プレイス白金ブライトレジデンス（契約者限定）

[匿名さん]

プレイス白金を契約された方
まだ入居まで半年強ありますが、
情報交換しませんか？

[42: o]

来週、三井不動産販売からお知らせ第二弾が
届くようです。
そこで、日影図とか、キャンセルのこととか、今後のスケジュールとか、
が分かるそうですが、どうしても腑に落ちないのが、キャンセルの場合、
全額返金してもらえるという点です。
普通に考えれば、手付け＋オプション料金放棄
になるんでしょうが、それも返金してくれるとは。
良心的という見方もできるのですが、事業主も
商売でやっているわけですから、それなりの理由が
あるんでしょうね。
事業主に何らかの落ち度があったのか、それとも
再販売した方が、事業利益があがるのか？
（値上げ？ファンド売却？？賃貸物件化？？？）
どなたか、事情をご存じではありませんか？

>>minさん：
隣接学区は、御田、東町、本村、神応、白金、高輪台
ですが、平成17年度の学校選択で、
白金と本村が抽選になったところをみると、
両校の人気が高いようですね。

[43: 匿名さん]

ｏさんありがとうございます。
我が家にも昨日電話がかかってきました。
同じようにキャンセルで手付けが返ってくるとのこと！！
もっと他に理由があって不安要素が出てくるのでしょうか？
逆に心配になってしまって・・・。

[44: 匿名さん]

キャンセルが多く出た場合どうするのでしょう？価格を下げるとか。。。

[45: 匿名さん]

逆にキャンセル出してもまた完売できると自信あるとか？

[46: 匿名さん]

とてもじゃないけど、問題アリのマンションを好き好んで買う人間がいるのでしょうか？
価格を２割くらいさげれば何とかなるかな。でも買わないし、もし今買っていたら一旦キャンセルして
値段が下がったらかうかだね。

[47: min]

>問題ありのマンション<

とういのは、個人個人の「購入基準」で違うと思います。

1.駅近
2.通勤時間（六本木、溜池山王、品川、丸の内、全て10分から15分）
3.通学（港区の名門私立が、徒歩圏。文京区エリアの学校も15分から20分）

上記が、我家での購入動機でしたので、価値はほとんど目減りしてません。
もちろん南向きで日当たりが良いという＋＠があって、「お買い得だな---」とは、思っていましたが・・・

4.日照　----＞の条件は、月-金の昼間ほとんど自宅にいない人にとってはPriorityが高いわけではない
ので、キャンセル後の購入希望者はやはり多いと思います。

[48: 匿名さん]

＞minさん
４６の方は文面から見て購入者ではないと思います。
スルーしましょう。
我が家はここは周りより割安だと思ったのと、キャンセルしたらこの住所は
この値段では２度と買えないと思っているため、気にしていません。
１年半たってもいまだにここより欲しい物件は出てきません。
コストパフォーマンスは悪くないはずですよ。
自信もってください。

[49: 匿名さん]

私もキャンセルを迷っています。気になるのは、日興パレスの窓・ベランダが東向きの予定になっているため、外を眺めたときに圧迫感があったり、プライバシーがなくなるのでは、という点です。

[50: o]

>>minさん
>>48さん

48さんの仰るとおり、こういうネタって
煽りたがる「愉快犯」がどうしても出てきますので、
気にせず、建設的な議論をしましょう。

ちなみに私は、背景を知りたい、今後の販売方針を知りたいとは
思いますが、キャンセルしたいとは全く思いません。

港区内で、駅近、南向きで、値段が手に届く物件は、
探すの難しそうですから。
また、建て替えリスクを織り込んで契約していたので、
キャンセルを検討する気がないのかもしれません。
（せいぜい15Fくらいと思っていたのは誤算でしたが）

これからも情報交換をおねがいします

[51: 匿名さん]

日興パレスの件、驚きました。
この物件に対する嫌がらせ？の意味もあるのでしょうか。

[52: 匿名さん]

46ですが、購入者です。
正直このような、反応があるとは思わず軽率でした。
すいません。

でも、いろいろ考えてやはりキャンセルしました。マンションの買い替えですが、現在のマンションを
売るときに立地条件に大きく左右されることがわかりましたので。。。

[53: 匿名さん]

