「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[483: 匿名さん]

先明後日だよ。

[484: 匿名さん]

雇用延長なんて企業にとって何のメリットもない。
今は表面上対応してるが、60歳過ぎて仕事のない従業員に給料払う企業はない。

従来は60歳定年制で、世代交代ができたのに
今後は有給従業員数が急速に増えるから、人件費総額を増やさないために
年功序列廃止とか成果主義で個々の給与水準を下げざるをえない。
なかなか昇給しないよ。

雇用延長があっても「給与は下がるし仕事もない」会社員が増えるだけ。
安い給与で無駄な時間を会社で過ごす人は、さっさと辞めたほうがいい。

[485: 匿名さん]

雇用延長で、生涯賃金が増えると思ったら大間違いですね。
実際は従来より長い時間を会社に拘束されて、同額かもっと安い生涯賃金を貰えるだけです。
誤解して定年ビンボーにならないよう気をつけましょう。

[486: 引越前さん]

昔は60歳まで働き75歳前後で死んだものです。
今は85歳くらいまで生きてしまうので、少子化の問題はさておき、
労働期間を長くするのは必須でしょう。
単なる延長や再雇用、転職等となっていますが、そのあたりが
今後は方向性が出てくると思いますよ。

[487: 匿名さん]

今までは部長也、課長也で定年でしたが、これからは役員に成れた方以外、定年時役職ないから退職金にも影響するわ。

[488: 匿名さん]

>今は85歳くらいまで生きてしまうので、少子化の問題はさておき、
>労働期間を長くするのは必須でしょう。

長生きすれば、老後の時間をより長く使える訳です。
仕事をずっと続けたい人もいるでしょうが、体力と気力のあるいい時期に
時間を自由に使うゆとりある人生もあり。
自分は後者なので、老後資金を確保しておきます。

[489: 匿名さん]

>>485
その程度の会社に勤めてるんだなあんたは。
可哀想に。

[490: 匿名さん]

男性の平均年収、生涯収入、９割が中小という日本ではそれが一般的。ここのタイトルからも特に若年層ほどレアケースは意味ないんだよ。

[491: 匿名さん]

３０年以内に７０％の確率で大震災が起き、それ以外でも災害列島、原発５４基のある国に住み、資源も無し、貿易相手国から見放されたら雇用先なんかいつぶっとんでもおかしくない。一寸先は闇すね。

[492: 周辺住民さん]

＞489
現実はもっと厳しい、貰えるはずの退職金が減らされ、その分に気持ち上乗せして毎月支給されてるだけ。

[493: 周辺住民さん]

＞491
天災は別として。
＞貿易相手国から見放されたら
下記を見ると困るのは相手国のようですね。
http://adsd.sblo.jp/article/104710187.html

[494: 匿名さん]

>>492
だからその程度の会社なの？

[495: 周辺住民さん]

その程度の会社でなければこのスレは見ないし、レスもしないでしょ。

[496: 匿名さん]

どのみち雇われの身、

[497: 匿名さん]

493さん、放射線で汚染された物、そう思われる物は売れません。また、代わりは何れ出ますからね。

[498: 匿名さん]

大企業含め「その程度の会社」が大多数。
経営数値が全てなのに、わざわざ雇用延長で人件費を増やす企業はない。
株主も賛同しないだろ。
「雇用延長で生涯賃金が増える事はない。」と考えてビンボー対策するのが得策。

[499: 匿名さん]

>>498
ん？
雇用延長は義務化されてるんじゃないの？

[500: 匿名さん]

結局何時まで働いて何時から遊ぶのが理想なんだ？
健康なうちに遊びたいよね。
病気になったら遊んでも面白くないし。
でも本格的に遊ぶのって難しいから、
暇つぶし程度に仕事してる方がいいよってなるんだね。

[501: 匿名さん]

健康のまま長生きするならお金は何とかなる
問題は病気だな。
最近、ただ寿命を延ばすんじゃなくて、
健康寿命を延ばすって言いだしたよ。
いまごろ気がついてどうすんだ。

[502: 匿名さん]

>雇用延長は義務化されてるんじゃないの？

給与まで保証する必要はない。
65歳まで働く奴は、大幅に給与水準をさげて契約も1年更新。
どんな元管理職でも、バイト並みの給与で8時間会社に拘束される。
会社は厚生年金を貰える世代が、嫌気をさして辞めるのを待ってる。
働いても、退職して年金貰っても収入に大差ないからね。

雇用延長でも生涯賃金は増えない。

[503: 匿名さん]

再雇用は現役時代のキャリアを活かせない部署とか勤務地が変更とか雇用条件提示され合意できなきゃそれまで。

[504: 匿名さん]

老後難民予備軍でも貯蓄は1000万以上あるので、それ以下は何というのか？老後難民指定席？老後漂流？

[505: 土地勘無しさん]

６５難民だね..ろうごなんみん..

