「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[222: 匿名さん]

今は固く利率の良い商品は無いがコツコツ貯めていくしかない。自助は長期戦だからね。

[223: 匿名さん]

厚生年金国民年金共に運用は黒字だってね。ニュースでやってたよ。

[224: 匿名さん]

老兵は死なず、ただ「生活保護」あるのみ・・・・・・・

[225: 匿名さん]

会社員の父親は企業年金が多く、年に500万近い年金をもらって使い切れなかった。
自分は夫婦でも年に350万程しかもらえないようだ。
老後資金は8000万とか1億とかいわれるから、年金だけで暮らせる生活レベルにして、
不足分は預金から補填するしかない。
金を使って生活を楽しむのはせいぜい75歳までかな？

[226: 匿名さん]

実は己の老後は実感のない年代からコツコツ準備しないと間に合わない。

[227: 匿名さん]

老後でも所得税、住民税、国健は払うんだし２０年後３０年後の消費税、物価上昇を考えると老後生活費は税込み２５万はキツいな、手取り２５ないと、、、

[228: 匿名さん]

>>227

そうね。手取り25が安全圏かもね。込み込み25でも生きていけないレベルじゃないとは思うけど、行く先不安になっちゃうかも。

逆にに貯蓄たくさんの人はそれはそれで、不足の事態に備えてなるべく節約しとこう、ってなるみたい。

実際老後を迎えると寿命何歳だから年割でいくらまで使えるとガンガン使う気分にはならないみたいね。

[229: 匿名さん]

額面月額25万円の年金でも、預金連動ローンの控除で所得税は10年以上節税。
家の買い替え損失優遇も加算すれば、4年間は住民税も節税できそう。
しばらくは優遇活用で年金を有効に使って、あとは老後資金を取り崩せば何とかなりそうだ。

[230: 匿名さん]

老後最初の１０年は月３５万、その後の２０年は月２５万なら行けそうだと思っていたが、老後まで、もう少し貯蓄に励まないとまずそうだ。ん。

[231: 匿名さん]

２３０ですが追記、公的年金受給額は１５０万想定。
１５０～２５０の受給額が多いそうなので低い数字を採用。
退職金は中小だし貰う年頃にどうなってるか分からないので計算から除外。

[232: 匿名さん]

老後の不安のない人なんているの？

[233: 匿名さん]

＞232

年収に対して無謀なローン　スレを参照してください。
銀行のローン審査を通れば、一生お金に困らずにローンの
返済を出来ると考える人が沢山いることがわかります。

言い換えると、

退職金でローン返済終了ただし残預金数百万円、となると
しか思えない方が大勢おられます。

[234: 匿名]

>>233
多分あちらのスレの方たちは人生あきらめてるんですよ
定年後は大変な事になりますね まぁ他人事だからかまわないけど

[235: 匿名さん]

直列思考なんだと思う。住宅ローン、老後は並列。

[236: 匿名さん]

総務省かなんかの調査で平均的な老後生活者は月に45000円だったか50000円預貯金から補填して生活。

[237: 匿名さん]

↑それ公的年金を２２、２３万もらってる世帯。平均と言えるか疑問だけどね。

[238: 匿名さん]

家計調査では老後夫婦の月の支出平均¥202,969.不足¥44,385.この事から年金は¥158,584.と成ります。
小耳に挟んだ話しですが、最近受給者が年金窓口で「こんなはずじゃ」と声を出してるシーンを時々見かけるとか、
また減額されても前倒しで受給申請してる方々も増えているそうです。切羽詰まってる方々が増えているのかも。

[239: 匿名さん]

月20万じゃ固定資産税、住民税や健康保険料、光熱費払うと生活はぎりぎり。
保険料やネット･携帯なんかの費用もかかるから最低月25万は必要だと思う。
年金で年300万もらえない人は、老後資金貯めるしかない。

[240: 匿名さん]

年金は雑所得なので年額７０万以上は額に応じた税率で所得税取られます。大半の方は大した税額ではないだろうけどね。
直接税、社会保障費は何も消費しなくても老後も取られる。

[241: 匿名さん]

寿命的には女性が長生きですので老後何年かして１人に成った場合、年金は夫婦の時より減らされますよ。

[242: 匿名さん]

老後計画において、再雇用は全員とは限らないし、職種、報酬など事業主の提示に合意出来なければ再雇用は無いので年金までの空白の魔の年数も貯蓄しておく必要がある。

[243: 匿名さん]

