「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

[匿名さん]

新しいスレを作成してみました。
引き続き、議論しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[1001: 匿名さん]

若い時にやりたかった事や出来なかった事をやるとか、
偏った生活スタイルの反動というのもあるかな。

マイカーばかりだったから、最近はサイクリングにはまってる。
坂道の関所が多くて行けない所も多かったが、
アシスト自転車のお陰で行動範囲がひろがったよ。
マップで調べて新しい道を探すのも楽しみだし、
車が渋滞してる横をスイスイ行くのも快感だよ。

室内で筋トレもいいがどうせ筋肉を使うなら、
ついでに何かしないと無駄に思えて気が済まない。

[1002: 匿名さん]

家の掃除や日曜大工一つとっても体の色んな細かい筋肉を使う。
工夫して整理すれば頭も使う。
それらをこなしてもまだ足りないなら筋トレすればいい。

まぁしかし楽しくなければ続かない。
楽しくて健康に良い事を見つければいいんだな。

[1003: 匿名さん]

スレタイを理解できないみたいでスレチ続きすぎ。
老後の楽しみ方とか生き甲斐とか別スレたてたら？

[1004: 匿名さん]

>1001

理学療法士が作ったメニューは短時間でも鍛えたい所が疲れるし、定期的に筋肉の情報も
測定して管理してくれる。今のところ１０くらい。体力がつけば回数や荷重の重さが変わる。

[1005: 匿名]

老後自慢したい人は専用スレ作ってそこでやって
何の参考にもならないから無駄・邪魔・うざい

[1006: 匿名]

無礼な言い方は訂正しなさいな。
それともアラシですかね。

[1007: 匿名さん]

>>1001

俺は一時期100万くらいかけてロードバイクにハマったが、街という街は行き尽くして、基本多摩川サイクリングロードを走って、車に積んでサイクリングの名所まで旅したりもしたが、3年で飽きた。最近はほとんど乗ってない。趣味を継続するのもモチベーションが必要。だからみんなレース出たりするんだろ。人生多少の負荷が大事ってことだ。老後に仕事で社会貢献することでモチベーション上がる人もいるのは理解不能か？

マジで多趣味で貯蓄くいつぶしながら遊び暮らしって羨ましくもなんともないんだが。

本当に贅沢三昧しても枯渇しない老後資金の目安は6億らしいよ。そんだけあるならいいんじゃない？それより少なかったら、もし大病したら、とか、寝たきりになったら、とか、100歳まで生きたら、とか、考えちゃうからある程度の節約が必要になる。それのどこが精神的余裕なんだか。

うちの両親は人並み以上の貯蓄と年金あるけど、今後いっさい収入が無いことを考えると、気軽にお金使えないと言ってるよ。

[1008: 匿名さん]

>本当に贅沢三昧しても枯渇しない老後資金の目安は6億らしいよ。

老後贅沢したい人は貯めればいい。
贅沢は散財とは違うことを知っていればそんなにかからない。

[1009: 匿名]

金に固執する奴は
散財するから残らない

[1010: 匿名さん]

＞気軽にお金使えないと言ってるよ。
心配な息子がいるのでしょうね？

[1011: 匿名]

心配したり、守る人がいないの？
さびしい人生ですね

[1012: 匿名さん]

趣味って飽きないから趣味なんですよ

飽きちゃうのは単に移り気なだけ　何をやっても同じだよ

[1013: 匿名さん]

>>1012

はいはい。自慢優越意識のゴミのくせにうっせぇなぁ？行間から俺が俺が感あふれてるぞ。飽きない趣味何個もある人のほうがマイノリティーって分かってる？

[1014: 匿名さん]

>>1009

富裕層には結構どケチが多いんだが、これは金に執着してるってことですよ。

贅沢と散財の違い？またなんか自慢したいのか？それで気がすむのならドンドン自慢してください。俺の贅沢は散財ではないってか？うぜえ野郎だまったく。

[1015: 匿名さん]

あらら(・.・;)

金持ち喧嘩せずだよん（*^_^*）

[1016: 匿名さん]

>>1006

そういうトコ！
人を見下す性格出てるよ！無意識だったら気をつけたほうがいいよ。

[1017: 匿名さん]

1005の下品なレスがなければ
書き込まれないんじゃないかな
先に書いたほうが悪いと思う

[1018: 匿名さん]

いいね！
嫉妬も怒りも欲求不満もみんなエネルギーの源
飽きる事も、次のステップに進む大事なことなんだ
みんな大いに怒ってそれをクリエーティブなエネルギーに変えてくれ
空回りは損だよ

