「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[403: 匿名さん]

>>402
60過ぎて仕事しなくて済むには、60までにどういう計画をたてればよいでしょう

[404: 匿名さん]

住宅ローンは50歳前後までに完済。
子供も同じ頃に大学出して自立させれば、60歳までの約十年と退職金で老後資金は十分確保できる。
家を買う時も、将来をいろいろ考えて資金計画を立てればOK。

[405: 匿名さん]

老後貯蓄期間が１０年足らずならダッシュしないとね。
自分の場合はマラソンタイプ、並列実行タイプ。

[406: 匿名さん]

平成10年ぐらいまでは高利回り商品があったが、低利回り時代ほど、老後資金は若いときからコツコツ長期運用し節目節目で増額しないと。

[407: 匿名さん]

>>404
子どもを50歳前後までに大学出せるのは少数派でしょ。
晩婚化が進み、30半ばで子どもが出来るケースが多い。

[408: 匿名さん]

デフレは良かったですね。
金利は安くても、実質タンス預金でも高金利。
インフレになると合法的に現金持ってかれる感じです。

[409: 匿名さん]

>子どもを50歳前後までに大学出せるのは少数派でしょ。
>晩婚化が進み、30半ばで子どもが出来るケースが多い。

住宅ローンの返済と子供の高校・大学の学費がラップしなければいい。
重なっても期間を最短にしておかないと大変だね。

[410: 土地勘無しさん]

６５どころか７０まで働かないといけないようだね

６０位から遊んでいたら身体が動かなくなるよ

[411: 匿名さん]

人それぞれで自己解決するしかないのだ。。

[412: 匿名さん]

>>409
庶民にはハードルが高い話しだね。
うちの会社ではローン返済と学費がラップしてない人なんか見たことない。
あんたの言ってることは理想論。

[413: 匿名さん]

家は衝動買いするものじゃないでしょ。

借入額や返済期間は自由なんだから、家族状況に合わせればいい。
年収が低ければ、安い物件で妥協することもできる。
住宅ローンなんて個人の裁量でどうにでもなるから、
教育費や老後資金の余剰分で返せる額にしたらいい。

[414: 匿名さん]

＞６０位から遊んでいたら身体が動かなくなるよ

なんでですか？仕事漬けの人はよくそういう言い方するけど。
毎日海に出て体動かしてます。

[415: 匿名さん]

定年ビンボーより定年で退屈になるほうが怖いかも。

まぁその時の為にもおカネは必要かもね 。

うちはサラリーマンだから定年なし！

時間のつぶし方は慣れたもんだ。

[416: 匿名さん]

>>415
サラリーマンこそ定年あると思うんですが。。。

[417: 土地勘無しさん]

>>414

５０歳くらいの人は体のことまだ気にしないのだろうけど
　６０過ぎると身体が硬くなるんですよ　６０肩とか（５０肩か）

　今まで平気で出来ていたことが出来なくなる
　そのうち段々判ってくる　若いときのままと言うわけがないでしょ
　老化現象なんだから...

遊んで家にいたら尚更....すぐ老化するよ
　ボケるし...

[418: 匿名さん]

ゴールが近付けば、数十年前とは考えも変わります。
自分は老後の心配があまりない見込みなので６１、２才で現役引退予定。

[419: 匿名さん]

414です。

61歳でサラリーマンを退職して、海近くの小屋で好きなマリンスポーツ三昧です。
50歳台から少しずつ体を動かしていれば、60歳超えて動かなくなることはありません。
少々の老後資金と多くの好奇心があって、体を動かすことが好きなら急速に老化することはありません。
逆に、歳とって仕事を続けてる人のほうが、疲れて老化しているように見えます。

[420: 匿名さん]

一貫して希望業種で働いていますが、60が見え始めた時、モチベーション次第でどうするか決めますわ。

[421: 匿名さん]

>>416
「サラリーマンじゃないので」の間違いでした。

[422: 匿名さん]

遊ぶにしても、興味がだんだん無くなってくるんですよね
お金も時間もあるけど、興味が無くなる。
国内旅行もだいたい想像できるから飽きる。
海外旅行はめんどくさそうだし。
近所をぶらぶらで一日終わってしまう。
これが普通なんじゃないのかな。