60歳以降の雇用延長者の給料は手取りだと時給1000円程度でしょう。
手取り月20万円あればいいほうです。
年金がフルに受給できる年齢まで、家計のキャッシュフローはマイナス。
60歳以降も働くにしてもつなぎ生活資金の準備が必要。
年金支給時期の後ろ倒しと、雇用延長の実態は厳しいです。

[244: 匿名さん]

少し足りない含め４割合が老後生活に不安がない世帯。

[245: 匿名さん]

＞少し足りない含め４割合が老後生活に不安がない世帯。

多分生活の基準が違う。
老後に少しゆとりのある生活するには月30万円以上は必要。
年金で年間手取り360万もらえる世帯は多くないから、
老後資金を貯めるか、切り詰めた生活してるんでしょ。

[246: 匿名さん]

金利云々もいいけど、老後生活、資金とかでググると色々出てきますので見ておいた方が良いいよ。

[247: 匿名さん]

住宅ローンで定年ビンボー。
あんまり騒がれると、不動産屋は困るよ。

[248: 匿名さん]

不動産業とかの社員ってノルマとかで出入り激しいでしょ。
先のこと分かんない職種、彼らこそ老後が不安じゃないのか？

[249: 匿名]

9/28(日曜日)午後9時〜NHKスペシャル「老後破産の現実」という番組があるみたいです

[250: 匿名さん]

うちの両親は７０代で二人合わせて年金が１３万くらいですよ。
父親は３０代から自営業で国保、母親は合計２５年程度社保

慎ましいというか、ローンに借金は絶対してはいけないが
家訓みたいな父親ですが、そんな生き方をして来たか
高収入高資産で老後に入って行く人でないと、とても老後が
安泰とは成らないかと思われます。

[251: 匿名さん]

1階建て国民年金夫婦加入で月11〜13万弱。２階建て厚生年金、妻専業主婦の場合で月13〜19万。
サラリーマンの平均年収が落ちてるので20~30年後は、もう少し受け取り額が下がるでしょう。
そして十中八九、支給年齢も米国ドイツ並に先送りされる。

[252: 匿名さん]

なくなった親父は、高卒だけど大手企業のサラリーマンだったから、母親は専業主婦でも年金わを年間400万円近くもらってた。
高度成長経済のおかげだな。

[253: 匿名さん]

↑その通り、利回り高かったしね。あと厚生年金（３０等級以上は上限決まってるので打ち止め）＋企業年金。
また、その頃の退職金も大企業なら高卒でも３０００万位貰えたはず。

[254: 匿名さん]

今は大卒でも、退職金コミコミで3000万円も貰えるかどうか。

[255: 匿名さん]

会社の退職金制度って、こっそり変わってる会社が多いから
今後の変更も見とくといいよ。
まず変わってく部分は、勤続年数の掛け率が大きくなる　
短い年数ほど極端に少なくなる、３５年超えるとやたら増額とか
(退職金制度を変えていく人が、より自分達だけ多く貰える制度に変えている結果)

うちの会社は元々、高卒勤続４０年で４千万は貰えたけれど
今は高卒で定年を迎える事は無く、大卒勤続２０年で２～３百万の退職金になった
そして役員クラスの退職金だけは、以前の５割増し増額といったところ。

[256: 匿名さん]

255>勤続年数の短い人は退職金とか年金とか少ないのは道理だけど、その役員だけとか特殊でしょ。

254>退職金平均：大学卒（管理・事務・技術職）2335万円／ 高校卒（管理・事務・技術職）2001万円
中小企業とかは1500万円とか色々。
また企業年金も終身から５年〜１５年の有期年金に代わっている企業も増えている。

[257: 匿名さん]

AV機器大手のＰ社はグループ従業員の１０％をリストラ、下請け関連入れたらそれ以上。。S社も500億の赤字見込から2300億の大幅赤字、夕方会見有るらしいが、ここも多分リストラするんだろう。
会社の頭が優秀じゃないと手足の従業員が何時も真先に影響受けるわ。

[258: 匿名さん]

企業トップの経営手腕というより、業種に対する市場の変化。
時代によって成長できる業種や職種は変わるから、専業企業は淘汰されていく。
SやPなんかよく続いていると思う。経営手腕で何とか生き延びてきたんじゃない？

[259: 購入経験者さん]

経営手腕って、具体的になによ。

[260: 匿名さん]

