「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[122: 匿名さん]

118
5000万といっても将来その価値がなくなってるとも限らないよ？
インフレになったらどうすんの？

[123: 匿名さん]

んじゃ、老後対策しないでろよ。

[124: 匿名さん]

>122
こんな感じで運用すればいいんじゃない？
期待リターン3.2%の運用例
国内債券 60%
国内株式 12%
外国債券 11%
外国株式 12%
短期資産 5%

[125: 匿名さん]

え？国内債券 60% で3.2%の運用ができる？？

[126: 匿名さん]

>125
そうですね。
最近、国内株式、外国債券、外国株式を多めに
リバランスした方がよいと指摘を受けています。

[127: 匿名さん]

不動産営業に証券営業もいるようだ。

老後資金の運用は最小限。
なくなってもいい金額でやればいい。
リスクミニマム。

インフレ不安を煽るのは金融系営業の常套手段。

[128: 匿名さん]

老後の生活設計の中で，公的年金をどのように位置づけているかの調査で、
「ほぼ 全面的に公的年金に頼る」と答えた者の割合が29.0％，
「公的年金を中心とし，これに 個人年金や貯蓄などの自助努力を組み合わせる」と答えた者の割合が41.7％。
そして独身２０代の個人年金加入者の月の保険料12000円位だそうです。手頃で持続可能額。

[129: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで1200万も割高な家を建ててしまった・・

どうしよ・・

[130: 匿名さん]

サラリーマン夫婦の年金額月に２３万円とか良く使われますが、実は恵まれている方みたいですね。
２３万の元になるのは４０年間加入、コンスタントに年収５６０万（２億2千４百万円）での計算上の受取額。
今後はこの平均年収で４０年勤務でも年金額は減らされる方向ですけど。

[131: 匿名さん]

うちは累計支払い1800万で、専業主婦の妻と二人分の年金は、年に300万程度らしい。

[132: 匿名さん]

131.さんuperに近い額でうらやましいですね。ただ、会社が折半負担なので最低でも12年間貰らって保険払込元金。
お宝保険時代の利率5.5%とかの運用利回りに置き換えて考えれば26年間位貰わないと。。長生きして貰ってください。

[133: 匿名さん]

運用を●保庁になんか任せたばかりに箱物とかデタラメな使われかたしましたね。どんだけ消えたんだろう？

[134: 匿名]

>>127
120兆円で運用してるかも。

[135: 匿名さん]

年金をリスクリターンの株で運用とか、また役人が運用するんか？減ったとき誰が責任とるんだ？
株で運用する前に加入者に賛否を問うべきだろ！

[136: 30等級]

今まで天引きされた払込元金だけでも返還してほしいわ。役人が運用するなら自助で運用したい。

[137: 匿名さん]

「ばんせい証券」が、およそ2億円の損失を顧客に付け替えていたとして、証券取引等監視委員会は、週内にも、金融庁に行政処分するよう勧告する方針。
関係者によると、ばんせい証券は、顧客の「関東六県電気工事業厚生年金基金」と契約し、およそ17億円をファンドで運用していたが、2009年4月に購入した債権、およそ2億6,000万円のほぼ全額が損失となった。

一基金の問題じゃなく、将来、公的年金の運用で、こういうことが起こる可能性がある。

[138: 周辺住民さん]

この間テレビで、以前知事経験者の人が言っていたが、年金を株投資する割合を増やすのは
厚生年金で、共済年金はやらないと言っていた
役人はいやらしいよ

[139: 匿名さん]

年金型保険とか自助は早いに越したこと無いが、３０才位にはコツコツ開始する必要があるよ。
返還率も前は２００％位あったけど最近は１２０％位ですからね。

[140: 入居予定さん]

３０才代なら年金型保険とかより米国債一択

積み立てになる保険を進める人って保険屋か情弱

[141: 匿名さん]

為替リスクの有るじゃん。余裕有ればリスクの有るのも組み入れも良いが、住宅ローン払いつつ毎月少額で出来る物の一例だろ。

[142: 匿名さん]