[423: 匿名さん]

時間つぶしと言ってもパチンコやギャンブルは絶対だめですよ、
廃人になるだけですから。

[424: 匿名さん]

＞遊ぶにしても、興味がだんだん無くなってくるんですよね
＞お金も時間もあるけど、興味が無くなる。

419だけど、女性にも興味ないんですか？
マリンスポーツの楽しみには、女性が多いことも含まれます。
海を起点に、ウェアや機材、車、音楽など話題の範囲が広がって飽きることがありません。
休憩時間にぼんやり昼寝するのが時間つぶし。

60歳過ぎまで会社で燃え尽きて、何にも興味がなくなる定年ビンボーは怖いですね。

[425: 匿名さん]

それは不健康で、散財ですね。折角の細やかなインカムゲインもパーになる。

[426: 匿名さん]

定年ビンボーは今日の飯、今日を生き抜くで必至な訳で、それも興味の内。

[427: 匿名さん]

５０過ぎですが、自分も４２２さんの心境は分かる気がします。老後３５年間で試算したら、まあまあやっていけそうな数字が出たので安心感からか尚更そんな感じです。

[428: 匿名さん]

溺れてる人は必至で退屈を感じる暇が無いって事ですな、

退屈を感じるのは、まだ何かするエネルギーが残ってる証拠かな。

[429: 匿名さん]

＞遊ぶにしても、興味がだんだん無くなってくるんですよね
＞お金も時間もあるけど、興味が無くなる。
＞国内旅行もだいたい想像できるから飽きる。
＞海外旅行はめんどくさそうだし。
＞近所をぶらぶらで一日終わってしまう。
＞これが普通なんじゃないのかな。

それじゃ単なる怠惰なおっさん。
退職して怠惰な生活を始めるのが最悪。

起床や洗面など規則正しい生活に、トレーニングと趣味の時間を足していく。
定年ビンボーは、経済的なものより精神的ビンボーのほうが怖い。
定年後はつまらん仕事で時間を浪費して端金貰うより、時間を手に入れたほうが豊かです。

[430: 匿名さん]

老後に不安がなきゃ、人それぞれ自由に選択できる。

[431: 匿名さん]

老後の不安は、健康と体力、気力。
大金はなくても何とかなる。

[432: 匿名さん]

公的年金＋自助で30年ぐらい300万以上有れば不安はあまりない。現役時代コツコツ出来るか否か次第。

[433: 匿名]

422 みたいだと奥さんに愛想つかされそう
ヤダヤダ

[434: 匿名さん]

60すぎてマリンスポーツだの女だの、「ぼくのかんがえたさいきょうのろうご」なんか語らなくていいよ。

[435: 匿名さん]

50才代でハッピー予備軍の自助資金平均2000万、その内４割が4000万の自助資金。

[436: 匿名さん]

＞60すぎてマリンスポーツだの女だの、「ぼくのかんがえたさいきょうのろうご」なんか語らなくていいよ。

＞＞遊ぶにしても、興味がだんだん無くなってくるんですよね
＞＞お金も時間もあるけど、興味が無くなる。
＞＞国内旅行もだいたい想像できるから飽きる。
＞＞海外旅行はめんどくさそうだし。
＞＞近所をぶらぶらで一日終わってしまう。
＞＞これが普通なんじゃないのかな。

こうなるよりマシ。
定年ビンボー君も老骨に鞭うってがんばらないと。

[437: 匿名さん]

>>433
ずーっと奥さんにくっつきぱなしも嫌がられると思うんですけど

>>424
究極の元気の素はやっぱりそれですか

[438: 匿名さん]

現役時代は仕事ばかりで遊べなかった人は、若いころに出来なかった事をやりたいと思うだろうし。
好き勝手に波乱万丈で生きてきた人は、老後はのんびり普通の生活をしたいでしょう。
（この普通は案外番難しい、世の中には色々と誘惑がありますから）

自分が楽しいと思えれば、人それぞれで良いんじゃないですか。

[439: 匿名さん]