先ず好業績を出すこと。
経営手腕は後付けするもの。

[261: 匿名さん]

pはLDで胡座かき、プラズマに固執。Sはβで転けTVに固執。

[262: 匿名さん]

てかデジタルで商品差別化できないAV機器なんかに魅力がないからでしょ。
なんとかブランド力で維持してきただけ。

[263: 匿名さん]

定年ビンボーなんて、60歳までに老後資金の目処立てれば怖くないでしょ。
住宅ローン板だから、退職金をローン返済にまわす人がビンボーを怖がってるだけ？

[264: 匿名さん]

ねんきん定期便が来る頃に、若い頃からしていた老後の自助資金を思い出して合算した老後資金が見えて来る。

[265: 匿名さん]

５０代で老後難民予備軍が３割とか。
４０代の負債を引いた純預貯金はマイナス、また４０代でローンを抱えてる内、６０歳過ぎてもローンが残る人は４割。

[266: 匿名さん]

60歳までに老後資金の目処立てれば怖くないでしょ。＞遅くても３５歳位から自助努力を開始しないと遅い。

[267: 匿名さん]

老後が近いサラリーマンの50代の老後貯蓄を見ると、準備額500万円未満が約55％。2000万以上出来てる人は16%足らずで、ちょっと少な過ぎてビックリですが、教育費、住宅ローンで仕方ないのでしょうかね、、、でも寒いな。

[268: 匿名さん]

>老後が近いサラリーマンの50代の老後貯蓄を見ると、準備額500万円未満が約55％。2000万以上出来てる人は16%足らずで、ちょっと少な過ぎてビックリですが、教育費、住宅ローンで仕方ないのでしょうかね、、、でも寒いな。

今の年金レベルで夫婦二人で最低4000万必要といわれた。
雇用延長でも給料が大幅にダウンするから、60歳以降毎月老後資金の取り崩しがはじまるとか。
会社でも以前と同様にフルタイム働いても、60歳になった途端に給料だけ下がるので
嫌気がさして辞める人がいる。

雇用延長の収入には期待できないから、老後資金はますます大切。

[269: 匿名さん]

各自で何とかしないと。
定年まで時間がある層は時間を味方に付けコツコツ積むしかないね。

[270: 匿名さん]

老後がハッピー予備軍タイプの共通点の聞き齧り、、、
*住宅ローン借入額は年収の４倍以下
*退職金をローン返済の充てにしていない。（ローンに使うつもりがない。）
*若い時から自助で月３万以上満期まで２５年以上のものに積み立てている。（1994年のものなら運用利回り4.75%、1996年3.75%)
*年金額を把握している。
未だあったと思いますが忘れました。

[271: 匿名さん]

現金をいかに多く持つかが幸せの分かれ道ですよー！

[272: 匿名さん]

定年頃にあくせくローン返すとかあり得ない
孫にお小遣いもあげられないじゃん

[273: 匿名さん]

＞270
そこまで考えてる人は、定年ビンボーリスクは小さいですね。
老後のことなど考えずに、今の生活や住宅ローンの返済だけしてる人が高リスク。
年金額や定年後の収入を知って、あたふたする世帯が多いみたいです。

[274: 匿名さん]

現在は低金利時代だから借りるには良い、運用するには良いとは言えないが、今４０代以上は高利回り時代に社会人だった訳で、老後資金の運用をしていなかった人は後の祭り。

[275: 匿名さん]

老後難民予備軍かハッピー予備軍か、借入が年収の４倍以上か以下かでも簡易的な目安に成る。

[276: 匿名さん]

定年貧乏が気になる人の
親御さんも貧乏なんですか？

[277: 匿名さん]

老後の生活に怯えながらローン組むんだから
親もそれ相応なんでしょ
まあ御好きにどうぞ

[278: 匿名さん]

みんな真面目な人たち～

[279: 匿名さん]

業者にのせられないように～

[280: 匿名さん]

業者が35年ローンで試算して「大丈夫です。」っていう時に、
子供の教育費とか老後資金をどうするか聞きたいものだ。

誰か人柱いない？

[281: 匿名さん]

年収の５、６倍まで貸してくれる銀行の融資担当も。１、２年後、転勤になって居ない事が多いんだけどね。

[282: 匿名]

売りっぱなし貸しっぱなしあとは知らないってね
ご利用は計画的に！

[283: 匿名さん]

年収の5、6倍貸してもらっても、返す総返済額は元金以上、当たり前だけど。

[284: 匿名さん]

老後が「非常に不安」と感じているのは３７％約４割。

[285: 匿名さん]

不安の原因は健康？金？

[286: 周辺住民さん]

年金生活では、年金入れて8000万必要とか聞いたね　最低か..
何歳まで生きるかだが　男なら８０歳位か....