６５歳過ぎると老後なんだよ...肺炎の予防注射受けろよ　６５歳

[506: 匿名さん]

>>503
会社によりけり。
大手ほど希望が通る。
勿論、給与水準は大幅ダウンだけどね。

[507: 匿名さん]

有り得ることの例でしょ503のケース。
また今はそんなことがない会社でも自分が定年を迎える先の頃の事は分からないからね。

[508: 土地勘無しさん]

バブル入社組は大変だな

５０歳過ぎた頃から早期退職だね　ご苦労...

[509: 匿名さん]

雇用延長の給与イメージは、時給換算で5000円貰ってた人でも1500円ぐらい？
こんな感じですか。

[510: 土地勘無しさん]

年俸で２４０万くらい　社会保険付き

1000円～1250円／時 じゃないか

　

[511: 匿名さん]

のれんが無くても稼げるようにしておく事です。

[512: 匿名さん]

会社勤めで他流試合が出来る人は100人中１人居るか居ないか。。

[513: 匿名さん]

＞年俸で２４０万くらい　社会保険付き
＞1000円～1250円／時 じゃないか

雇用保険や厚生年金だけで生活するための、予行演習みたいな金額ですね。
雇用延長で過大な収入を期待してる世帯は要注意。

深夜バイトのほうが割がいいこともありますから。

[514: 匿名さん]

若いうちから趣味や遊びがない人は、老後になってから遊ぼうと思っても無理ですよ

[515: 匿名さん]

先ずは老後ハッピー予備軍になるのが先決。
第四コーナー回ったら仕上げだからね。

[516: 匿名さん]

若いときからコツコツ自助努力で積み上げてないと、それこそ後の祭になる。子に期待できるなら別だが、年老いてから悲惨。

[517: 契約済みさん]

奥さんに、忙しいからと金銭を任せきりって拙いですよ
女性って長期展望できないんだよね　いざとなって困りますよ
時々チェックしてないと後の祭り...

[518: 匿名]

517 それは性別より個人差が大きいんじゃ？
決めつけは良くない
視野が狭いですよ

[519: 匿名さん]

>若いうちから趣味や遊びがない人は、老後になってから遊ぼうと思っても無理ですよ

趣味や遊びがあっても、老後になると興味が薄れてくるんじゃないかな？
80まではまだ行けるか。ほんとの老後はそれからだね。

[520: 匿名さん]

老後になるほど、先立つものがそこそこ有れば精神衛生上も穏やかに過ごせる。

[521: 契約済みさん]

>518
　視野が狭いとか言ってるときは良いけど、そのときにそうなっていたら悲惨というわけ
　そういうこともあるんだよ　決め付けはよくないよ

　人の意見も心広く聞けない脳梗塞状態では将来が大変だね

[522: 匿名さん]

未だ先ですが、自助貯蓄の計算をしたら、老後HAPPY予備軍でした。一先ず安堵。

[523: サラリーマンさん]

定年まで20年超ある身では計算なんかたてようもない。
まだまだローンや教育費などかかるし、そもそも収入や年金自体がどうなっていくのかすらわからない。
今の高齢者ほど恵まれないことは確かだ。

[524: 匿名さん]

己の先の事は３５才過ぎるとボンヤリ見え５０位でピンが合い始め良く見える。

[525: 投資家]

60過ぎても先の事が分からない
国際情勢、お国の政策次第だね。

[526: 匿名さん]

場当たり人生したいひとはすればいい。他人事だから知ったこっちゃない。

[527: 投資家]

預金封鎖された時も想定すると、ゴールドも持っとくべきかな

[528: 匿名]

純金積み立てコツコツ♪
プラチナ積み立てコツコツ♪
3000円からコツコツ ♪

[529: 匿名さん]

>>528
銀行が封鎖されるんだから金でも、
預けたら意味無い。

[530: 匿名さん]

生活設計は物価高騰、年金崩壊、資産課税、くらいの覚悟で設計したいですね。
これでも戦争になれば、預金封鎖くらいの覚悟でゴールド、
海外脱出も視野に入れとかないと
確率は低いですがゼロではない。

[531: 匿名さん]

こっちの確率も高そう

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201410/0007440299.shtml

[532: 匿名さん]

先ずは貯める作業が先。

[533: 匿名さん]

企業年金のある企業
２００８年３７.５%、２０１３年２５.8%
益々、自助努力が必要。

[534: 匿名さん]

