パークシティMoanaVilla新浦安について パート２

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

450件を越えた前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40056/

新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/

[2: 匿名さん]

なめんなよ。上げ足ばかりとりやがって
外野はほっとこうぜ。
正直色々まよったけど、一番良い家だと思う。
駐車場もただだし、ワゴンも止めらそうで、
なかなか、そういうマンション無いと思う。
友達呼んで、公園でBBQできるし、良い感じだろう。
正直、色々イチャモンつけられると、良い気がしない。
勘弁してくれ。

[3: 匿名さん]

モアナ裏の740戸マンションですが、狭いのに大規模、つまり超高層ということらしいですね。
25,6階建てが３棟という噂もあります。この立地で、もし長谷工だとしたら、ずいぶん安い値段
付けてきそうですね。三井ですらモアナの値段ですから。

[4: 匿名さん]

こんなせこいプランでも坪単価を下げれば買うひとがいるだろうと
消費者をなめているのは、三井不動産ですよ。

[5: 匿名さん]

まったく、中住戸１３０平米は、素人を小ばかににたような間取りですね。
９０年代バブル以降の大量建設マンション２３坪クラスのプランニングを
そのまま間延びさせただけ。
角住戸の間取りは、価値があると思いますよ。
ラナイとかハワイ風の屁理屈つけて、何の付加価値もなく売る三井不動産
もすごいが、坪単価安いからってほいほい買う消費者にも見る目がない。
この程度の価格と広さの中古が、この沿線には少ないけどバス便なら
田園都市線沿線にいくらもあります。
かつて一番値落ちしたのはそういう物件。
ですから三井さんも最初から坪単価さげてきている。価格に文句はいわない
けど、同じ１３０㎡作るならもっと工夫した間取りがあるのでは？と
思うのですよ。
よく考えてみてよ。あなたの買った住戸のうち廊下の面積何㎡か。
今はマンション大量生産の時代だから、どこもこんなもの・・と思うのは
間取りを見る目がない言い訳でしょうよ。

[6: 匿名さん]

山本某などのレストラン評論家が、ファミレスの味を批評しないように
（でもサービスの批評はユーザがするでしょう）大衆マンションなら
批判する気にもならないですよ。それでも賃貸より安いと思ってかう
人がいるのは仕方ない。けどこういう画期的な企画を一流デベがやって
いるだけに、興味深いわけです。私は１３０㎡標準のマンションがこれ
ほど大きい規模で供給されたこと自体が、日本のマンション市場でも
かってない事件だと思っていますよ。
本来なら、昔の住宅都市整備公団くらいしかできなかったことでしょう。
でも、ならばもう少し間取りに金かけてほしいな。と正直思います。
買われた人に、そういうことを書くと「嫌な気分」だというのはわかります。
ただ、気づいているなら別にかまわないでしょう。
そうか？知らなかった。本当か？・・そう思うと腹もたつのでは。
好きになってしまえばあばたもえくぼ。
でも恋愛感情みたいに家を買うのは、あまりに高額の買い物でしょう。
私は、北側３室の廊下に面した中住戸の間取りについて、その居住性
とか、みなさんお分かりになって買っているのか、あんまり考えていない
のか、まあそのへんは目をつぶって・・・というのか大変興味があります。

[7: 匿名さん]

この価格で広さは良いですね。たしかに05さのおっしゃるように田都や多摩ＮＴ
八王子みなみ野なんかには似たタイプは多いですね。
このタイプでは大京のフォレストレイクひばりが丘なんか圧巻的にいい物件で
すがあまり売れていませんね。買うかどうかは別にしてファレストレイクは一
見の価値はありますよ。外溝や内装の質は異常に良いですよ

[8: 匿名さん]

>>02イチャモンではないですよ。
>>06の言うように、デメリットをわかって買うのと、わからないで買うのとでは
選択内容も違ってくるし、決断したあとの晴れ晴れしさが違ってくると思います。
このようなサイトの意義は、いろいろな意見を聞き、自分に必要なものを取捨選択し、
情報の糸口を見つけることにあると思います。
契約前にこのサイトを見ることができてよかったと思います。
私自身はこの物件は見送りました。
高洲という立地はやはり、明海や日の出とは将来の資産価値が違う、
街が成熟するまでに時間がかかる、マンションの売りたいコンセプトと
立地条件があっていないと判断したからです。
坪単価にしても、カスタムアップ後で考えると、高洲としては安くはないと
思いました。