422は最悪な老後だな。
会社人生しか知らないと、何していいかわからない。
デパ地下の試食コーナーや、図書館にはそんな老人ばかり。
定年ビンボーは、金と意欲を失うことだよ。

[440: 匿名さん]

じゃあ何するのか？

[441: 匿名さん]

好きな事はやれば楽しい。
でもやらないと苦しい。

楽しい事でも、同じ事をやってればだんだん楽しくなくなる。
また工夫して楽しい事を見つける。
それの繰り返しだな。

[442: 匿名さん]

老後生活そこそこ安心がベース。ベースが出来てないのにその上の話は絵空事になっちゃう。

[443: 匿名さん]

老後happy予備軍になってから、老後に何をするか決める時間はたっぷりあるわな。

[444: 匿名さん]

今、ハッピー予備軍16%が老後何をするかを語れる訳で。先ずはハッピー予備軍に到達するのが先決だぞ。

[445: 匿名]

437 まさにそれを言ってるんですよ
何をするにも意欲がなく家や近所でぶらぶらされてばかりじゃ奥さんはたまったもんじゃない
家事をいくらかでも引き受けてくれるのなら良いけど
ゴミ出しただけでドヤ顔されたりしても迷惑

[446: 匿名さん]

↑老後生活費に問題ないというのが前提だな。
生活費に問題ありなら奥さんも違う意味での、「たまったもんじゃない。」だろう。

[447: 匿名さん]

俺、老後になったら
1日中誰にも何にも束縛されることなく
ネトゲを楽しむ予定なんだ！

[448: 購入経験者さん]

ボランティアしろ！

[449: 匿名さん]

いろいろな考えが有るけれど、どんな老後を過ごしたいかを考えて
その準備をすることが大切。
それが考えられない人が大勢いることと、そうなりそうな人に高い
物件を買わせる、人でなしが多いことこそが問題だと思う。

[450: 匿名さん]

シュミレーションでは８０歳まで今の生活レベルが維持できるとしよう。
ではもっと長生きした時のために更に節約すべきだろうか
それとも終盤の数年はお金に不自由してもいいから逆に月数万円、
いま元気なうちに好きな事に使うべきだろうか。

「長生きするリスク」と良く耳にするけど、ちょっと変だね。
長生きできたんなら早死にするよりは良いだろうと思う。

[451: 匿名さん]

こどもっぽいタラレバか、、、

[452: 匿名さん]

>>449
物件を1000万とか数百万下げるだけで身の丈に合うのに、でたらめなｹﾞﾂｶﾞｸ見積りで騙されてるのが現状だからね

[453: 匿名さん]

定年までの30年、20年をどう活かすか次第でアリかキリギリスのどちらかになる。

[454: 匿名さん]

贅沢しなければ、年金だけでも別に貧乏染みた生活にならない。

[455: 匿名さん]

自分の場合、６０才以降は報酬が減るが教育費など支出も減る。また個人年金関係で月６万ほどの支払いも終了、翌月より１５年支給されるので助かる。

[456: 匿名さん]

うちも455さん（月支払4.5万程ですが）と自助は似てます。支給は先の話しですが精神的に楽です。ホッとしてます。

[457: 匿名さん]

定年の65歳までにいくら貯蓄しようと思ってますか？みなさん
自分はふうふで4000マン
家ありです

[458: 匿名さん]

自営なので定年なし。
いつまでも若い者をこき使って稼ぎますわ。

[459: 匿名さん]

国年夫婦で加入なら12~13万もらえるでしょ！？

[460: 匿名さん]

457<50代で16%ほどの老後安心組というかハーピー予備軍の自助平均が3752万で、その内、45%が自助4000万以上なので,あなたもその中に入りますね。

[461: 匿名さん]

二軒目の家を建て、最初の家を5000万で売却。
預金1000万を加えた6000万で、62歳退職して老後生活スタート。
65歳まで厚生年金の不足分を、毎月20万ほど取り崩してるがあまり心配してない。
3年分の約800万は、会社拘束時間の代償と考えれば安いもの。
（家を売却して損失が出ると、所得税や住民税の緩和措置があるのも有難い）

[462: 匿名さん]

＞４６１
所々、難解部分が有るが、老後安心生活ならそれで善いんじゃない。

[463: 匿名さん]