会社の知り合いが老齢基礎年金を６０歳から貰っていた
それでローンを返すとか...順序が逆だね...
63歳で死んじゃった奴もいたし...
人生色々だなぁ...

[287: 匿名さん]

検診、治療しなきゃ80才ぐらいでしょ。

[288: 匿名さん]

４０代以上のサラリーマンで老後難民予備軍四割、ボーダーライン上も四割。安全圏は二割。

[289: 匿名さん]

金がかかるのは、自分で身の回りのことができなくなってから。
自立してれば、金の使い方も自分の意志でコントロールできるけど、
心身が不自由になったら、あらゆる介護に相応の金がかかる。

施設入居費千万円単位、毎月の介護費用が30万円弱というのが相場。
子供に面倒を見させるような駄目親にならないよう、自分為の資金は確保すべきだ。

[290: 匿名さん]

老後ハッピー予備軍も健康前提でしょうから、加入してる生保でどれだけフォロー出来るか区々でしょうが施設入ることまで想定してる人は稀でしょうね。そうなれば、自分名義の不動産を売却してとか位は思い付くでしょうが、、
現役での第一目標はハッピー予備軍。

[291: 匿名さん]

５０代で５５％が退職金除く自助資金５００万以下でしょ。退職金が２５００万以上とか年金だけで３００万以上貰えるとかなら何とかなるだろうが。。

[292: 匿名さん]

＞290
親を介護した経験では、子供が現役で仕事しているうちは家族の介護をあてにしてはいけない。
老夫婦同士の介護にも限界があるから、どちらかが元気なうちに施設に移るのが一番いい。
自分はそのつもりで、老後資金に施設入居分程度を上積みしてる。

[293: 匿名さん]

>292
happy予備軍16%の中でも稀な方です。万全じゃないですか。

[294: 匿名さん]

老後資金３０００万必要とか月の老後消費２５万とか健常前提持ち家ローン無し前提ですから。
大病想定したら平均的なサラリーマン年収の世帯はOUT。健康第一での長寿想定。

[295: 匿名さん]

自助3000万とか老後までの最低ラインなんですよ。
50歳台で老後難民予備軍が3割り4割りなら、もっと下の年齢層は50台になったら難民が増えそう。

[296: 匿名さん]

老後3000万は最低レベルの額でしょう。
夫婦25年分の老後生活費用は1億円といわれるから、自分たちの年金で充当できない額が必要な額。
それに臨時にかかる想定費用を加えたものが当面の目標額。

[297: 匿名さん]

先ずは自分が幾ら公的年金を貰えるかを知ること。予想すること。

[298: 匿名さん]

少なくとも親世代よりは確実にビンボー決定
両親も義両親も60過ぎてから家を建て替えた
うちは無理だわ

[299: 匿名さん]

>298
その年齢でなら現金ではないの？また、年金だけで生活出来るとか。
そして中高年で建てるメリットは大規模な修繕が略不要。後半の生活スタイルにマッチしたユニバーサルデザインとかの新築で快適に過ごせる。という事でしょう。

[300: 匿名さん]

少なくとも親世代よりは確実にビンボー決定 ＞生きてる時代が違うのでしょうがない。
＊年金受給年齢昔５５歳そして６０、これから６５歳。１２年後以降は更に先延ばしの可能性有りで不明。（うる覚え；１２年に１回見直すので）
＊プラスαの企業年金も今迄は無期年金でしたが、これからは１０年１５年の有期年金に変更している会社が増える。
＊６０歳代が現役時代の資産運用は今より高利回り。

[301: 匿名さん]

今後、老後資金の必要額は増える一方。
ビンボーにおびえる老後にならないよう、
家のローンは遅くても55歳までに完済できる金額内で借りるほうがいい。
60歳までの5年間と退職金で老後資金を確保。

雇用延長の給料なんて、役員でもない限り生活費レベルだから、
老後資金を貯められるのは60歳迄です。

[302: 匿名さん]

若い時から自助をしないと手遅れ。

[303: 匿名さん]

NHKの番組「老後破産」今終わりましたが、大変ですね。。。

[304: 匿名さん]

現役時代に老後の事を考えて対策してないのが共通点でした。
人生の後半ほど生活不安になっちゃダメだね。

[305: いつか買いたいさん]