[1019: 匿名さん]

と、大きく滑ってますね！
お見事です

[1020: 匿名さん]

エーティブwww

[1021: 匿名さん]

ひとつ教えよう
趣味が続かないのは上達しないから
もしくは奥が深くない趣味だから

だいたいは上達するから面白い

[1022: 匿名さん]

懲りずに上から目線でおもしろいね。
あなたから教わりたいこと何もないです。

[1023: 匿名さん]

スレチは退場願うね
書くことないなら寝なさいね

[1024: 匿名さん]

いいね！その反骨精神

[1025: 匿名さん]

スレチ指摘は正論。スレチ指摘は下品でもない。
老後マリンスポーツで多忙な人が意味不明。

[1026: 匿名さん]

資金確保していれば、定年ビンボーなんて怖くない。

[1027: 匿名さん]

金では買えないものが有るとか青い事は言わないが、
趣味、時間、歳、家族、友人、etc
金に換算すると非常に高価なものを、僅かなカネで失いたくはないね。

[1028: 匿名さん]

老後、軍資金が無いと不安が付きまとうぜ。
後の祭に成らないように若いうちからコツコツが一番。

[1029: 匿名さん]

老後生活の為に働くことを勧めるのも如何なものか。
定年までに老後の備えをしなかった人のレスのほうが有益。

[1030: 匿名さん]

人生、直列思考じゃしゃーない。

[1031: 匿名さん]

現役時の蓄えも大事だが、健康な間は働きたい
稼ぐに追いつく貧乏なし～

[1032: 匿名さん]

>>1027

仕事現役時代にその大事なものに割く時間が全然なかった反動かな。社畜生活40年ごくろうさまでした。

て言うか、相変わらず青春っぽいことぼざき続けますね。
年取ってもそういう感じのあなたみたいな性格の人を世の中では中二病って呼ぶんですよ。

[1033: 匿名]

高齢でも働きたい人は働けば良い
人それぞれ
でも働けるかどうかはまた別
景気・雇用・健康など状況によりけりでしょう
先が見えないならある程度蓄えが必要

[1034: 匿名さん]

損得だけで動くサイコパスよりはいいよ

[1035: 匿名さん]

青二才は能書きより定職について働け。

[1036: 匿名]

ローン地獄、こわいですねー

[1037: 匿名さん]

>>1032
残念ながらプロファイリングは外れ。
サラリーマンの経験なし、いろいろ店をやって、
いまは僅かな地代と財テクと利息だけで生活中。
ローリスク運用だから最悪でも質素な普通の老後は送れる。

[1038: 匿名さん]

ローン地獄マンションのひがみやっかみですよ
スルーしてください

[1039: 匿名さん]

>>1037

今度は謙遜ですか>僅かばかりの地代

あなたがどんな職業だろうが立場だろうがどんな財産を持ってようが何歳だろうが、残念ながら幼稚な人間であるとの評価は変わりません。どうしても褒めてほしいようですね。わかりました。偉いですねーヨシヨシ。

[1040: 匿名さん]

深夜に唐突にどうしたよ？
なにか腹が立ったのか？

[1041: 購入検討中さん]

寿命が延びているのだから定年を遅くしたり生涯現役を目指したりするのは当たり前。現在の60歳定年65歳まで会社に残ったら新卒並みの給与という状況は自分の身は自分で守るしかないということ。

あと財テクして優雅な老後とかほざいてるやつがいるが、財テクも起業も種類が違うだけで同じ投資だろ。愚かなり。

[1042: 匿名さん]

無謀なローン組む人は愚かですか？

[1043: 匿名さん]

＞無謀なローン組む人は愚かですか？

愚の骨頂。

[1044: 匿名さん]

>>1027
＞僅かなカネで失いたくはないね
ぜんぜん青春でも何でもない
僅かじゃないカネなら失っても良いらしいから。

[1045: 匿名さん]

僅かの金のために趣味、時間、歳、家族、友人、etc を犠牲にしたくない。
働いている本人も内心そう思っているだろうけど、生活のため（家族を含む）に働かざるを得ない。
こういうお気楽発言が出来るのは、超金持ちか、＊＊。
＊＊なんか週末になると、公園で友達家族と合同でバーベキューして趣味、時間、家族、友人は大事にしてるな。

[1046: 匿名さん]

僅かなカネって、幾らのこと？

[1047: 匿名さん]

1043に同意。

[1048: 購入検討中さん]

