「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[182: 匿名さん]

定年までに自助で3000万、退職金2000～2500万。
年金で年216～192万。
なんとかなる。

[183: 匿名さん]

住宅ローンと教育費を抱えて、退職金除き、自助で3000万貯める方法を教えてくれ。

[184: 匿名さん]

退職金含む自助３０００万で老後２０年なら１５０万＋年金。
老後２５年なら１２０＋年金。
何とかいけそう。

[185: 匿名さん]

>住宅ローンと教育費を抱えて、退職金除き、自助で3000万貯める方法を教えてくれ。

子供には、教育費をかけて相応の仕事につかせ早く独立させる。
住宅ローンは遅くとも50歳まで完済。
10年間で老後資金を貯める。

[186: 匿名さん]

年金が保障される方法を教えてくれ

[187: 匿名さん]

年金なんて保証なし。
自己資金を準備するしかない。
とりあえず5000万円程度準備しておけば、しばらくは年金の心配しなくていいんじゃない？

[188: 匿名]

>>187
5000万なんて簡単に言うけど
年収平均程度の会社員では無理だよ 貯まらない
ここに登場する人は高年収だから簡単に貯まるんだよ

[189: 匿名さん]

年金の3階建て部分の企業年金で、うちの会社は来年から有期年金に変更される。

[190: 匿名さん]

年金以外に定年迄に老後に必要なおカネを準備出来るかと云うアンケで
準備出来る12.8%、少し足りない29.1%、準備出来ない58.1%　
6割もレッドカードが居るとは意外でした。

[191: 匿名さん]

老後生活費に安心か、老後いざと成ったら子供に期待出来るのどちらかでしょう。

[192: 匿名さん]

子供には資産も負債も残さないのがいい。
教育費として何千万もかけているのだから、生活費の足し程度の現金を相続させればいい。

自分は60歳代の気力と体力のあるうちに生活を楽しむために、
早期退職して準備した老後資金をほとんど使うつもり。
65歳から出る年金で生活費は賄えそうなので、残った老後資金はゆとり分。
老後も金の心配はしたくないし、子供に迷惑をかけてもいけない。

[193: 匿名さん]

>>192

立派だと思うけど、脳出血とかで倒れてリハビリとかになると、結局頼れるのは親族だけなのよねぇ。。

出来れば子供の世話にはなりたくないが、実際同じことを言ってた母が脳出血でリハビリ中で、うちの妹が実家でずっと面倒みてる。

こればっかはいくら老後資金準備しててもどうにもならんよなぁ。

[194: 匿名さん]

>>192
65歳から出る年金で生活費は賄えそうなので、残った老後資金はゆとり分。

いくらもらえるのですか。
平均月23万円でとてもやっていけない。
議員でもしていて、40万円くらいもらえるのですか。

だったら一般人には、なんの参考にもならない。

[195: 匿名さん]

年金二階建てで２３万なんかもらえませんよ。
あの平均は条件が揃った人です。

[196: tax]

2階建の厚生年金平均支給は月に16万位で、共済は2割増。
老後支出平均は20万7千円、不足分は自助から補填。

[197: 匿名さん]

>いくらもらえるのですか。
>平均月23万円でとてもやっていけない。
>議員でもしていて、40万円くらいもらえるのですか。

定年退職した専業主婦のサラリーマン家庭が、
毎年支給される金額はこんなものでしょ。

基礎年金　夫婦で140万（65歳から）
報酬比例分　170万（代行分含まず）
企業年金(終身)　50万　(一括受給分含まず)

うちは年350万でもつましい生活ならOKです。
住宅ローンも完済してる。
ゆとり分として老後資金は別に確保。

将来入居する有料介護施設の入居費用が老後資金で足りない場合、
自宅売却かリバースモーゲージかの選択は子供にまかせてます。
子供も流動資産のほうが喜ぶでしょうし。

[198: 匿名さん]

比例報酬部分がかなり高額で驚きました。

定期便を見たらうちの場合４０万未満でした。
若い頃普通の人の半額程の収入だったせいでしょうか？
この２０年は普通になりましたが・・・

[199: 匿名さん]

>>197

だからさぁ。そりゃ子供も親が両方とも完全に寝たきりにでもなったら、家売却したりリバースモーゲージして介護施設入れるのも考えるだろうけどさ、片親だけリハビリ中だったりもあるし、子供の側からしても、長年住んだ家で、多少面倒みてあげようってなるのが普通なんだってば。デイサービスとかあるから四六時中面倒見なけりゃいかんってわけでもないし。片親だけ病気になった瞬間実家売り払って両親とも介護施設にぶち込むわけにもいかないでしょ。