[9: 匿名さん]

07
08
さん　大変うれしいです。
こういう意見の書き込みを「営業妨害」という名のもとに削除していた管理人
は猛省すべきです。ここがＩＳＩＺＥみたいな場なら仕方ないけど、比較検討
情報や、立地環境、居住性に関して「意見や異見」を述べる人があってこそ
物件に対する見方が深まるのではないですか？
ことに他地域他物件の平均坪単価情報など、こういう場でないとつかめない
わけで、真に消費者の立場からマンション情報を交換することにつながる
と思います。
甘口の意見ばかりを聞きたいとか、自慢話や仲良くしようねとか、オプション
価格の批判や共通の不安不満などはクローズ板を作ってＨＮ決めてやった
ほうが面白いですよ。私もやってましたから。
私がここにカキコするのは、すでにマンション購入４回目のベテラン消費者
でかつ最近のマンション購入者としてここ３年モデルルーム見まくって集め
た情報を本当に納得して買いたいと思う人に提供したいと思うのと、
このままではデベの情報量がまさったまま、みんな曖昧な買い物で自分を
ごまかしてしまうということになりかねないと思うからです。
今までのマンションは、こんなにスピーディに大量に供給されてこなかったし
金利も５％と高くローン負担も大きかったから、かなり慎重にやってきました。
今は、「家賃よりローン負担が軽い」という意識でみなさんホイホイ買うけど
値下がりは、その後の人生の意欲を大きくそぎますよ。
あげくに金利上昇があったら、もう目もあてられない。
いまこそ物件は慎重に吟味して本当に価値があってコストパフォーマンス
の高いものを選ぶべきだと思います。
この板が単にマンションバブルの提灯持ちを目指すのなら、もはや
何を言っても無駄でしょうが・・。

[10: 匿名さん]

このマンションで一番の懸念材料は居住者かもしれません。
「独身云々」などの発言を平気で書き込むような人とは一緒の
マンションに住むのはちょっと考えさせられます。
共用スペースなんか汚されそうだし、騒音問題でトラブルが起こりそう。
三井がいい箱を作っても、その後は居住者の問題。
管理費が高いとのコメントがありますが、敷地が広ければ清掃などの
メンテナンスがかかるのは当たり前。
管理費は2割くらい余るように設定されています、ここのように大規模の
場合に光熱費などがかなりふれると思うので余裕をみた設定にしている
のだと思う

[11: 匿名さん]

この物件は、高洲という立地をどうみるかで分かれそうですね。
また、中住戸について議論されてますが、確かに、両面バルコニーとか
あるといいですよね。全居室が南面も、勿論良いと思います。

SGを見ると、両面バルコニーのある部屋は価格が高いですよね。
両面バルコニーが無い部屋はそれに比べると安めでした。

また、南面ワイドフロンテージは、タワー型なら、建物の構成上ありますが、
こういった構成のマンション、いわゆる団地では、ほとんど見かけることは
ありません。SGなんて、南面開口がかなり狭いものも見受けます。

中住戸では、間取りが狭かろうが、広かろうが、外廊下に面する間取りが
圧倒的に多いでしょう。広いために、外廊下に面する居室が増えてしまった
ということでしょう。私もSGを検討していたときにそれに躊躇しました。

外廊下に面する居室がある間取りはマンションでは普通で、例えば
知人のマンションとか自分の家族のマンションとか行けば、その暗さは
一発で分かります。また、PCBTの中古を見に行ったときにも、その暗さは
気になりました。

モアナヴィラに関しては、３面のうち１面の居室は大きな窓で、通常の外廊下面する
窓とは違いますね。そういった点は少しでも暗さを緩和できると思います。

私は購入見送りですが、この広さでこの価格なので、あとの２面の居室の暗さは我慢するか
という感じで購入されていると想像します。

[12: 匿名さん]

＞この物件は、高洲という立地をどうみるかで分かれそうですね。
立地が問題なのではなく物件のレベルの低さが問題なのでは？

[13: 匿名さん]

同感です。
この立地を生かしたレベルの物件であるとは思えません。

[14: 匿名さん]