厚労省の年金検討会のどみてると
２０３５年には公的年金受け取り年齢が６８才に成りそうだな。

[143: 匿名さん]

年金うんぬんよりどこぞの国みたく表にはでないけど既に破たんしてたりして
って時々思う
だって国の借金すごいことになってるのに
消費税上げてもそれに使わないところがおかしい気がする
まさかいつか
「年金とはかけすてでした」とかいう人出てこないことを願う

[144: 匿名さん]

イオンの株でもかっておくのが一番間違いない。
5年で1・5倍くらいになるとふんでいます。しかも常に7％オフで買い物できるし。

[145: 匿名さん]

>>91
専業主婦は、お宅の勝手でしょう。なのに何偉そうに息巻いてるんだか。無駄金食い虫。

[146: 匿名さん]

>>143
そうしたら生活保護と基礎年金を一体化しベーシックインカム化して
差額分だけ年金機構に払わせるってパターンにしそう・・・。
ベーシックインカムを1階にしてこんな感じで

生活保護→ベーシックインカム（現行の各種手当ては縮小もしくは廃止）
国民年金→ベーシックインカム+本来支払われるべき国民年金分の差額
厚生年金→ベーシックインカム+本来支払われるべき国民年金分の差額+厚生年金積立分

[147: 匿名さん]

100パー無いわなわ、

[148: 匿名さん]

生活保護が更に大幅削減になる確率が高いよ。なにせ、益々、国にはぶら下がりを救済する余分なカネ無いからな。

[149: 匿名さん]

特養で働いてた時
年金を中途半端に納めてて月7万程度しか貰えてない人と
生活保護で月12万貰える上、医療費無料という人
こういう違いを見ると
何だかおかしな制度だなと感じました。

[150: 匿名さん]

認定受ければ、年金７万＋生保補填＝生活保護同等　に成るはず。

[151: 匿名さん]

厚生年金とか天引きされてるけど、仮に制度が無くなっても所得税、住民税で取られるので手取りは余り変わらない。

[152: 匿名さん]

>151
手取りが増えない分は国共済年金への拠出金となるでしょう。

この年金に該当されるかたは現役も老後も安泰ですので資産運用は
過度なリスクを避け、このような基本ポートフォリオがお勧めです。
国内債券 80%
国内株式 5%
外国債券 0%
外国株式 5%
短期資産 4%
その他 6%

[153: 匿名さん]

貯金はあまり考えてない。厚生年金に近い額の退職金の年金があるし、１０年前にも現金２千万円
も貰っている。若い人は頑張ってね。これからの日本は君たちが支えていくんだよ。

[154: 匿名さん]

ただの見栄だけて坪50万以上の高いハウスメーカーで建てておいて、定年ビンボーが怖いとか、ちょっとあり得ない程、同情できない。

[155: 匿名さん]

老後対策はコツコツ、ロングランでする案件。
あと建築費坪５０万以上とかが高いと思うなら、そもそも賃貸にしておいた方が良いかもよ。

[156: 匿名さん]

分譲マンションでも70平米3500位は一般的で１０平米５０万みておかないと、それでも駅から１０分以上と歩かなきゃならない、庶民マンション。

[157: 匿名さん]

東京の特殊な例を持ち出されても・・

通常、１戸建だったら坪45万位で収まるでしょうに・・

ちなみにうちは坪41万×49坪でした。
税金関係やガイコウは別に100万以上かかりましたが。

[158: 匿名さん]

木造で坪40〜50万円とか以前は目安として言われていましたが、一昨年、昨年辺りから値上がりしてますよ。
また、3000万3500万円位のマンションが売れ筋でしょ。
教育費、老後資金、ローンの並列思考で各世帯が計画すれば良いだけです。

[159: 匿名さん]

首都圏マンションの半分は東京都だし、分譲は徒歩２～８分がほとんど。　賃貸マンションは駅近から
バスまでいろいろ。城西とか２階建てしか駄目な変な場所もあるけど。今は駅近に自転車場が千台単位
でできて、違法駐車も全くない。昼でも数台、深夜でもあるからバスも割と便利。