1000人以上の会社で大卒35年以上勤務の企業年金＋退職金合計額は2,572万円、今後益々インセンテイブ導入が増えるので
受け取れる数字を予測するのは難しく成る。

[535: 匿名さん]

まず「ビンボー」の定義をお聞きかせ願いませんか。

[536: 匿名さん]

>531
噴火も注意が必要だけど、東南海地震は30年以内に70%で必ず有ると云われてる。数年経ってるので25,6年以内に有るかな？
今高齢者以外は生存中に必ず体験すると思って間違いない。大災害なら生き残っても地獄。

[537: 匿名さん]

>>535
「収入や資産が現役時代の半分以下になる事がビンボーと言う」なんておバカエコノミストが言ってた記憶があるが、
だったら元々低収入の人たちはビンボーに成る確率が極めて低くなる。

[538: 匿名さん]

「定年ビンボー」これはスレ主に聞かないと分からないね。
個人的には定年ビンボー、老後難民、老後難民予備軍、違う気がする。

[539: 匿名さん]

定年ビンボーは年金等でゆとりは無いが何とか生活出来る事かと思いきや、
チョイとググると、定年時一先ずは老後の心配が無い世帯が、
暇を持て余し、ギャンブル、飲酒したり子や孫に大金を仕送りしたり、金融機関の営業に言われるまま投資して失敗したりで老後資金が予想外に減りビンボーに成る事のようですね。

[540: 貧乏性]

定食ワンコイン派が、いざ退職金で慣れない、まとまったカネを手に入れると、気が大きくなり、散財するらしい。

[541: 匿名さん]

高額外車が良く売れているのも、定年ビンボー予備軍のおかげかも。

[542: 匿名さん]

三大落とし穴

ギャンブル、飲酒、ハニートラップ（笑）か

[543: 契約済みさん]

若いとき女にもてないのに定年後にもてるわけ無い　

もう諦めよ...

[544: 匿名さん]

高級車が売れるのは資産家のお陰ですよ。買いたくはないが税金で持っていかれるより数段いい。

[545: 匿名さん]

車の購入費が経費で落ちるの？車を使う仕事じゃなかったら無理でしょ。

[546: 匿名さん]

法人化、または個人商店でもいいんだよ。

[547: 匿名さん]

高級乗用車、高級分譲マンションを会社名義で借りて（買ってもいいけど）、家賃は半額自己負担しとくのが無難。
そうすれば自己所有でなくてもリッチな生活できます。接待交際費で外食もできますしね。
また奥さんを名前だけの役員にして給料も出せます。ただし労働実績ないと税務調査でつつかれる可能性あるので注意。
個人分を法人の経費に回すだけでも、法人、個人共にかなりの節税になるからね。会社経営者の特典ですね。
そして現役の間に、個人収入は散財せず投資に回し、引退後、悠々自適の生活。
ただし、あくまでも会社に利益が出ている前提だが。

[548: 貧乏性]

資産家！昔ながらの不動産収入たろ。そして法人化してるだろう。

[549: 匿名さん]

株で利益が出てるんだが、これを経費で落とすのは難しそうだな、
当分確定せずに置いておこう。

[550: 周辺住民さん]

＞545
＞車の購入費が経費で落ちるの？車を使う仕事じゃなかったら無理でしょ。
車を使用しない会社など無いよ。
基本は商用車、高級乗用車、高級分譲マンションはそれなりの規模で接待営業に使う等の名目が無いと無理。
自営業を経営してた、車は普通の四駆、普通のマンション。
マンションの6割は仕事のため、4割は個人のためとした、電気代等光熱費も6：4の負担になる。
椅子など会社のために購入すれば100％必要経費などになる、鉛筆等の小物も同様。
車は10：0で仕事用、実際は内緒、メンテ、ガソリンも10：0領収書は必要。
利益が上がるほど領収書はお金に近いです。
大きな会社の法人税は25.5％（40％以上の時代も有り）100万円の領収書なら25万5千円税金が減る。
少額領収書でも有れば節税は出来ますが帳簿に記載するのが煩雑になる。

[551: 匿名さん]

新たな取引先から財務諸表もらうと、過去３年間の経常損失が毎年数千円なんてケースがザラにある。
自営業の強みだね。

だから消費税に賛成してしまう私。

[552: 購入経験者さん]

まぁ、自分さえ良ければ、という虚しい人生をお送りください。

正義とは何か、わからない人は気の毒に思います。

[553: 匿名さん]

税と何ちゃら、サラリーマンと事業者とかスレ立ててやったら？

[554: 匿名さん]

自分の老後準備で手一杯で他人の心配などしてられないわな。

[555: 購入経験者さん]

ノブレス・オブリージュという言葉さえ知らない、成金はみっともないよ。

[556: 匿名さん]

やっぱりフランス語か。
フランス人は金持ちを毛嫌いするらしいからね。
日本の金持ちもボンビーに妬まれないように大人しくしてるんじゃないの。

[557: 匿名さん]

庶民には他人の心配する余裕はないので、余裕のある面々が心配するなら、形の見える手を差しのべてやりなされ。

[558: 契約済みさん]

成金に知性を期待するほうがどうかと思うよ

お金しか興味は無いようだし。

金持ちはケチが定説　貧乏人は金払いが良い...