部屋のタイプに関わらず同条件でキャンセルを受け付けるというのは、親切なんだか
購入者を迷わせたいのかよくわかりません。
不公平にならないようにということですが、Aタイプ以外でキャンセルする方はどのくらい
いらっしゃるのでしょう？はやり、キャンセル住戸が多くなると値崩れして、それによっては
賃貸になったり、住まう方も変わってきたり・・・という環境の変化が気になります。
このマンションのいいところは、東側は別としても価格差があまりなく
ほとんどがファミリータイプの住戸で、それなりの所得のある方が購入するという意味では
管理組合運営なども比較的纏まりやすいと思ったからなんですが・・・
他にはなかなかこういう物件はないので、キャンセルはしない方向で考えていますが
再販売がスタートする前に販売会社に聞いてみてあまりにもキャンセルが多いようだと
はやり迷いが生じてしまいますね・・・

[54: 匿名さん]

こういった受け渡し前の重要な変更について、今購入している私達に
文面ではなく、一斉に集めて説明会ならびに相談会などは
やっていただけないのでしょうか？？
手付けだけでなく、オプションの分まで返ってくるなんて、今までに前例が
あるんでしょうか？？
ますます不信感がつもっています。

４６さんはちなみに何タイプのお部屋を購入されてたのでしょうか？？
お差支えなければ教えてください。
また迷っている方々は何タイプのお部屋ですか？
みなさんAタイプ？？

[55: min]

>#53:価格差があまりなくほとんどがファミリータイプの住戸で、それなりの所得のある方が購入するという意味<
私も、同様の考えでプレイスにしました。白金タワ−を選ばなかった唯一の理由もこれにつきます。
タワ−は、ワンル−ムが結構在ったし（おそらく賃貸される）、億ションありで・・・・プレイスみたいなタイプは、
いろいろ見たけど、都心の真中では本当に少なくて希少です。値下げ販売が、一番心配です。

[56: 匿名さん]

ここって長谷工でしたっけ？
手付全額返金って、あの長谷工がですか！？

信じられない・・・。

[57: 匿名さん]

>５６さん
長谷工の持分ってわずか数％でしたよ！！
それだからここに決めたんです。
長谷工オンリーの物件、手出したくありませんからね〜〜。

[58: 匿名さん]

>57

ああ、そうなんですか。
長谷工がいつ改心したのかと吃驚してしまいました（笑）。早とちり失礼しました。

[59: 心配事2つ]

1.北西側の化粧タイルの上の、フツウの外壁タイルが、下から見ると、すごく波打っていますよね。
これって気になりませんか？私は気になります。深目地（タイルの側面の1/2以上以上目地がないこと）だと
法令違反で、将来、タイルが落ちてくる可能性があります。施工誤差ならいいのですが。
2.販売される時、南側の印刷工場は、休日、音も、「臭い」もしませんと言われましたが、少し前の日曜日に
印刷工場の方に断って、階段を登り（Ｄの部屋の前くらいか）、南面を覗いていましたが、すごい、化学薬品のような悪臭
がしました。これって詐欺じゃないと、心底思いました。
やはり、約束と違うということはこんなにショックとは思いませんでした。
　私は、日照は我慢できても、臭いだけはどうにも我慢できません。たまたま、日曜日に印刷工場がやっていただけかもしれませんが
日中家に残る家族は、窓を開けられないと思いました。
ちなみに、日興パレスの件は、準工業地域の物件を買ったので、あきらめはついています。なぜなら、非常に安く買えたからです。

[60: 皆さんどう思いますか？]

タイルのぼこぼこは気づきませんでした。明日見に行きます。
臭いは本当にするのですか？　購入後は、印刷工業が、稼動していなかったので、全く臭いませんでした。
というか、気づく機会がなかったかもしれません。
やはり、東面がお買い得だったのですかね？
売主は、日興の件など本当は最初から知っていたのではないかと、不信感はぬぐえません。
皆さん、どう思いますか？

[61: 楽しく住みましょう。]

