。。長生きして貰ってください。

[133: 匿名さん]

運用を●保庁になんか任せたばかりに箱物とかデタラメな使われかたしましたね。どんだけ消えたんだろう？

[134: 匿名]

>>127
120兆円で運用してるかも。

[135: 匿名さん]

年金をリスクリターンの株で運用とか、また役人が運用するんか？減ったとき誰が責任とるんだ？
株で運用する前に加入者に賛否を問うべきだろ！

[136: 30等級]

今まで天引きされた払込元金だけでも返還してほしいわ。役人が運用するなら自助で運用したい。

[137: 匿名さん]

「ばんせい証券」が、およそ2億円の損失を顧客に付け替えていたとして、証券取引等監視委員会は、週内にも、金融庁に行政処分するよう勧告する方針。
関係者によると、ばんせい証券は、顧客の「関東六県電気工事業厚生年金基金」と契約し、およそ17億円をファンドで運用していたが、2009年4月に購入した債権、およそ2億6,000万円のほぼ全額が損失となった。

一基金の問題じゃなく、将来、公的年金の運用で、こういうことが起こる可能性がある。

[138: 周辺住民さん]

この間テレビで、以前知事経験者の人が言っていたが、年金を株投資する割合を増やすのは
厚生年金で、共済年金はやらないと言っていた
役人はいやらしいよ

[139: 匿名さん]

年金型保険とか自助は早いに越したこと無いが、３０才位にはコツコツ開始する必要があるよ。
返還率も前は２００％位あったけど最近は１２０％位ですからね。

[140: 入居予定さん]

３０才代なら年金型保険とかより米国債一択

積み立てになる保険を進める人って保険屋か情弱

[141: 匿名さん]

為替リスクの有るじゃん。余裕有ればリスクの有るのも組み入れも良いが、住宅ローン払いつつ毎月少額で出来る物の一例だろ。

[142: 匿名さん]

厚労省の年金検討会のどみてると
２０３５年には公的年金受け取り年齢が６８才に成りそうだな。

[143: 匿名さん]

年金うんぬんよりどこぞの国みたく表にはでないけど既に破たんしてたりして
って時々思う
だって国の借金すごいことになってるのに
消費税上げてもそれに使わないところがおかしい気がする
まさかいつか
「年金とはかけすてでした」とかいう人出てこないことを願う

[144: 匿名さん]

イオンの株でもかっておくのが一番間違いない。
5年で1・5倍くらいになるとふんでいます。しかも常に7％オフで買い物できるし。

[145: 匿名さん]

>>91
専業主婦は、お宅の勝手でしょう。なのに何偉そうに息巻いてるんだか。無駄金食い虫。

[146: 匿名さん]

>>143
そうしたら生活保護と基礎年金を一体化しベーシックインカム化して
差額分だけ年金機構に払わせるってパターンにしそう・・・。
ベーシックインカムを1階にしてこんな感じで

生活保護→ベーシックインカム（現行の各種手当ては縮小もしくは廃止）
国民年金→ベーシックインカム+本来支払われるべき国民年金分の差額
厚生年金→ベーシックインカム+本来支払われるべき国民年金分の差額+厚生年金積立分

[147: 匿名さん]

100パー無いわなわ、

[148: 匿名さん]

生活保護が更に大幅削減になる確率が高いよ。なにせ、益々、国にはぶら下がりを救済する余分なカネ無いからな。

[149: 匿名さん]

特養で働いてた時
年金を中途半端に納めてて月7万程度しか貰えてない人と
生活保護で月12万貰える上、医療費無料という人
こういう違いを見ると
何だかおかしな制度だなと感じました。

[150: 匿名さん]

認定受ければ、年金７万＋生保補填＝生活保護同等　に成るはず。