店に駐車場はごく一部の店だけ。殆どは遠出するみたい。駐車場は６割埋まればいい。
何故か満車だけど…。残りは管理組合の収益で修繕費になるみたいで有り難い。
都心の勤務先周辺の駐車場、駐車が殆ど無くマンションがどんどん出来ている。

[160: 匿名さん]

スレチだから他でやれ！

[161: 匿名さん]

カツカツだろうけど老後生活費年280万、家の機能維持の為のメンテ30年で300万。それ以外、大きな出費は無いものと仮定、
受け取り年金額は現在の平均より少し下げて140万と仮定、それを今現在の貯蓄額と年金タイプの確定保険額でザックリ計算してみると老後30年先でも土地には手を付けず何とかなりそうだ。
老後迄には貯蓄も殖えるだろうし、お迎えは逆に老後１５年とか20年後ぐらいと早いだろうから、
老後生活費はもう少しup出来るかも。ただこれも捕らぬ狸、、ですからね。

[162: 匿名さん]

うちも６０才で１５年確定年金も終身保険も払い込みが終わり、それ以降払っていた月６万ほどが不要になり楽になる。６０から受け取れる確定年金は公的年金の報酬比例分が出る迄は据え置き、終身は確定年金終了まで解約しない予定。

[163: 匿名さん]

消費税増、中小企業課税強化、大企業優遇税制、小規模資産への相続課税。財政再建の先送り、身を切る改革の反故。
大企業公務員除く人達には廻り回って影響が出そう、セカンドライフの試算を負荷を掛けし直さなきゃ成らないかも。

[164: 匿名さん]

貧乏人にローン進めてマンション買わせるからいけないんだよ

[165: 匿名さん]

不相応に欲しがるから悪いんだ、自己責任。

[166: 匿名さん]

でも、無理して家を買わせないと、
日本経済が回っていかないのだよ。
家買わせるのは、国策。

[167: 匿名さん]

大人なんだから老後難民に成らない様に考えて住宅ローン組むだろう。

[168: 匿名さん]

退職を機に築15年の家(注文)を売却して、別の土地にりタイヤ生活用の家を建てた。
老後資金をほとんどつぎ込んだが、以前の家がいい価格で売れたので老後資金に充てられる。
住宅ローンを50歳代前半で完済して、60歳までに老後資金を貯めておくと老後の選択肢が広がる。

ビンボーが怖ければ稼ぐしかない。

[169: 匿名さん]

稼げる年数って３８年とか４０年間だからね。社会に出てからプラプらしてた年数が長いと後半が大変という事。また、30代位からコツコツ自助対策を初めていないと後にしわ寄せが来て後の祭り状態だね。

[170: 匿名さん]

マンションだとローンが終わっても管理費とか５万も６万もとられるから定年貧乏は心配だよんね。
一戸建てがイイよ。

[171: 匿名さん]

１５年２０年サイクルで足場組むような補修すると２００万位必要に成るけどね。
あと雨漏り放置すると家は短命に成る。

[172: 匿名さん]

>１５年２０年サイクルで足場組むような補修すると２００万位必要に成るけどね。
>あと雨漏り放置すると家は短命に成る。

最初にきちんとしたHMできちんとした家を建てればメンテ費用はそんなにかからない。
うちでは築15年で足場を組んで屋根、外壁、バルコニーのメンテをやったが70万円程。
外壁は焼成タイルなので目地点検と洗浄だけ。
屋根とバルコニーは補修と再塗装。

そもそも雨漏りするような欠陥住宅に住み続ける住民なんかいないよ。

[173: 匿名さん]

鉄筋でも雨漏りするよ。また場所が分からないなんて結構ある。

[174: 匿名さん]

珍しい家ですね。
私の知人で、持ち家、賃貸に関わらず、
雨漏りに悩んでいる人はいません。

[175: 匿名さん]

！、TVの特集で観ましたよ。

[176: 匿名さん]

毎月３万の積金して１０００万+利子又は配当にするには２８年必要。
返還率１２０％の個人年金が無難そうだね。しかし１５年以上前なら昔なら２４０％１８０％だもんな。

[177: 匿名さん]