新浦安は住人が。。。。。
なんか勝ち組を気取ったプライドの高い　二流会社の管理職、海外帰組が
鼻につきます。
一流の人はそれが普通なので謙虚なんですが。。
結構マンションの中の入れ替わりが激しく大規模なら毎月1件は入れ替わっ
いるようですよ

[15: 匿名さん]

>勝ち組を気取ったプライドの高い　二流会社の管理職、海外帰組が鼻につきます.一流の人はそれが普通なので謙虚なんですが。

という決め付けはよくないと思います。

[16: 匿名さん]

>09

後学の為、参考までに最近ご購入されたマンションご教示
いただければと思います。

[17: 匿名さん]

確かに高洲のマンションは、日の出や明海のマンションよりも価値下落リスクは
高いかもしれない。でもね、日の出とかも含めて、新町の物件全部に共通する
リスクもあるんだよ。中町の再開発という時限爆弾があるんだから。

新浦安から本当の徒歩圏内にある入船には、築20年を越える低層集合住宅が
たくさんある。あと20年もしたらこれらは建て替えになる可能性はけっこうあると思うよ。
そうなったら、余裕ある容積率を生かして、増床、高層化するのは明らかだね。
駅前にいきなり1000戸規模のマンションがボンボン建つかもしれないわけだ。

そうなったら駅遠物件は苦しいね。

中町の集合住宅の建て替え問題について浦安市がどう考えてるか、まずは
見明川団地がテストケースになるだろうね。

[18: 一購入者]

人の価値観は千差万別ですから、何が良い何が悪いということはないので、
様々な観点からご意見をいただくということは非常に重要だと思います。
安易に決めてしまったかもしれない購入者、じっくりメリットデメリットを比較した
上で購入を決めた人、逆に購入を見送った人、購入は考えてなかったが、これ
までの経験上からアドバイスをくれる人、ここのスレッドには様々な人がいり
まじってます。せっかく購入を決めた物件について、あれこれ言われることは
購入者にとっては、耳の痛い話かもしれませんが、もし、自分がそれらを十分
承知した上で購入を決めたのであれば、自信をもって受け入れればいいと思
います。逆に、アドバイスをされる人も自分のアドバイスが絶対ではないですから、
購入すること自体を否定する発言はよろしくないと思います。
なお、私も自分なりに情報を集め検討をして購入を決めた一人です。ここのスレを
みて、自分が知らなかった貴重な情報もたくさんありました。確かに不安はあります。
しかし、完璧な物件というのはないわけで、自分がどこに重点を置くかという観点から、
購入を決めました。資産性の問題、眺望の問題、駅からの距離、内装のグレード、塩
害、風害、地震等いろいろなデメリットもあるでしょう。しかし、メリットもあるわけで、それ
らを総合的にどう判断するかということではないでしょうか。

[19: 匿名さん]

＞新浦安から本当の徒歩圏内にある入船には、築20年を越える低層集合住宅が
たくさんある。あと20年もしたらこれらは建て替えになる可能性はけっこうあると思うよ。

建替えはもちろんあるでしょうが、それがマンションになる可能性は
結構ないと思うよ。今時、地上げ屋なんて居ないだろうから、
１０００戸規模なんてボンボン建つ訳ない。
建ったとしても、普通の街に見られる、ポツンポツンと
小規模のマンションが建つぐらいでしょう。

[20: 匿名さん]

＞＞18
真摯なレスありがとうございます。こういう人がいてくれると安心します。
時間をさいてカキコした意味もあったかな。と少しうれしいです。
私も独断の押し付けにならないように表現に気をつかいます。
ご指摘ありがとう。

[21: 20]

・・いかん　ありがとうございます。　だな

[22: 匿名さん]

>>17
まあまあ、駅遠物件は別な価値を持ってるから選択したんだよ。
構ってちゃんの妄想は雑談スレへ・・・

>>18
その通り。

[23: 匿名さん]

>>19

建て替えるとしたら九分九厘高層マンションになりますよ。そうやって増床
しないと、建て替え費用を捻出できないでしょ。分譲の集合住宅に地上げは
関係ないですね。

[24: 匿名さん]

18は、管理人のカキコだったみたいだな。それにくらべて、お前らまったく成長ないな。

[25: 匿名]