あなたの意見は自分の老後に対して希望的観測ばかりだね。というか、あなたのご両親元気ピンピンなのでは？だから分からないんだろうね。

[200: 匿名さん]

確か５０歳位から「ねんきん定期便」が年１回届きますので、それで受け取り見込額が分かります。

[201: 匿名さん]

>199
>片親だけ病気になった瞬間実家売り払って両親とも介護施設にぶち込むわけにもいかないでしょ。
>あなたの意見は自分の老後に対して希望的観測ばかりだね。というか、あなたのご両親元気ピンピンなのでは？
>だから分からないんだろうね。

197です。
自分の場合、片親になった時から毎週訪問して8年間面倒みてましたよ。
実家は都内自宅の近隣区だけど、金帰月来する地方単身赴任の身には結構大変な負担。

9年目からは24時間介護が必要になったので、有料介護施設に入れましたよ。
入居費は千万単位でかかりますが、親の貯えから支出。
毎月30万円程度の入居経費も親の年金を充当。

そんな経験から、介護施設の選択から入居費の工面までは親が元気なうちに
やっておくべきだと思います。
子供には自分と同じ経験をさせたくありません。

[202: 匿名さん]

各自、年金で不足しそうなら若年から自助努力する。他人の心配する暇無し。

[203: 匿名さん]

老後は家なんかより金かかるよ。
老後の沙汰も金次第。
家がいくら立派でも、生活が成り立たなければ無意味だね。

[204: 匿名さん]

どちらを優先させるかなら老後の安定ですが、
長い目で見てズ〜ッと家賃生活でも家購入でも大差ないという話しが有る。
例えば35~85歳迄、家賃月10万で暮らすなら6000万支出。

[205: 匿名さん]

５０年間家賃が変わらないという奇跡。

[206: 匿名さん]

4500万の物件を4500万円の借入をして
35年間1%の金利だったとすると、約5500万円の最終払込
但し、35年後に資産価値が1000万は残ったとする
管理費や駐車場代に年間30万円とすると35年間で1050万円が別途かかる
また、35年後にマンションを売却して残15年を月10万で賃貸に入ると1800万円かかる
この場合、5500万－1000万（資産価値）＋1050万（管理駐車場）＋1800万円（賃貸）＝7250万円

35年後も住み続ければ15年*管理費30万として450万が発生し、大規模修理や内装工事等も
あり、資産価値分をほぼ食い尽くすと思われる
この場合、5500万＋1500万（管理駐車場）＝7000万円


この相当額を50年間賃貸で行くと、月平均12万円で家賃、管理費、駐車場代を
賄わなければいけない。

50年以上生き続ければ購入した方と賃貸継続の方では差が開く。
ずっと賃貸なら生活スタイルや収入の変化に応じて住居は換えやすい。

どちらが自分に会っているのか、は人それぞれな気がする。

[207: 匿名さん]

>月平均12万円で家賃、管理費、駐車場代を 賄わなければいけない。
これ、4500万のマンションと同レベルの部屋と立地を考えた場合、実質無理でしょ？
賃貸の場合はグレードを思い切り下げなきゃなんないね。

>ずっと賃貸なら生活スタイルや収入の変化に応じて住居は換えやすい。
家賃月平均12万円を死守して引っ越しするなら、どこ言ってもあまり変わんないね。
12万以上にすれば、すなわちマンション買った方がお得ということ。
賃貸は敷金礼金、更新料、住居を移すなら引っ越し代などもかかる。
どっちがどうとか水掛け論になっていくからやめるけど、結論としては
やっぱ結構賃貸も金かかるんだなってこと。確かに自由度は高いけど。

[208: 匿名さん]

6000万の物件を6000万円の借入をして
35年間1%の金利だったとすると、約7350万円の最終払込
但し、35年後に資産価値が3000万は残るが、修繕費が50年で1500万とする
この場合、7350万－3000万＋1500万＝5850万円

ローン期間中が厳しいかな。
固定資産税も考えるとどうなのかな。
6000万の物件で50年後に土地で3000万あるかどうかも不安。

[209: 匿名さん]

一番驚いたのは住宅ローン35年ローンの金利を1%で計算していたこと。

こういう試算する時は4%くらいで計算するのが、ひと昔前の常識だったが、今は違うのかのぅ。

[210: 匿名さん]

すいません、実際には1.2％計算ですw
またローン控除は入れないかわりに
初期費用は入れていません

どなたかもっと正確にシミュレーションして
頂ければ助かります!