>！、TVの特集で観ましたよ。

雨漏りするようなボロ家をわざわざ探してきたんだろう。
自分の家や知人の戸建てはHMが長期保証していて、雨漏りするような戸建てに住んでる人なんかいないよ。

[178: 匿名さん]

↑視野狭めーやつ。

[179: 匿名さん]

↑雨漏りボロ家住民。

[180: 匿名さん]

最近雨漏りする家など見かけないからぜひ見たいものだ。
メンテしてない古家にはあるのか？

[181: 匿名さん]

ボーナスや退職金を充てるような住宅ローンを借りなければ、定年ビンボーなんて怖くないでしょ。
ボーナス除きの年収のなかから返済すればいい。

[182: 匿名さん]

定年までに自助で3000万、退職金2000～2500万。
年金で年216～192万。
なんとかなる。

[183: 匿名さん]

住宅ローンと教育費を抱えて、退職金除き、自助で3000万貯める方法を教えてくれ。

[184: 匿名さん]

退職金含む自助３０００万で老後２０年なら１５０万＋年金。
老後２５年なら１２０＋年金。
何とかいけそう。

[185: 匿名さん]

>住宅ローンと教育費を抱えて、退職金除き、自助で3000万貯める方法を教えてくれ。

子供には、教育費をかけて相応の仕事につかせ早く独立させる。
住宅ローンは遅くとも50歳まで完済。
10年間で老後資金を貯める。

[186: 匿名さん]

年金が保障される方法を教えてくれ

[187: 匿名さん]

年金なんて保証なし。
自己資金を準備するしかない。
とりあえず5000万円程度準備しておけば、しばらくは年金の心配しなくていいんじゃない？

[188: 匿名]

>>187
5000万なんて簡単に言うけど
年収平均程度の会社員では無理だよ 貯まらない
ここに登場する人は高年収だから簡単に貯まるんだよ

[189: 匿名さん]

年金の3階建て部分の企業年金で、うちの会社は来年から有期年金に変更される。

[190: 匿名さん]

年金以外に定年迄に老後に必要なおカネを準備出来るかと云うアンケで
準備出来る12.8%、少し足りない29.1%、準備出来ない58.1%　
6割もレッドカードが居るとは意外でした。

[191: 匿名さん]

老後生活費に安心か、老後いざと成ったら子供に期待出来るのどちらかでしょう。

[192: 匿名さん]

子供には資産も負債も残さないのがいい。
教育費として何千万もかけているのだから、生活費の足し程度の現金を相続させればいい。

自分は60歳代の気力と体力のあるうちに生活を楽しむために、
早期退職して準備した老後資金をほとんど使うつもり。
65歳から出る年金で生活費は賄えそうなので、残った老後資金はゆとり分。
老後も金の心配はしたくないし、子供に迷惑をかけてもいけない。

[193: 匿名さん]

>>192

立派だと思うけど、脳出血とかで倒れてリハビリとかになると、結局頼れるのは親族だけなのよねぇ。。

出来れば子供の世話にはなりたくないが、実際同じことを言ってた母が脳出血でリハビリ中で、うちの妹が実家でずっと面倒みてる。

こればっかはいくら老後資金準備しててもどうにもならんよなぁ。

[194: 匿名さん]

>>192
65歳から出る年金で生活費は賄えそうなので、残った老後資金はゆとり分。

いくらもらえるのですか。
平均月23万円でとてもやっていけない。
議員でもしていて、40万円くらいもらえるのですか。

だったら一般人には、なんの参考にもならない。

[195: 匿名さん]

年金二階建てで２３万なんかもらえませんよ。
あの平均は条件が揃った人です。

[196: tax]

2階建の厚生年金平均支給は月に16万位で、共済は2割増。
老後支出平均は20万7千円、不足分は自助から補填。

[197: 匿名さん]

>いくらもらえるのですか。
>平均月23万円でとてもやっていけない。
>議員でもしていて、40万円くらいもらえるのですか。

定年退職した専業主婦のサラリーマン家庭が、
毎年支給される金額はこんなものでしょ。

基礎年金　夫婦で140万（65歳から）
報酬比例分　170万（代行分含まず）
企業年金(終身)　50万　(一括受給分含まず)