>>1043

年収が右肩上がりを続けられるなら何の問題もないでしょうな。要は年収が頭打ちしたり50代で下がってきたりするのがまずいわけで。

[1049: 匿名さん]

>年収が右肩上がりを続けられるなら何の問題もないでしょうな。要は年収が頭打ちしたり50代で下がってきたりするのがまずいわけで。

こんなの不動産業者や金融業者の惹句だろ。
給料が上がるのはせいぜい40代前半まで。
国内経済が縮小してるのに、みんなが右肩上がりの年収になるわけがない。
退職金や雇用延長で住宅ローンを支払うようなビンボー生活は避けるべし。

[1050: 購入検討中さん]

>>1049

いや、だからこそ右肩下がりになったり定年になったりするような職業の在り方に疑問を感じ、腰を上げるべきと私は思いますね。40代超えたら右肩下がり前提の人生なんてつまらないですよ。私は守りに入る人生の方が不安です。

[1051: 匿名さん]

攻められなくなったから守りに入るわけで、
攻められるなら攻めてる。

[1052: 匿名さん]

>>1050

腰をあげて具体的に何するの？

年収の右肩下がりなんて常識だろう。
過去のように、広く薄く給与が上がるような経済状況じゃない。
格差が広がるから、多くの世帯の生涯年収は下っていく。

[1053: 匿名さん]

ローン地獄を推奨さん、成績悪いんかな

[1054: 購入検討中さん]

50代以降も30代40代と同じかそれ以上の収入が確保できるようなビジョンを持って現在の仕事や投資に取り組んでいるだけです。どうせ50代以降は年収が下がると諦めてないだけ。

[1055: 匿名さん]

生涯収入では、現役世代は65歳までフルタイム働いても、今の定年世代の生涯収入より下るだろう。
ミギカタ下りは、長く働いても貰える収入は減るということ。
もちろん一部の人は増えるだろうが、多くは下る。
せっかく人口が減っているのに、分け前まで減るのは厳しい。

[1056: 匿名さん]

>50代以降も30代40代と同じかそれ以上の収入が確保できるようなビジョンを持って現在の仕事や投資に取り組んでいるだけです。どうせ50代以降は年収が下がると諦めてないだけ。

なんだ、射幸心が強いだけか。

[1057: 匿名さん]

各自が傾向と対策をして、いち早く老後安心予備軍に成る事ですな。

[1058: 匿名さん]

体は衰えても脳さえしっかりしてれば何歳になってもいろんな事ができる
ただ病気になると一気に人生観が変わる、気力も衰える。金を積んでも治らない病気は多い。
やっぱり健康が一番。

[1059: 匿名さん]

何が射幸心だよ、ったくお前の発言は目立つなぁ笑
30代で起業して今年は10周年迎えたし増資もあった。
右肩下がり想定してる経営者なんかいねぇわ。そんな会社すぐ潰れるわ笑

[1060: 匿名さん]

以前にも書いたけど、完全に金の束縛から解放されると言われる老後資金6億貯まったらさすがに引退考えるかもしれんが、それ以下なら生涯現役で行きますよ！

[1061: 匿名]

ご家族はいないのですか？
死後は資産は国家へ？

[1062: 匿名さん]

6億か。年末ジャンボかLOTOしか無いな。

[1063: 匿名さん]

１０６０、
余命何十年予想よ？背負ってるものが相当ヘビーか？

[1064: 匿名さん]

6億あってもその人間次第、

どっかの製紙会社のぼんぼんだったら、海外カジノで、あっというまに散財するよ

[1065: 匿名さん]

成り上がりはお金の使い方がわからないのだろう
資産家は散財などしない、むしろ質素でケチが多い

[1066: 匿名さん]

人生の三大落とし穴

ギャンブル　酒たばこ薬　女　

この依存症にかからなければ、だいたい大丈夫だろ

[1067: 匿名さん]

それが楽しいんだけど

[1068: 匿名さん]

まぁ、いまどきこういう人あんまりいないけど、うちの親父がバブルの頃毎日銀座行ったり、クルーザー買ったり、ベンツSL買ったりしてたんだが、その頃ポツリと、金を好きなだけ使う生活するには年間5000万必要、車とかの買い物とは別口でな、と言っていたから老後20年計算で10億いるってことになるな。

ギャンブル狂い銀座狂いとかでなければ、老後6億で金の心配いらないっていうのは妥当なとこじゃないかな。

[1069: 匿名さん]

>>1065

たしかに。代々の金持ちは基本どケチ。

[1070: 匿名さん]

他人の老後はどーでもいい話。

[1071: 匿名さん]