私は購入決めました。私は高洲海浜公園に毎週のように散歩しにいきます。
あの天気のいい日の景色を見ながらの散歩はなんともいえません。
何人か散歩仲間（たまにすれ違う）の方が仮契約にきていて
びっくりしました。おめでとうと挨拶がてら購入動機をきくと高洲海浜公園
が好きで毎日きているので余生（７０代の男性）はここらへんでくらしたいとのことでした。
ただ生活するのに不便ということでいままで見送っていたのだそうですが
今回マルエツが１９年にできる。ということできめたようです。それ以外にも
メリットデメリットを考えて購入をきめたようです。今度前に医療系の施設
建つようですよ。とおしえてあげると大変よろこんでいました（自分も知ってるけどねと返事）。
あるいて１分の距離にスーパー、小学校、中学校、病院がある物件もさることながら
１２０平米の広さのある物件が新浦安のどこにあります？やはり稀少価値ですよ。
しかしこれだけ外野がうるさいのはモアナビラが絶妙な場所にあり、まだ
開発途中の高洲にある。ということでそれだけ可能性があるからでしょう。
でなければ本当にだめで魅力がなければだれもかいませんよ。わたしも
会社を経営してますが、つねにいい情報と悪い情報をはかりにかけ時間的スケール
、社会情勢その他の情報から判断をくだします。のちのちつけがまわってくるからです。
ここのスレのだれよりも合理主義者です。ちなみに散歩なかま（すれ違うだけ）の購入を決めた男性は
もと不動産やの社長だったそうです。この物件はどうでしょう？と失礼にも聞くと
こういうことは自分で判断しなければだめだよ。とやんわりとさとされました。
みなさんも現地に行き、実際にあるいて自分がここにきて生活したら
どうなるのかためしてみるといいですよ。将来できる施設、道路考慮にいれて。
高いかいものなのでそのくらいはしてみては。

[26: 匿名さん]

人気は１２１タイプみたいですよ。キャンセル待ちが結構でてきているみたいです。

[27: 匿名さん]

>会社を経営してますが

前のスレでは、商売をやってるって話じゃなかったっけ。

[28: 匿名さん]

19は、入船の低層集合住宅というのをアパートか何かがバラバラに建ってると
勘違いしてるかもしれないな。それは違うよ。

入船のエステート群は、それぞれがかなり広い土地を有する団地だ。だから
建て替えるとなると大規模物件にならざるを得ない。

[29: 匿名さん]

＞16さま
坪単価２４０万円の９8㎡。タワーマンションの高層階です。

[30: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39211/
こちらの８３に詳しい話を書きましたが、私は６０歳近いですし皆様の参考になるか
どうかわかりません。
とにかく贅沢な条件を満たす物件を見つけるのに苦労しましたし、購入まで資金面でも大変苦労しました。
結果的に取得して住まうことができたのは、大変幸運なことだと感謝しています。

[31: 匿名さん]

29＝30です。

[32: 匿名さん]

なんだか、８３でカキコとかｗとか・・・・
とても６０歳とは思えないカキコミ。
全てが嘘クサすぎて、鬱になりそうです。

[33: 匿名さん]

>>29さま

タワー最上階なんて論外、９８平米・・・チョット狭すぎですね。
住居に何を求めるか、何が優先事項かはそれぞれの家庭で違いますし。
物件を慎重に吟味して本当に価値があってコストパフォーマンス
の高いものを選ぼうと思います。

[34: 匿名さん]

私はギリギリまで悩んで見送ったものです。
この高洲エリアは不動産関係の人に色々確認してもらったのですが、
新築、もしくは築浅だから売れるのであって、５年、１０年後は厳しいだろう
と言われました。
やはり、あの川を越えるか越えないかが大きな分かれ目のようです。
歩道の広さも雰囲気も全然違いますし、電柱も立ってる。
また、倍率が１倍の物件が７割程あったので、やはり、ニーズが無いと
判断しました。
ここだけの話ですが、販売の方に今後売却した場合はどうなるか
聞いてみると、分らないと言いながら、コストパフォーマンスの良い低層
階以外は確実に下がるとの事です。
仕様は良くなかったが、購入に真剣だったため、見送るのも勇気が
いりましたが、今は見送って良かったと思ってます。

[35: 匿名]