65まで働いたほうがだいぶ貯まると思うけどね

[464: 匿名さん]

>463

雇用延長は形だけという実態を知らないようだね。
60歳以降の継続雇用の賃金は、大企業でも嘱託になった途端時給1500円ぐらいになる。
本来雇用したくないのに、年金支給が65歳に延長されたからやむを得ず契約延長してるだけ。
(技能者や資格者でスキルのある人間は別)
延長者の給与は最低賃金に近づくだろうし、形だけの雇用延長は早晩崩壊するんじゃないの。

[465: 匿名さん]

>>464
だから定年が65歳になるのが2025年から法令化されるんじゃなかったっけ？

[466: 匿名さん]

効率の悪い高齢者ばかり雇用してたら、日本も終わりだな。

[467: 匿名さん]

長生きする為に働いてる訳じゃないんだけどな。
遊び方が分からないから、仕事するほうが良いんだねきっと。

[468: 匿名さん]

>465

若い人は可哀想。６５歳まで働くのもいつまでかな？担当の大臣が年金支給を７０歳からにしたい
とか言ってたっけ。定年６５歳は希望者だけ。再雇用の低賃金で現役と同じ仕事は嫌だね。

私は６１歳から全額では無いけど厚生年金支給。会社の年金は６０歳から。６０歳は６月まで給料
(６月定年)。その後半年は失業保険が少し。６５歳から厚生年金も満額。

働かなくても厚生＋企業年金で、４百数十万円の年収。もちろん働かず遊んで暮らす。
毎日筋力を保持するために運動もしている。年金事業は公務員のための国家的詐欺の制度だね。

[469: 匿名さん]

>>468
自分たちお年寄りはたくさんもらえて良かったって話？
若い人は可哀想とか言いながら若い人に自分の年金の多さ自慢するとか。。。
社会の害悪になってますよあなた
誰もあなたの長生きを喜ばないことでしょう

[470: 匿名さん]

>468
例の書くだけで満足、レスいらないと言ってた自分だけ分かる単語使う人だ。

[471: 匿名]

ここしか自慢するところがないんでしょう
お金あっても寂しいね

[472: 匿名さん]

468=348=358
他人に分かってもらいたいなら、他のスレじゃ、恒久年金とか第１年金とか使わず、ねんきん定期便とか毎年届いているはずなので、年金については共通の言葉使えよ。　時系列にも時々誤差あるし、、

[473: 匿名さん]

年寄りが若者に年金自慢するのはさすがにあかんわ
普通子供の世代の事考えたらそんなこと言わないはずなんだがな
オジイからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるとは思わんかった

[474: 匿名さん]

473さん、実際は其の輩の置かれた立場、違うような気がするんだよね〜。何となくですが、そう感じますw。

[475: 匿名さん]

定年ビンボーが怖い人は、一体何に怯えてるんだ？
自分の身の丈にあった老後資金があればいいだろう。

[476: 匿名さん]

>>475
同意。
家があるなら、年金だけで暮らせる。

[477: 匿名さん]

>>476
だからその年金額の大小が話題にされてるんじゃないのか

[478: 匿名さん]

年功序列制度変更とか増え始めてますが、これから恩恵を受ける４０代には寝耳に水で大変だろう。そういうの当てにして住宅ローンやライフスタイル計画してたはずだからね。

[479: 匿名さん]

>>478
「恩恵」の使い方間違ってね？

[480: 匿名さん]

６５まで囲って貰えるようになっても役職定年が５５ぐらいで６０定年の時と総報酬額が変わらないか、下手したら下がるかもしれない。
経営者的には人件費増やしたくないからあの手この手ですよ。

[481: 匿名さん]

>>480
そんなの当たり前。
それでも雇用延長よりマシだろ。

[482: 匿名さん]

481さん、レスが明後日じゃないの？

[483: 匿名さん]

先明後日だよ。

[484: 匿名さん]

雇用延長なんて企業にとって何のメリットもない。
今は表面上対応してるが、60歳過ぎて仕事のない従業員に給料払う企業はない。

従来は60歳定年制で、世代交代ができたのに
今後は有給従業員数が急速に増えるから、人件費総額を増やさないために
年功序列廃止とか成果主義で個々の給与水準を下げざるをえない。
なかなか昇給しないよ。