アベちゃんが2％のインフレ目指してるから10年で20％、複利計算だともっと上
今6億有っても、うん10年したら半分以下の値打ちになってるよ

[1072: 匿名さん]

>>1071
年2％のインフレなら運用益も上がってるから大丈夫だよ。

[1073: 匿名さん]

やっぱり「運用」という仕事はしないとダメなんだ
体は楽だけど気は使うよね

[1074: 匿名さん]

＞1071
毎年2％目減りで下がると10年で82％、20年で67％、34年で半分の50％。
毎年2％増えると10年で22％、20年で49％、35年で100％増し倍になる、価値は半分。

[1075: 匿名さん]

1億持ってても2％インフレなら
毎年200万運用益がないと維持すら出来ないって事だな
結構厳しいんじゃないの

[1076: 匿名さん]

そこで不安になってるご老人に高金利の投資詐欺が増えるって仕組みだな

[1077: 匿名さん]

そんなに紋切り型にいつまでもインフレが続いてたまるか　笑。

[1078: 匿名さん]

日銀は1ドル80円くらいの時に市場の円を倍に増やすと決定した。
米国のドルが安定してるなら円は80円ｘ倍＝160円/ドルになるはず、現在119円/ドル。

[1079: 匿名さん]

既に純貯蓄で俗にいう老後ハッピー予備軍派なので、プレッシャーも無い、これが一番。
そして油断もしていないが、老後迄に未だ時間があるので現在より軍資金は増えると思う。

[1080: 匿名さん]

>>1078
年金運用もも株式比率増やしたって言うし、危ないことしてるな。
株の暴落に備えて、外貨を売ってるけどちょっと早すぎたかな

[1081: 匿名さん]

そろそろ糊白少ないから良いんじゃないの。

[1082: 匿名さん]

>>1075
インフレ2％の経済状況で2％の運用益上げるのがそんな厳しいか？

[1083: 匿名さん]

＞1080
米国もリーマンショックから立ち直るためドルを垂れ流していた。
そのため円安の進み具合が遅かったが米国は引き締めに入ったので円安は進むと予測。

米国は金余り状態のようです、無担保で車のローン等が組めるようです。
リーマンショックの再来を予感させる現象だそうです。
米国の景気が金余りのバブルなのか、これからの舵取りで決ると予測。

＞株の暴落に備えて、外貨を売ってるけどちょっと早すぎたかな
今までの経験から株を一般人が意識をする、猫も杓子も株を買う、株高をＴＶが取り上げると暴落、そこまではまだのような気がします。

[1084: 匿名さん]

＞1083の補足
金や土地のように株は資産です。
円を垂れ流して円の価値が半減しますから株価は倍になります。
9千円程度でしたから1万8千円は当然の額になります。
株価は先見性が有ると云われていますから円の垂れ流しを既にほとんど織り込み済みと云えます。
日銀が約束通り垂れ流せば株価の底値は1万8千円になります、実際は会社の業績などで変動幅が増えます。
述べてる事が分かるでしょうか？株を金や土地に置き換えて見て下さい。
金余りになり、景気がよくなり株が業績以上に買われたり、その他の物価も上がり過ぎになり、過熱状態です。
引き締めにのタイミングを誤るとバブル、暴落になります。

[1085: 匿名さん]

>>1079

貯蓄が潤沢なのは何よりだが、毎日遊び暮らすのは思ったよりしんどいぞ、というかダルいというか。

趣味、、程度では365日埋まらんと俺は思ってる。
だからやっぱ俺は仕事したいかな。ペースは落としたとしても。当然会社経営もしくは自営前提だけど。

[1086: 匿名さん]

バブルの頃2000万程失敗した自分は、もう2度と株投資はしないだろうと思うが、預金はほんと利息がつかないからね。

[1087: 匿名さん]

バブル話は昭和臭いから止めてもらえる？
30年も前の話でしょ

[1088: 匿名さん]

＞1086
＞預金はほんと利息がつかないからね。
市中の円を倍に増やすことは利息どころか元金を半額の価値にされます。
今は石油は下がってるので救われていますが倍の円を出さなければ買えなくなります。
石油等輸入資源が上がれば物価が上がります、理屈では倍になります。

[1089: 匿名さん]

どんな理屈だよ　笑
論理的に頼むね

[1090: 匿名さん]

物価が上がっても給料も売り上げも上がらない「悪性インフレ」らしいからね。
この最後の「給料と売り上げ」を上げる為のインフレ（＝庶民の痛み）なのに、
今の所「痛み」だけ、輸出も給料も増えてないと言うし、完全に不発だな。
こんなの誰でも出来る