うちは年350万でもつましい生活ならOKです。
住宅ローンも完済してる。
ゆとり分として老後資金は別に確保。

将来入居する有料介護施設の入居費用が老後資金で足りない場合、
自宅売却かリバースモーゲージかの選択は子供にまかせてます。
子供も流動資産のほうが喜ぶでしょうし。

[198: 匿名さん]

比例報酬部分がかなり高額で驚きました。

定期便を見たらうちの場合４０万未満でした。
若い頃普通の人の半額程の収入だったせいでしょうか？
この２０年は普通になりましたが・・・

[199: 匿名さん]

>>197

だからさぁ。そりゃ子供も親が両方とも完全に寝たきりにでもなったら、家売却したりリバースモーゲージして介護施設入れるのも考えるだろうけどさ、片親だけリハビリ中だったりもあるし、子供の側からしても、長年住んだ家で、多少面倒みてあげようってなるのが普通なんだってば。デイサービスとかあるから四六時中面倒見なけりゃいかんってわけでもないし。片親だけ病気になった瞬間実家売り払って両親とも介護施設にぶち込むわけにもいかないでしょ。

あなたの意見は自分の老後に対して希望的観測ばかりだね。というか、あなたのご両親元気ピンピンなのでは？だから分からないんだろうね。

[200: 匿名さん]

確か５０歳位から「ねんきん定期便」が年１回届きますので、それで受け取り見込額が分かります。

[201: 匿名さん]

>199
>片親だけ病気になった瞬間実家売り払って両親とも介護施設にぶち込むわけにもいかないでしょ。
>あなたの意見は自分の老後に対して希望的観測ばかりだね。というか、あなたのご両親元気ピンピンなのでは？
>だから分からないんだろうね。

197です。
自分の場合、片親になった時から毎週訪問して8年間面倒みてましたよ。
実家は都内自宅の近隣区だけど、金帰月来する地方単身赴任の身には結構大変な負担。

9年目からは24時間介護が必要になったので、有料介護施設に入れましたよ。
入居費は千万単位でかかりますが、親の貯えから支出。
毎月30万円程度の入居経費も親の年金を充当。

そんな経験から、介護施設の選択から入居費の工面までは親が元気なうちに
やっておくべきだと思います。
子供には自分と同じ経験をさせたくありません。

[202: 匿名さん]

各自、年金で不足しそうなら若年から自助努力する。他人の心配する暇無し。

[203: 匿名さん]

老後は家なんかより金かかるよ。
老後の沙汰も金次第。
家がいくら立派でも、生活が成り立たなければ無意味だね。

[204: 匿名さん]

どちらを優先させるかなら老後の安定ですが、
長い目で見てズ〜ッと家賃生活でも家購入でも大差ないという話しが有る。
例えば35~85歳迄、家賃月10万で暮らすなら6000万支出。

[205: 匿名さん]

５０年間家賃が変わらないという奇跡。

[206: 匿名さん]

4500万の物件を4500万円の借入をして
35年間1%の金利だったとすると、約5500万円の最終払込
但し、35年後に資産価値が1000万は残ったとする
管理費や駐車場代に年間30万円とすると35年間で1050万円が別途かかる
また、35年後にマンションを売却して残15年を月10万で賃貸に入ると1800万円かかる
この場合、5500万－1000万（資産価値）＋1050万（管理駐車場）＋1800万円（賃貸）＝7250万円

35年後も住み続ければ15年*管理費30万として450万が発生し、大規模修理や内装工事等も
あり、資産価値分をほぼ食い尽くすと思われる
この場合、5500万＋1500万（管理駐車場）＝7000万円


この相当額を50年間賃貸で行くと、月平均12万円で家賃、管理費、駐車場代を
賄わなければいけない。

50年以上生き続ければ購入した方と賃貸継続の方では差が開く。
ずっと賃貸なら生活スタイルや収入の変化に応じて住居は換えやすい。

どちらが自分に会っているのか、は人それぞれな気がする。

[207: 匿名さん]