正直なところ、解約する気はないが、なんか納得いかない。
キャンセルされても、価格競争力があると思ってのことだろう。
完売だから、不要な経費も出なかったろうし、少しは値引きしても十分採算がとれると
計算してのことだろう。
　自分たちは、反対されている物件を買った。よって、住民運動する権利はないと思う。
やはり、準工業の物件は何かあったね。35年ローンを組むので非常に残念です。
しかし、今となったら住むしかない。　楽しく住みましょう。

[62: 匿名さん]

>５９さん
よろしければどうやってどこの階段に昇られたのか教えていただけますか？
臭いの件以前あまり気にならなかったので心配です。
今週末我が家も確かめてみたいので・・・。

でもこのスレに購入者の方々が集まってきてうれしいです。
みなさんで情報交換して住みやすいマンションにしましょう。

[63: 匿名さん]

５９ではありませんが。
日興パレスの駐車場から入って、印刷工場脇の階段に登りました。
CとDの前あたりですかね。そのとき既に臭いがとても気になりました。
プレイスが建ったらますます風の流れも滞って、ますます臭くなるのではと心配しています。
やはりそのあたりのマイナス要素が値段に反映されているのでは？

[64: 臭い？! ちょっと待って!!]

63さんのおっしゃるとおりなら、私は完璧にだまされて購入しました。
今、製紙工場の北側に住んでおり、夏場は、南風に乗って、なんともいえない悪臭が漂ってきて
非常に悩まされています。
　そういう状況を、販売代理者にいって、臭いだけはご勘弁と思っていたのですが・・。また、苦しむのか・・・。
私は、南側低層階なので、地獄です。
とりあえず、明日までに、確認に行きます。

[65: 匿名さん]

59さんのタイルの件を読んで、いてもたってもいられず、すごく早く起きて（というか、寝てない）
今さっき、外壁タイルを見てきました。
きっと、東側の一番北よりの、6階以上のタイルのことかな？
　初めて、タイルの凹凸なんて、気にして見ましたが、こりゃすごいですね。
専門的なことは分かりませんが、その「深目地」でなければいいと思います。目地が1/2以上あるかどうかなんて
下からは分かりません。
　ただ、タイルがボコボコに曲がって貼り付いているのは、私でもしっかり確認できました。

皆さんの目で確かめてください。（私は、北東側購入者で、他の方より不安性なので）
ご意見をお願いします。　これは、許される範囲なの？　私は気になりました。

[66: 皆さん、キャンセルはダメ、ダメ、ダメ!!]

みなさん、キャンセルするのだけは止めましょう！！
臭いも、タイル（長谷工のことだから、少々の施工不良は生じるかもしれないと覚悟していたはず）
の貼り付けの件も、日興の件（準工業の宿命）も最初から予想できて、購入したわけじゃないですか！

私は、今後、どんな悪いことが暴露されても、絶対キャンセルしません。　（これって、から元気なのでしょうかね？
ここまできて、後には戻れないというのが本音かもしれません。今住んでいる、子供の幼稚園も、辞めさせたし。
今更しろって言うの！）

[67: ご説明を求めます。]

56〜65書き込みみたいな事が

＞手付けだけでなく、オプションの分まで返ってくるなんて、今までに前例があるんでしょうか？？

につながっていたのでしょうか？　明らかに説明不足です。

＞今購入している私達に文面ではなく、一斉に集めて説明会ならびに相談会などはやっていただけないのでしょうか？？
この意見に私は大賛成です。　本当は、そうすべきじゃないですかね？

[68: 35年ローン]

どうして、35年ローンも組んで、今になって、こんなに悩まされなければいけないの。

この場所だけ（正直言うと、住所名「白金」だけ）は気に入っているのに・・。
臭いもタイルも日興の計画も全部うそであって欲しい。日興だけは、受け入れなければいけない
事実のようですね。

　購入前、1階の床屋さんに聞いたら、そんな情報は得られなかったのに・・。（床屋さんを非難しているのでは
ありません。同じ住民だから仲良くしていきたいですから）

[69: 匿名さん]

誰か、「すべて冗談だよ」と言ってくれ。
オレもここだ好きだ！　絶対住むぞ！

[70: 匿名さん]