今後の売却に関して私が聞いたところ販売員の方は前に何が建つかは
まだわかりませんが高層階の方が売却時には有利でしょうとのことでした。
販売員によって言うこともまちまちのようですね。
どちらにしろマンションって住み始めたら500万円以上は価値が下がると
言われてますよね。
高洲だともっと下がるということなんでしょうか？

[36: 匿名]

２５さん　ケチつける訳ではないのですが
新浦安には120平米超えの物件はたくさーんありますよ。
それから　外野がうるさいのは良くも悪くも今が一番の旬だからです。
あまり都合よく解釈しすぎていらしゃるようで　心配になりました。
まあーあとは購入者で盛り上がるでしょうけど。。。
それから３４さんのご指摘通り　１倍が7割なら人気物件とは言わないでしょう。
比較された方が多いと思われるＳＧは今は終盤ですが　旬の時はこちらよりも
かなり価格も高めでブランドでないにもかかわらず　かなりの倍率だったようです。
これってやはり　将来の資産価値の目安になるのではないでしょうか。

[37: 匿名さん]

高洲という立地、そのなかでも最も駅から遠い物件です。
高洲は（現状では）、新浦安のなかでも地価は安いのです。
境川を超えるか超えないかで（現状は）大違いなのです。
購入価格が地価に応じたものでないとしたら、将来は価値が下がるでしょう。
この物件は、三井というブランドと、ハワイアンリゾートというコンセプトで
坪単価が高くなっている。
海まで７分、でも眺望は保証されない。
３ｍのラナイ、でも海風は厳しくバルコニーにチェアなど置けるはずもない。
高洲でこの価格。
デベロッパーのコンセプトが間違っているのだと思う。
もし、私が高洲で選択するなら、築浅の中古物件でコストパフォーマンスの
良い物件にします。（レジアスフォートなどのファミリー物件）
少し高くてもどうしても、リゾート感を味わいたければ、マリナイースト内のＳＧか
セレナやＰＣＴＢの築浅中古を狙います。

[38: 匿名さん]

おれの批判カキコ削除した管理人さんよ　反省しろよ。
こういうふうに賛否両論でてこなきゃ嘘。やっとまともなスレになったと
思うよ。否定的な意見も読んでこそ物件の評価が深まる。
港南物件がなぜあそこまでスレが盛り上がるかというと荒らしもあるけど
否定的な意見にたいして、事実と情報で応戦するのと、購入者が自分の
価値観や今後の発展の見通しを語るからとオレは思うよ。

３２は単なる馬鹿だから無視してね。

[39: 匿名さん]

＞３３
子供は独立して２人家族だから狭くない。最上階とは書いてない。
上層階。
めがね買え。

[40: 一購入者]

１８です。いろんな人の意見をうかがっていると、購入を取りやめた人、あるいは購入
しない方がいいのではないかという意見を仰る人の大半は、駅からの距離、眺望の
不確実性、ＭＥとの比較による発展への不確実性の理由から、割高感があるという
感じですね。たしかに、５年、１０年先ということであれば、仰るとおりかもしれません。
しかし、２０年、３０年先はどうなんでしょうか。
街が驚くほど発展するかもしれません。
新駅ができるかもしれません。
埋め立てがもっと進んで他のマンションが立ち、風害等が若干緩和されるかも
しれません（眺望は悪くなりますが。）
いずれも根拠があるわけではありませんが、少なくとも、いろんな可能性が感じ
られます（まあ、そんなことを言えばどこでもそうなのですが）
確かに資産的価値観というのも大切ですが、仮に３０年後ほとんど価値がなくなった
としても、住環境（教育・文化）といった観点に今は力点を置くという考え方もあっても
いいかなと思います。
それと、私は、その物件に人気がなかろうがあろうが、自分が気に入ったということが
何よりも大事だと思います（逆に１倍で買えたところはラッキーじゃないですか。）

[41: 匿名さん]

>>40さん、
>>18のレスでもそうですが、気に入ったところ、メリットというのが漠然としてますね。
事実誤認のはしゃぎすぎの意見は、突っ込まれますが、
冷静な貴殿の「購入理由」をもっと明確におっしゃれば、他の購入者や、
検討者の参考になるので、もう少し明確におっしゃっていただけないでしょうか。