>月平均12万円で家賃、管理費、駐車場代を 賄わなければいけない。
これ、4500万のマンションと同レベルの部屋と立地を考えた場合、実質無理でしょ？
賃貸の場合はグレードを思い切り下げなきゃなんないね。

>ずっと賃貸なら生活スタイルや収入の変化に応じて住居は換えやすい。
家賃月平均12万円を死守して引っ越しするなら、どこ言ってもあまり変わんないね。
12万以上にすれば、すなわちマンション買った方がお得ということ。
賃貸は敷金礼金、更新料、住居を移すなら引っ越し代などもかかる。
どっちがどうとか水掛け論になっていくからやめるけど、結論としては
やっぱ結構賃貸も金かかるんだなってこと。確かに自由度は高いけど。

[208: 匿名さん]

6000万の物件を6000万円の借入をして
35年間1%の金利だったとすると、約7350万円の最終払込
但し、35年後に資産価値が3000万は残るが、修繕費が50年で1500万とする
この場合、7350万－3000万＋1500万＝5850万円

ローン期間中が厳しいかな。
固定資産税も考えるとどうなのかな。
6000万の物件で50年後に土地で3000万あるかどうかも不安。

[209: 匿名さん]

一番驚いたのは住宅ローン35年ローンの金利を1%で計算していたこと。

こういう試算する時は4%くらいで計算するのが、ひと昔前の常識だったが、今は違うのかのぅ。

[210: 匿名さん]

すいません、実際には1.2％計算ですw
またローン控除は入れないかわりに
初期費用は入れていません

どなたかもっと正確にシミュレーションして
頂ければ助かります!

[211: 匿名さん]

３５００万借り入れてフラット金利で２５～３０年.修繕３～４００万。
一方、賃貸は前半２５年１２～１５万家賃、
後半２５年は６～８万家賃とか

[212: 匿名さん]

買う買わないで悩んでる人が各自の収入見込、背負ってる荷物などの状況で比較計算すれば良いだけ。

[213: 匿名さん]

２階建て以上の年金が受け取れるなら、程ほどの自助で何とかなる。
平屋の年金すら加入してない人が焦ってるだけ。

[214: 匿名さん]

リーマンショック前に社員よりフリーターの方が手取りが良いとか、自由が有るとか、はしゃいでいた人達が、ふっと先を見た時にビビってるのではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

自己選択、自己責任。

[216: 匿名さん]

ザックリですが老後不安と感じてる六割は年金未加入率四割と年金に加入してるが自助が足りない二割組ぽいかな。

[217: 匿名さん]

65歳からの年金300万。
はたして月25万円で生活できるか不安。
老後資金としていくらあればいい？
とりあえず5000万程度は準備できそうだけど。

[218: 匿名さん]

ねんきん定期便が届く頃に見えてきますよ。
自分は起業してますが想定外がなきゃ６０過ぎたら、いつ現役引退しても善い感じ。

[219: tax]

中小の経営の場合、60才目処で形だけでも引退したほうが年金は得です。受け取り上限が決まってますし。
その内、現役なら厚生年金は加入年齢が、国民年金も5年引き延ばされますからね。払いっぱなしに成りかねない。

[220: 匿名さん]

>>217

52あたりのスレを見ればいい

[221: 匿名さん]

52氏の受売り
＞６０歳から９５歳くらいの３５年間をいくらで生きるのか
＞老後の一般的な生活費　
＞３５年＊２５０万＝０億８７５０万　　平均と言われるが最低ラインとも言われる
＞３５年＊３５０万＝１億２２５０万　　そこそこ
＞３５年＊５００万＝１億７５００万　　子息・孫もハッピー

35年は長すぎるので、85歳まで25年程度での試算が現実的かも。
でも、年350万円でそこそこというのは納得。
税金や健康保険料など、給与所得者の時は天引きで気がつかない支出が結構な負担になりそう。

年400万円支出想定で、年金不足分を充当して余裕のある資金を準備するしかないようです。