すべてお金がもどってくるならば、、、、。と思い解約しようと思います。非常に残念ですが。
約１年、待ちに待ってという感じですが、不快な思いをしてまで住むのは辛いので。
決めました。

[71: o]

なんだか荒れてきましたね（苦笑）
発言時間の間隔をみていると、どうも
「自作自演」している人がいそうな気がするのですが、
いずれにせよ、売り主・販売代理の説明不足が
購入者の「疑心暗鬼」を増幅させていることは
間違いないでしょう。
やはり、購入者として、説明会開催を強く要請し、
その説明をうけて、判断した方が無難なような気がします。
ただ、どうしても気になるのは、こういう流れを
売り主側が望んでいたのでは、ということですね。
こういうときこそ、冷静な判断が求められると思います

[72: 私は自作自演ではない！真剣です!!]

71（0）さんへ
65ですが自作自演でなく、本当に今朝見に行って、モバイルＰＣで書き込みました。

臭いは、工場が稼動していなかったので、当然分かりませんでした。
南面をみる、階段の位置も分かりました。
ただ、不法侵入になるので入りませんでした。

[73: 匿名さん]

化学系の悪臭は知ってました。
だから、東側を買いました。

[74: 確かめてきました。]

今日見に行ってきました。
まずタイルですが、みなさん東側の低層階のこと言っているのでしょうか？？
それならああいう手づくりっぽいのだと思うのですが・・。

悪臭ですが、印刷工場の方に断って印刷工場の階段を登り、屋上で確かめました。
確かに３階以下の方は臭うと思いました。
屋上（５階）では無臭になっていました。
>７３さん
それはよかったですね。

日興パレスの駐車場からの入り口から入ろうとしたら以前は見られなかった
カメラが付いていたのでやめました。
みなさん念のため気をつけましょう。

[75: 65。74さんへ]

＞まずタイルですが、みなさん東側の低層階のこと言っているのでしょうか？それならああいう手づくりっぽいのだと思うのですが・・。

全然見当違いです。その上です。問題は！
濃い色の上の「フツウの白っぽい外壁タイル」が、真下から見ると凹凸が激しいのです。
これは、私のようなド素人でもはっきり分かります。

失礼ですが、正直、何を見てるんですか？といいたいです。

[76: ７４です。]

>失礼ですが、正直、何を見てるんですか？といいたいです。

ごめんなさい。
もう一度見てきます。
でも同じ購入者なのに恐いです。。。
この場所でもこんな人がいるなんて・・・。

[77: 匿名さん]

分かればよい。
こっちは、その該当部屋で真剣なんだ！

[78: o]

しかし、荒れ具合は、いっこうに改善しませんね。
本当の購入者であれば、他の購入者の気持ちを、
逆撫でするような発言は控えませんか。
前でも述べたように、建設的な議論をしましょう。

どうも、話がごちゃごちゃしていますが、
「手付け等全額返金」と「タイル」と「臭い」は
全く次元の異なる問題です。

「タイル」は、建設中の施工技術・技法に係わる
問題なので、専門家じゃなければ、
本当に問題なのか、そうではないのか
分かりませんよね。
この点、販売会社によく確認する必要があると
思います。

次に、「臭い」については、建設前からの所与の問題です。
私は階段にのぼったわけではないので、確かなことは言えませんが、
少なくとも、何度も、工場付近をじっくり調べ歩いていても
全く感じませんでした。
（ちなみに臭いには敏感な方です）
勿論、工場ですから、何らかの悪臭は発生させている
のは間違いないでしょう。
ただ、74さんが仰るように、工場設備間近ではかなり
気になると思いますが、ある程度離れていたら、
どうでしょう？
仮に、ある程度離れていても臭うのであれば、
道路でも、十分感じられるはずです。
さらに、地権者の方は、そういった点はよく知っている
はずですが、地権者住戸が工場前にも幾つかありますよね。
もし、工場のすぐ目の前の購入者がいらっしゃったら
申し訳ないのですが、ごく一部の住人以外には、特段
問題にならないことだと思います。