[211: 匿名さん]

３５００万借り入れてフラット金利で２５～３０年.修繕３～４００万。
一方、賃貸は前半２５年１２～１５万家賃、
後半２５年は６～８万家賃とか

[212: 匿名さん]

買う買わないで悩んでる人が各自の収入見込、背負ってる荷物などの状況で比較計算すれば良いだけ。

[213: 匿名さん]

２階建て以上の年金が受け取れるなら、程ほどの自助で何とかなる。
平屋の年金すら加入してない人が焦ってるだけ。

[214: 匿名さん]

リーマンショック前に社員よりフリーターの方が手取りが良いとか、自由が有るとか、はしゃいでいた人達が、ふっと先を見た時にビビってるのではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

自己選択、自己責任。

[216: 匿名さん]

ザックリですが老後不安と感じてる六割は年金未加入率四割と年金に加入してるが自助が足りない二割組ぽいかな。

[217: 匿名さん]

65歳からの年金300万。
はたして月25万円で生活できるか不安。
老後資金としていくらあればいい？
とりあえず5000万程度は準備できそうだけど。

[218: 匿名さん]

ねんきん定期便が届く頃に見えてきますよ。
自分は起業してますが想定外がなきゃ６０過ぎたら、いつ現役引退しても善い感じ。

[219: tax]

中小の経営の場合、60才目処で形だけでも引退したほうが年金は得です。受け取り上限が決まってますし。
その内、現役なら厚生年金は加入年齢が、国民年金も5年引き延ばされますからね。払いっぱなしに成りかねない。

[220: 匿名さん]

>>217

52あたりのスレを見ればいい

[221: 匿名さん]

52氏の受売り
＞６０歳から９５歳くらいの３５年間をいくらで生きるのか
＞老後の一般的な生活費　
＞３５年＊２５０万＝０億８７５０万　　平均と言われるが最低ラインとも言われる
＞３５年＊３５０万＝１億２２５０万　　そこそこ
＞３５年＊５００万＝１億７５００万　　子息・孫もハッピー

35年は長すぎるので、85歳まで25年程度での試算が現実的かも。
でも、年350万円でそこそこというのは納得。
税金や健康保険料など、給与所得者の時は天引きで気がつかない支出が結構な負担になりそう。

年400万円支出想定で、年金不足分を充当して余裕のある資金を準備するしかないようです。

[222: 匿名さん]

今は固く利率の良い商品は無いがコツコツ貯めていくしかない。自助は長期戦だからね。

[223: 匿名さん]

厚生年金国民年金共に運用は黒字だってね。ニュースでやってたよ。

[224: 匿名さん]

老兵は死なず、ただ「生活保護」あるのみ・・・・・・・

[225: 匿名さん]

会社員の父親は企業年金が多く、年に500万近い年金をもらって使い切れなかった。
自分は夫婦でも年に350万程しかもらえないようだ。
老後資金は8000万とか1億とかいわれるから、年金だけで暮らせる生活レベルにして、
不足分は預金から補填するしかない。
金を使って生活を楽しむのはせいぜい75歳までかな？

[226: 匿名さん]

実は己の老後は実感のない年代からコツコツ準備しないと間に合わない。

[227: 匿名さん]

老後でも所得税、住民税、国健は払うんだし２０年後３０年後の消費税、物価上昇を考えると老後生活費は税込み２５万はキツいな、手取り２５ないと、、、

[228: 匿名さん]

>>227

そうね。手取り25が安全圏かもね。込み込み25でも生きていけないレベルじゃないとは思うけど、行く先不安になっちゃうかも。

逆にに貯蓄たくさんの人はそれはそれで、不足の事態に備えてなるべく節約しとこう、ってなるみたい。

実際老後を迎えると寿命何歳だから年割でいくらまで使えるとガンガン使う気分にはならないみたいね。

[229: 匿名さん]

額面月額25万円の年金でも、預金連動ローンの控除で所得税は10年以上節税。
家の買い替え損失優遇も加算すれば、4年間は住民税も節税できそう。
しばらくは優遇活用で年金を有効に使って、あとは老後資金を取り崩せば何とかなりそうだ。

[230: 匿名さん]

老後最初の１０年は月３５万、その後の２０年は月２５万なら行けそうだと思っていたが、老後まで、もう少し貯蓄に励まないとまずそうだ。ん。

[231: 匿名さん]

２３０ですが追記、公的年金受給額は１５０万想定。
１５０～２５０の受給額が多いそうなので低い数字を採用。
退職金は中小だし貰う年頃にどうなってるか分からないので計算から除外。