しかし人生３０歳あたりからあっというまですよ。
気が付くと住む家もなし、介護してくれる連れ合いもなし、ひがな一日
お迎えが来るまで一人部屋の中にいます。

[306: 匿名さん]

公的年金はどんどん減らされ、物価と税金だけUP,,,,

[307: 匿名さん]

自営で商売してる方は定年が無いとは言え退職金も無い、年金も平屋。自助８割９割の覚悟で準備が必要。

[308: 匿名さん]

NHKスペシャル　老人漂流社会「老後破産」の現実
再放送は10月2日（木）午前0時40分～

[309: 匿名さん]

＊Nスペは余り参考に成らなかった。
１人目、爺さん、サラリーマン時代２０数年、その後、独立した店で失敗。若い時は老後を考えず。
年金月１０万、家賃６万、引越費用無し。区役所の助けで救われる。
２人目、農家婆さん、夫、入退院繰返し先立たれる。預金無く、国年未加入期間有りで年金は月２万５千円。嫁いだ娘も頼りに出来ず、家と畑を引き継ぐ者が居ないんだから、手放して生活保護を受けるべきと思った。
3人目、要介護の婆さん、年金８万、生活費13万。こぎれいな都営住宅入居。不足分は貯金取り崩し。息子を頼っていたが先立たれ、預金も僅か。。

[310: 匿名さん]

Nスペの内容は、「基礎年金」だけじゃ単身老後は生活できないということ。
サラリーマンは報酬比例の「厚生年金」のほうが額が多い。
企業年金も合わせた金額を把握しておかないと、
国民年金の支給年齢の延長や減額に対応できません。

[311: 匿名さん]

厚労省が出してる年金受給の平均２３万という数字、実は４０年加入で平均報酬が年５６０万の恵まれてる世帯。
この層の世帯は厚生年金受給者の１６％しかいない。３５年以上加入していても年金は２０万以下と思って間違いないでしょうね。

[312: 匿名さん]

20年後30年後なら二階建て年金で16万とか17万とか、だろう。自助は必修。

[313: 匿名さん]

311>16%、ハッピー予備軍と数字が一緒なのは偶然か？

[314: 匿名さん]

>20年後30年後なら二階建て年金で16万とか17万とか、だろう。自助は必修。

今でも一馬力・専業主婦世帯の年金は、65歳以降で年300万円あればいいほうです。
勤労者が報酬比例分込で月20万、扶養者が月5万で月25万円程度。

20年後は支給年齢の繰り下げと減額がすすみ、月16とか17万はとても無理じゃないですか？

[315: 匿名さん]

最近の過程は、旦那が４５歳くらいで子供作ってますよね。
そして、大学院進学があたり前になっている。

なまじ１０００万円当たりの年収があっても、子供二人が
大学生、院生だと、ろくに貯められないですよ。

年収1000万円だから定年貧乏が怖くないと思っている人は、
一度、真面目に考えるべきす。

[316: 匿名さん]

20年後は支給年齢の繰り下げと減額がすすみ、月16とか17万はとても無理じゃないですか？

無理とおもいます。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/zaisei-k...
2014年所得代替率62％程度
2034年所得代替率50％程度　　　５０/６２＝80%　現在の約２割減（ただし６５歳時点のみ確保）
以上相当甘い経済条件予測値

個人的に現実的と思っている所得代替率（ケースH）３５％から37％程度（2055年）　　　
実質賃金上昇率　かなり甘いと予測値だと思いませんか？　
当初10年間の経済条件　かなり甘い予測値だと思いませんか？
時期については、次回の検証により2055年より相当早まると思います。

個人的には２０年後の年金支給水準は、現在の支給水準の４割から５割減程度とうらなって
準備されたら、相当保守的なライフプランとなるとおもいますが。

[317: 匿名さん]

20年後は、年金支給年齢70歳、金額月10万円あたりがかたいレベルかな？
住宅ローンなんか50歳までに完済して、老後資金の貯蓄に励まないと悲惨な予感。

[318: 匿名さん]

ローン組むなら25歳までだわ

[319: 匿名さん]

>>25
大半の人が未婚だろ。

[320: 匿名さん]

未婚かどうかはさておき30越えてから35年ローンはやめとけってこと

30越えて買おうと思うなら頭金たっぷり用意できてなきゃね

[321: 匿名さん]

>>320
いや、35年ローンだろ。
誰も35年掛けて返済しようと思ってない。