最後に、72さん、お気を悪くされていたら
本当にすみません。
土曜日の7-8時台に発言が集中していることに、
どうも違和感を覚えてしまったのです。

いずれにせよ、「手付け等全額返金」の謎は
晴れませんね。。。

[79: 床屋の友達]

地権者の一人です。だいぶ荒れてますね。皆さんが高い買い物のをしたから
色々、意見がでるのももっとっもだと思います、
　結論は、キャンセルしたい人はすればいいし、自分なりには
何でかなって思うけど？
今度のマンションの北側の駐車場辺りに、一戸建てに住んでました、
+
この辺りは勿論、準工業地帯だけど、立ち退きの前までは静かな所ででしたよ。

[80: 臭いの件（事実と分析）]

購入前（おととしの年末くらいだった）、例の階段に付近で中を覗いた時は
正直臭いは気づかなかった。そのころは、音に重点を置いて調べていたかもしれない。

しかし、先日、久しぶりに、出来上がり具合を見ようと例の階段に登ろうとしたら
明らかに化学薬品臭かった。（春になって暖かくなったから？）
思うに、過去見に行ったときは、すべて日曜日で、印刷工場が、本格稼動していなかった
からと思われる。
　ただ、床屋さんは教えてくれなかったのも事実。（きっとご存じなかったと信じています）
私は、南側の3階以下なので、正直、夜も眠れないくらい悩んでいます。
一生ですよ！一生！　窓を開けられないなんて！

[81: -----]

【他の投稿内容から判断しキャンセルを誘発しようという可能性があります。
　悪意があるかどうかは分かりませんが、当スレッドでは不適切と判断し
　削除させて頂きました。　管理人】

[82: 匿名さん]

私は、このマンション購入者ではありませんが、マンション購入を検討していますので、
掲示板も見ていいます。
こちらを読んでいて他人事とは思えません。
可能性は少なくても 誰にでも起りうる話しですので。

私は、不動産は縁と信じています。
このマンションに深い縁を感じられるのなら、このまま購入し、
また、手付け金が戻ってくるお話しも、そんなにあるケースではないので、
これも縁と感じれば 諦められたらどうかと思います。

部外者なのに、勝手なことを言って申し訳ございません。

[83: 辛口な情報ありがとうございます。]

>>63
＞日興パレスの駐車場から入って、印刷工場脇の階段に登りました。CとDの前あたりですかね。そのとき既に臭いがとても気になりました。プレイスが建ったらますます風の流れも滞って、ますます臭くなるのではと心配しています。やはりそのあたりのマイナス要素が値段に反映されているのでは？

そのＣとＤの4階以下の者です。全く知らなかったので、ショックです。（でも、今更キャンセルはできません）
貴重な情報ありがとうございました。　でも、セザールの住民運動を無視して購入した手前、印刷会社に、
どうにかしてくださいとはいえませんね。常識的には。　ほんとうは、工場がどっかいって、低層マンションでも立ってほしいのですが。

話しかわって、外壁白タイルの「深目地っぽい施工不良」の件は、東側北よりもそうですが、「北側面のほう」が目立ちますね。

[84: 冷静に考えて！（基準は適法か否か）]

荒れているとは思いません。

本音で、意見を言い合っている貴重なレスですね。

臭いについては、準工業地域内で、法的に適合範囲かが問題でしょう。売主も、機械を使って
調べるのでは？　タイルも、「深目地（1/2以上）」出なければ、あとはセンスの問題。
施工者のレベルの低さも加味された上で、安い販売価格になっていると納得するしかないですね。

すべては、適法か否かでしかないと思います。　ということは、日興の件はしかたないとの結論になるけど
後は、いかに「償い」をいただけるかにかかってくると思います。　これもＡの部屋以外は、その根拠が薄いですね。

[85: 63さんの言うとおり。]

63さんの意見がもっとも客観的で正しい。
臭いが全くしないというのはウソ。
しかし、南側4階程度以下でなければ、ほとんど関係ない。

だから、それ以外の方は、臭いに関しては気にしなくていいし、キャンセルの理由にするのは
もったいない。

[86: タイルの「安全性」は問題なし。]