[1091: 匿名さん]

普通給料が上がると、小金持ちが増えてモノを買うから、需要と供給で物価が上がるのに、
まさか物価を上げたら小金持ちが増えると思ってるのかな、因果関係が逆だ。

[1092: 匿名さん]

能書きはいいから、稼げ。

[1093: 匿名さん]

＞1089
理論的で分からないのでしょ。
江戸時代に有る話を大袈裟に。
幕府はお金が不足しました、そこで1両金貨（純金）を鋳造し直して純度50％（混ぜ物50％）の1両金貨を作りました、倍の1両金貨が出来ます。
質問です、1両金貨の価値はどうなんでしょうか？
現在は金本位制でなく貨幣価値は信用でなりたってます、倍に刷られた貨幣円の信用はどうなんでしょうか？

[1094: 匿名さん]

貨幣円の信用ってそれを発行してる政府の信用でしょ
信用されて通貨発行権を持ってる政府が勝手に倍に刷っていいのか。
ちゃんと管理してるのかな。

こんな紙切れ、ある日誰も受け取らないって言われたら、本当の紙切れになる。
だから信用してないんだけど、嫌でもこのルールに従わないと生きて行けないんだから仕方ないわな。

[1095: 匿名さん]

ドルはかなり精巧な偽札が出回ってると聞きましたが、日本円はどうなんだろう。

[1096: 匿名さん]

ビンボー人は、金儲けの理屈だけは一人前。
そんなこと考えなくてもいい人生をおくりたいものだ。

[1097: 匿名さん]

2年間で1ドル80円が120円へ。
通貨の価値が対外的に2/3になった。
皆さんの預金が対外的に2/3になり、借金も2/3になった。
株価は2倍、通貨価値は2/3なので、対外的に1.33倍です。
但し、俺は海外行かないし、対外的な事はしらね～という層から
すると、物価が3/2になったわけじゃないので、株で得した層
はアベノミクス様様ですね。
私は2年前に買ったドルで含み益が6000万円あります。日本で使
う場合はお得感がありますが、対外的には何も変わっていません。

通貨安は日本が債権国である事を考えると損をしてますね。
でも、巨大な借金を抱える日本政府は楽になります。
通貨の切り下げは現金持ちに厳しく、借金持ちに優しい政策です。

国富を削ってまで円安にする目的は、、
インフレ期待を高めて民間の貯金を消費に回させよう、企業の
内部留保を市場に流させよう、とする為です。
今後は長期的にインフレと思うと民間でも不動産購入が増えます。
企業は現金より在庫や設備を持っていた方がお得となりますので、
資金が動き出します。金利も下がりきっています。
相続税の課税対象が切り下げられるのも消費を促す為ですね。
海外からの投資も見込めます。2年前に日本で5000万の物件を買う
場合、62.5万ドルが必要でしたが、今では41.7万ドルで買えます。
33%引きの大バーゲンですが、東京や大阪は10%は値上がりしてい
るので、実質20%前後の安さ、という感じでしょう。

この状態で景気が本格的に回復しない、となるとどうなるか。
トリプル安が来ると思います。通貨は更に下落（140-150円等）、
金利は上昇（限定的と思いますが）、そして株安です。
全然回復しないじゃん、、、と思われ始めると株を持っていた海
外勢も手放す人が出ます。通貨安分は更に物価上昇も発生し、
個人消費も冷え込み、不安から貯蓄が増えます。
今は日銀が国債を買っていますが、もう買えなくなると余ります。
日本は邦銀が国債を買いますので暴落はないですが、徐々に上が
ると思います。

円安で利益が出まくる企業の方は給与は増えると思います。
円安がそこまで進むとさすがに企業が日本へ拠点を戻し始め、地
方にも仕事が回り始めます。夢の様な景気回復はないですが、
微増ながらいずれ景気は回復するでしょう。

問題は、自分が上記状態に入るのは老後前か後なのか。
その時の年金は物価に対してどれくらいなのか。
保有する資産は円資産かドル資産がいいのか。

間違いなく、言える事は貧富の差は拡大している、という事です。

[1098: 匿名さん]

逆立ちしても間に合わん人も居るようだが、個人の懐具合が重要。

[1099: 匿名さん]

ビンボー人は、金儲けの理屈だけは一人前。
そんなこと考えなくてもいい人生をおくりたいものだ。

[1100: 匿名]

ドルドル深夜に騒ぐ人はもう来ないで貰えますかね