雇用延長があっても「給与は下がるし仕事もない」会社員が増えるだけ。
安い給与で無駄な時間を会社で過ごす人は、さっさと辞めたほうがいい。

[485: 匿名さん]

雇用延長で、生涯賃金が増えると思ったら大間違いですね。
実際は従来より長い時間を会社に拘束されて、同額かもっと安い生涯賃金を貰えるだけです。
誤解して定年ビンボーにならないよう気をつけましょう。

[486: 引越前さん]

昔は60歳まで働き75歳前後で死んだものです。
今は85歳くらいまで生きてしまうので、少子化の問題はさておき、
労働期間を長くするのは必須でしょう。
単なる延長や再雇用、転職等となっていますが、そのあたりが
今後は方向性が出てくると思いますよ。

[487: 匿名さん]

今までは部長也、課長也で定年でしたが、これからは役員に成れた方以外、定年時役職ないから退職金にも影響するわ。

[488: 匿名さん]

>今は85歳くらいまで生きてしまうので、少子化の問題はさておき、
>労働期間を長くするのは必須でしょう。

長生きすれば、老後の時間をより長く使える訳です。
仕事をずっと続けたい人もいるでしょうが、体力と気力のあるいい時期に
時間を自由に使うゆとりある人生もあり。
自分は後者なので、老後資金を確保しておきます。

[489: 匿名さん]

>>485
その程度の会社に勤めてるんだなあんたは。
可哀想に。

[490: 匿名さん]

男性の平均年収、生涯収入、９割が中小という日本ではそれが一般的。ここのタイトルからも特に若年層ほどレアケースは意味ないんだよ。

[491: 匿名さん]

３０年以内に７０％の確率で大震災が起き、それ以外でも災害列島、原発５４基のある国に住み、資源も無し、貿易相手国から見放されたら雇用先なんかいつぶっとんでもおかしくない。一寸先は闇すね。

[492: 周辺住民さん]

＞489
現実はもっと厳しい、貰えるはずの退職金が減らされ、その分に気持ち上乗せして毎月支給されてるだけ。

[493: 周辺住民さん]

＞491
天災は別として。
＞貿易相手国から見放されたら
下記を見ると困るのは相手国のようですね。
http://adsd.sblo.jp/article/104710187.html

[494: 匿名さん]

>>492
だからその程度の会社なの？

[495: 周辺住民さん]

その程度の会社でなければこのスレは見ないし、レスもしないでしょ。

[496: 匿名さん]

どのみち雇われの身、

[497: 匿名さん]

493さん、放射線で汚染された物、そう思われる物は売れません。また、代わりは何れ出ますからね。

[498: 匿名さん]

大企業含め「その程度の会社」が大多数。
経営数値が全てなのに、わざわざ雇用延長で人件費を増やす企業はない。
株主も賛同しないだろ。
「雇用延長で生涯賃金が増える事はない。」と考えてビンボー対策するのが得策。

[499: 匿名さん]

>>498
ん？
雇用延長は義務化されてるんじゃないの？

[500: 匿名さん]

結局何時まで働いて何時から遊ぶのが理想なんだ？
健康なうちに遊びたいよね。
病気になったら遊んでも面白くないし。
でも本格的に遊ぶのって難しいから、
暇つぶし程度に仕事してる方がいいよってなるんだね。

[501: 匿名さん]

健康のまま長生きするならお金は何とかなる
問題は病気だな。
最近、ただ寿命を延ばすんじゃなくて、
健康寿命を延ばすって言いだしたよ。
いまごろ気がついてどうすんだ。

[502: 匿名さん]

>雇用延長は義務化されてるんじゃないの？

給与まで保証する必要はない。
65歳まで働く奴は、大幅に給与水準をさげて契約も1年更新。
どんな元管理職でも、バイト並みの給与で8時間会社に拘束される。
会社は厚生年金を貰える世代が、嫌気をさして辞めるのを待ってる。
働いても、退職して年金貰っても収入に大差ないからね。

雇用延長でも生涯賃金は増えない。