低層階の購入者で、（日本を代表するといわれている建設会社の中のひとつの）建設会社の技術系社員ですが、タイルに関しては、「安全性は」全く問題ありません。
ただ、「センス」の問題です。　現場一筋ではないので断言できませんが、
当社では、該当部を全部貼りなおさせるレベルかも知れません。
だって、100年以上の信頼をもとにやや割高でもお仕事をいただいているのに、
その評判を落とすわけにはいけませんから・・。
　過剰に反応するレベルではないことは、責任もって言えます。（ただ、カッコは、よくはないわなあ）
自分に言い聞かせています　「安いからガマン、ガマン。」

[87: 匿名さん]

デベがキャンセル料無料といっているということは、相当今回のことが
デベに不利に働く＝クレームや訴訟等になったら耐えられないと考えているということでしょうね。
実際、そうした不誠実なデベであるということがマスコミにでたら、大打撃ですから。
そのような大変な変更であったことを認識して誠意を尽くしたが、入居者が納得して
入居したのだ、という体裁をとりたいということでしょう。

[88: 匿名さん]

なんで１年半も待って、入居前あと３ヶ月程でこんなに悩まされるのでしょうか？？
>８７さんがおっしゃっているように、きっとそうなのかもしれません。
４月中旬までみなさんと貴重な意見交換ができればいいな・・と思っています。
実際キャンセルされた方はデベにどれくらいか教えていただけるのでしょうか？？

[89: 匿名さん]

>不動産は縁
ね。

[90: 匿名さん]

縁があってたまたまこの物件に出会い、気に入り、抽選に当たって購入することにしました。
日興は、将来はあると思っていましたが、正直びっくりです。
でもキャンセルを受け付けるなんて三井物産他売主は立派な対応だと思います。
売主がキャンセル分をどうするのかは知りませんが、少なくとも購入者にとって選択肢が
あることは歓迎すべきと思います。
印刷工場の件は検討段階で覚悟しており、今は気にしていません。
タイルの凸凹は確かに気になったのですが、構造上問題がないのであれば、私はOKです。
最近の高層建築は、外装タイルも大きなパネルに一体で作成して張り合わせることもあり、
平坦過ぎて本来のタイルっぽさが失われているものもあり、それよりはいいと思っています。
それより、以前より気になるのは、内部を（構造も含めて）きちんと作ってください、ということ
です。タイルなんて、建物全部からすれば、ほんとにほんの少しですからね。
立派な建物として完成することを楽しみに待っています。
売主と購入者の関係では、購入者は圧倒的に情報量が少ないので、こうした板は大変
貴重と思います。

[91: 低層階の者（なかば お願い）]

>以前より気になるのは、内部を（構造も含めて）きちんと作ってください.
そのとおり。
　安かろう悪かろうでは、購入者はたまったものではありません。

ただ、みんなの目に付くところの仕事で雑（タイル）なら、間に見えない所は何をやっているか
分かったものではないと真剣に思います。　なにせ、利益急上昇のＨさんですから。
ふつうにやっていて、業界の標準より数％も儲かるはずがないというのが常識的な判断だと思います。

ここで儲けないで、東京テラスとか深沢ハウスでガンガン儲けてください。
　ここの購入者は、深沢の人みたいに余裕がある人ばかりではありませんから!!

印刷工業の臭いを出さないように、住民運動でもしようかな。

[92: DBZ]

>日興は、将来はあると思っていました<
同感です。ホリエモン的に言うなら、想定範囲内。（勿論、嫌な事態ですが）

＞でもキャンセルを受け付けるなんて三井物産他売主は立派な対応だと思います＜
これも、同感です。あまり過剰に深読みするより、キャンセルが出ても、また「完売する自信がある」
のだろう・・・つまり「売れる魅力がまだある物件」という解釈もできます。

＞印刷工場の件は検討段階で覚悟しており＜
そうそう。今、議論する事柄ではないのでは？
契約前に、これは考慮する点では？
日興の新しい建築プランでも、隣接する印刷工場側に開放部の多い計画のようですが・・・
長年居住している人々が、気にしない程度の問題という推測もできます。
（嗅覚は個人差が大きいので、気になる人は、この幸運なチャンスに損害なくキャンセル
できるのですから、日興の恩恵を被ったということでは・・・）