あまりにも一般論的すぎて、「管理人のカキコでは」と言われてしまうのでは？

[42: 匿名さん]

ここ当選した人は羨ましいね。
なんだかんだ色々理由つけられても
これほどの居住空間（バルコも含め）を
企画した物件は今後も簡単には出てこないでしょうね。

駅からやや離れるものの、学校は近いし、スーパーもはるか
手前にあるから普段の生活は特に問題ないよね。

[43: 匿名さん]

満足して買えればそれど良いと思います。
売ることを考えたり、資産価値を考えなければいい訳ですから。
ただ、どんな環境になっても駅からの距離だけはどうしようもないので、
価値は残念ながら無いと思いますよ。
不動産はあくまでも上物ではなく、土地が大事ですから。
それに、新駅は難しいでしょうね。
あのエリアに投資して駅を作るメリットがないですもんね。
でも、やっぱり買った本人が満足しているれ良いと思いますよ。

[44: 匿名さん]

↑誤字だらけでスイマセン

[45: 匿名さん]

やっぱ、ここ欲しかったんでしょうね。
興味なければＲＯＭらないでしょうし、予算不足の人は本当に残念だと思います。
１期であれだけの大量販売戸数でてきちゃった分けですから、
買いたい人は大勢いたという証なんでしょうね。

[46: 匿名さん]

近くに住む住民ですが、塩害、風害は覚悟したほうがいいです。
屋外に停める自転車は半年程度で錆びます。
風の強い日は、バルコニーのものが吹き飛ばされます。
先日の強風時には、三輪車が５階から落下、室外機が横転。
悪天候時に一度体感しないと理解できないと思いますが。

[47: 匿名さん]

>半年程度で錆びます
ケースバイケースがあるとはいえ、
そんなに酷いというのは聞いたことないな。
家はあそこの高校通学の娘がいるけど、
まったく聞いたことがない。
まあ、海近ですから、まったく無いことはないでしょうが、
誇張するほどでもないんじゃない。

[48: 匿名さん]

>>32に同意
30の作り話は明白。
言葉遣いも知らないアホや。
評論家みたいに、否定的な意見を述べるのは至極簡単。
色々検討して行動に移す（買うとか、買わないと断るとか）のが一番難しいでしょ。
決めなかったヒトは、それが正解だしまたつぎを検討して悩めばよい。
決めたヒトは、それが正解で、これから竣工に近づけば、わくわくドキドキですよ。
正直に掲示板に情報や感想を書くのはとても有意義だけど、嘘までついて
自分が買いもしないマンションの板に来てえらそうに講釈たれるのはどうですかね？
自分の買ったマンションに満足しているのなら大きなお世話しなくていいんじゃないの？
ね、荒らし君。

[49: 匿名さん]

買いたい人が居たというより、なんとか部屋をさばきたかったので、倍率
が出来るだけ付かないようにばらけさしたからいっぱい販売したように
なったんだよね。
当初の一期販売でない部屋が欲しいといっていると、追加で発売に
なりましたって直ぐ連絡があったし。
恐らく販売をゆっくりしていると都合の悪いことがあるのかもしれません
ね。
だから、販売を急いでいたような感じ。
実際、辞めると言った時は販売員の顔をが引きつっていたし、もし気にい
らなければ２,３年後なら売れると思いますから登録だけでもとりあえず
して下さいって言われたよ。
かなり、焦ってた。
それに、私は思うけど、即日完売は本当かな？という感じ。
恐らく今、モデルルームに行くと、キャンセルが出たのでっていう部屋が多い
ような気がする。
マリナイーストの三井の物件は最低でも５倍の倍率はありましたしね。

[50: 匿名]

本当に荒らしが多いですね。すべての否定意見が一見まともなことをいっているようですが、
動機が難癖をつけたいだけなので、細部をよく読んでみると嘘がちりばめられている
ことがすぐにわかってしまい、すぐ仮面がはがれます。私は浦安に住んでいて
不動産屋の親戚がいるので裏をとるとほとんどが嘘かほんとうのこといっていても
デフォルメして加工した情報ばかりです。SGのスレをみてもモアナと同じ荒らしが執拗に
いろんな情報を駆使してかく乱しています。購入予定者もうんざりしているみたいです。
人間がたぶんいろいろな人間になりすましてかく乱しています。