[559: 匿名さん]

どうせ墓場まで持っていけないから、
さっさと使おう。

亡くなる日でピッタリ使い切るのは無理だから、
手前で使い切って、余生を年金で過ごすのが理にかなってる。

問題はその年金が少なすぎて、食っていけないんだな。

[560: 匿名さん]

ローンを返しながら老後happy予備軍の為に老後資金の自助もコツコツ。

[561: 匿名さん]

老後難民予備軍でも自助は1000万あるので、退職金と合算すれば何とかなるんだろが、難民予備軍の域にも達せない派が悲惨。但し、年金のみで生活出来る人は除く。

[562: 匿名さん]

勤め人さんは見られないけど、今、NHKの「朝イチ」で老後マネーについてやってるね。

[563: 匿名さん]

>>551
おいおい、消費税の簡易課税制度を忘れてもらちゃ困るよ。

売上原価率の低い業種の自営業は、簡易課税を利用すれば消費税増税で儲かる。
ま、一般の人には仕組みがわからないだろうから、批判されることも少ないけど。

[564: 匿名さん]

年収1000万もないのに、大手ハウスメーカーで建てようとしてる人って、老後は子供達に扶養してもらう魂胆なの？
オレは怖くてローコストしか考えられないが・・

[565: 匿名さん]

>564
年収１千万未満でHMで建てるのも色々、土地は相続済みとか、親から生前贈与とか、公的年金＋企業年金で安泰とか、
それに加え退職金も平均以上とか、そう言う人は自助努力で貯蓄もそこそこ有るのだろうから、他人の心配しなくて良いとおもうぞ。

[566: 匿名さん]

自営の場合は定年は無いが労災や雇用保険が有る訳でも退職金が有る訳でもない。国年も高いし年金も平屋だし、大部分の対策が自助努力。サラリーマンの様に会社と折半とか一切無いのだから、縛りが多少緩くて当然。

[567: 匿名さん]

国年も高いし←「国健」の間違い。

[568: 周辺住民さん]

サラリーマンと自営業を経験した。
サラリーマンはやはり気楽な稼業、自営業の良い所は上司がいない、顧客がいますから気楽ではない。

[569: 匿名さん]

自営で儲かっているなら法人化した方が色々と得。

[570: 匿名さん]

法人化＋国民年金がお得
国民年金は上限が早いんでね
差額は米国債にでも…で老後は安泰

[571: 匿名さん]

あちらこちらで米国債、、ワンパターン一匹見っけ～

[572: 匿名さん]

570<法人は厚生年金、社会保険は義務ですよ。社員が居てそんな考えならブラック企業丸出し。
また来年〜背番号製になり、国税の情報が使えるから税金の様に取り立てが厳しく成るはず。

[573: 匿名さん]

為替変動で僅かな金利なんか吹っ飛ぶか、何倍も儲かるので
外貨建ての金利ってオマケみたんなもんじゃないの

[574: 匿名さん]

年金の補填に米国債が最強、と思う

誰か論破するか、
他にいい投資先があれば教えて欲しいわ

[575: 購入経験者さん]

定年になって、金に困ったらバイトすれば。

いまのシニアは元気だしね。働けばいいだけ。どうせ暇だよ。

[576: 匿名さん]

↑キミが老後にそうしなよ。

[577: 匿名さん]

今買ってドルが100円以下になったら、まだ最強だったと言えるの？

[578: 匿名さん]

極端に言えば修行僧になったつもりで山でも籠れば、
月一万円生活だって生きるだけなら生きられる。
それで楽しく生きられるかはどうかはその人の才能だろうな。

[579: 老後資金安心予備軍]

578、まっぴらゴメン。

[580: 匿名さん]

老後お金に困ったら働けば良いという考えの方は、今から成人病などに成らないよう食生活や規則正しい生活、
定期検診などを受け健康に十分注意して過ごしてくださいね。65歳以上になると６人に１人は要介護ですから。

[581: 周辺住民さん]

病は気から、ストレスが万病の元。
定年貧乏も気にせず健康にもあまり注意せずお気楽に生きれば楽しく長生き出来ます。

[582: 匿名さん]

場当たり人生の説得力は丸でない。