＞タイルの凸凹は確かに気になったのですが、構造上問題がないのであれば、私はOKです＜
同感！


私は、キャンセル物件の値下げ販売が気がかりでしたので、昨日販売会社に電話して確認しました。
「値下げ販売はするつもりはない」との回答でしたので、今回のキャンセルの有効期限内に、
書面でその旨を購入者に下さいと、依頼しました。竣工後の一定期間も含めて（例えば半年とか、
1年程度）、確約していただければ、個人的にはかなり安心です。販売の方は、事業主と相談して、
早急に回答するとのことでした。

[93: 一部反論（やっぱ臭いよ、低層階は!!）]

＞印刷工場の件は検討段階で覚悟しており＜
そうそう。今、議論する事柄ではないのでは？
契約前に、これは考慮する点では？

これには、同感できません。　購入前（ＭＲに来れる日は休日のみ）に、なんども音と臭いに
関して、質問したのに、全く問題なしとの回答でした。（担当の名前を挙げたいくらいです）

これに関しては、平日わざわざ休めないサラリーマンは、担当を信じるしかないでしょう。
でも、いまさら、キャンセルできません。

[94: 匿名さん]

そういう人こそ、キャンセルすれば？
できないのは、家族の問題？

[95: 匿名さん]

>93 全く問題なしとの回答でした。

重要事項説明に関し、 法的に問題あるのでは?

[96: 匿名さん]

>私は、キャンセル物件の値下げ販売が気がかりでしたので、昨日販売会社に電話して確認しました。
>「値下げ販売はするつもりはない」との回答でしたので、今回のキャンセルの有効期限内に、
>書面でその旨を購入者に下さいと、依頼しました。竣工後の一定期間も含めて（例えば半年とか、
>1年程度）、確約していただければ、個人的にはかなり安心です。

私はむしろ入居後に棟内モデルルームなんてやられた日には冗談じゃないと思ってます。
友達も呼べません。少し値引いたって入居までに完売している方がいいではないですか。
デベの利益が減るだけで我々には関係ないことです。値引きは心中穏やかではないですが、
この時期に再販売するならやむを得ないかなとも思います。事情が事情ですから。
1人で先走って勝手なことしないでください。

[97: 匿名さん]

92さん、先走りはよくない。
売れ残りの方が、恥ずかしい。
損するのは、我々ではないのですよ。

中古価格もそんなに下がりませんよ。20年前の中古と、ここの新築販売価格はそう変わりませんから。

どっしり構えてください。　我々のためにも。

[98: 重要事項説明レベル？]

95さんへ

重要事項説明に書かれていない、書く必要のないレベルだったとしても、売主に問えますかね？

この「臭い」だけは、感じ方がひとそれぞれですから。

一度、精密機械で測定してもらったほうがいいでしょうかね？
準工業地域の「妥協するレベル」とは、ＤとかＣの1、2階あたりで、どのくらいなのか検討がつきません。
その前に、単位さえ考えたことありませんでした。

[99: うちもセザールの運命なの？]

私はセザールの連中のような、イヤガラセは日興の方にはしたくありません。
結局建ててしまったんでしょ。ここも。

地図で見ると、そんなに日興が影響されるとは思いませんが・・。

セザールなんて、日照ほぼゼロですよ。（陽が短いうちは）

[100: 匿名さん]

日興がこうなるがわかっていたら、きっと売値はもっと安かったでしょうね。
８７さんのおっしゃるデベのリスクは多分そんなところにあるんだと思います。
いったんキャンセルして、値引きになったところで再度買うっていうのが究極かなあ？
でも、リスクありすぎですよね。

[101: 匿名さん]

日興の工事期間中はずっと騒音が続くんでしょうか？

[102: 大げさでなく実体験の感想です]

＞嗅覚は個人差が大きいので、気になる人は、この幸運なチャンスに損害なくキャンセルできるのですから

そう、「嗅覚は個人差だ」と思い、今日、例の場所で、「嗅い」できましが、あれは個人差うんぬんというレベルでは
ないですね。　印刷関係の化学薬品系の悪臭は、頭と鼻にツンときますわ。　そう、大量の臭気ではないですが、
これはフツウの人ならガマンできるレベルじゃありませんでした。63さんのおっしゃるとおりです。

以前は、ここまで頭が痛くなるような、悪臭はしなかったのになあ？

臭いを出さない設備の設置を、管理組合で「強行に」求めないといけないですよ。

みなさん甘く考えているけど、「個人差」で片付けられる臭いではないです。

本当に、真剣に資産価値を考えているなら、一度、工場フル稼働の時に、嗅ぎに行きましょう。

私だけでしょうか、頭が痛くなったのは。

[103: 売主に問いたい。]

（これは、嫌がらせではなくて）
ほんとに止める。なんで、こんな不安な思いをして住まなきゃいけないの。
責任者出て来い！（ちょっと古いか？）

皆様と楽しく「白金ライフ」をエンジョイできるとワクワクしていましたが、まさか、こんな結末とは。
私って、本当に、運がない。
さようなら。　私の予算では、白金は合わなかった！　（最後に、売主に、日興の件と悪臭の件を知っていたのかを聞きたいと思います）

[104: 私も購入者（地元）]

近所の不動産屋です。
ここは、キャンセル住居が出ても、間違いなく売れます。
白金、再開発横、徒歩2分ですよ。さらに、価格競争力がかなりある。
なんで、こんなに安いの？と正直思いました。

ただ、賃貸に出すのが目的での購入になるでしょうね。
大変失礼ですが、実質利回りの高い、低層階に誰が住みますか？でも、賃貸なら、坪1万以上
出しても、住みたがる人が世の中にはゴロゴロいるんですよ。
当然、重要説明事項ではない（厳密には借りる人はそんなの気にしない）ので、日照とか臭気など
は、聞かれるまで言いません。　ただ、20万円くらいで出せば、空室リスクはほぼ無しです。

賃貸には、全く影響しませんね。

[105: ちょっと反省しています。]

>失礼ですが、正直、何を見てるんですか？といいたいです。　　ごめんなさい。もう一度見てきます。でも同じ購入者なのに恐いです。。。

すみません、ちょっと表現がきつかったです。
ただ、前日は寝てなかったもので・・・。　いやですよ、自分の部屋のタイルがボロボロはがれるなんて！

北側はタイルくらいでよかったですわ。

[106: おやおや]

住まいサーフィンの高評価（全マンション中第2位の94点！）を信じましょう。
https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=1061

[107: 匿名さん]

ということは、分譲で購入した層にはキャンセルが出て、投資目的で購入の場合はキャンセルが出ない＝賃貸入居者が多いマンションになると言うことでしょうか？

[108: 匿名さん]

＞住まいサーフィンの高評価（全マンション中第2位の94点！）を信じましょう。

おやおやさん

これはあるユーザーの評価で、

運営者評価は７４点で決して高くないです。

https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/PS_shirokane.php
　

[109: p]

Ｌタイプ契約者です。

入居まであと４ヶ月足らずのこの段階で、いろいろな問題が一気に噴出して来た感じです。
その中で私がどうしても解せないのが、大規模修繕を終えて間もない突然の「日興パレスの建て替え」と、
それに伴うキャンセルに対して「手付け等全額返金」の件です。

１．「マンション建て替え円滑化法」が制定されて以前よりは容易になったとは言え、どうやって「日興
パレスの建て替え」に「４／５以上の賛成」を取り得たのか？
そして「４／５以上の賛成」区分所有者はどのようにして建て替え費用を工面するのか？

日興パレスは築２４年で、今すぐ建て替えが必要なほど老朽化が進んでいるとは思えませんし、また大規模
修繕を終えて外見上は結構きれいな感じが致しました。それなのに建て替えるとは！

私は趣味で不動産研究を２０年近くやってきましたが、築２４年程度で建て替えに至った分譲マンションの
例は未だ聞いたことがありません。（続く）

[110: p]

２．客観的にはプレイスの売主が販売当初から知り得ていたとは立証出来ないであろう「日興パレスの建て
替え」に伴うキャンセルに対して、法的には義務のないと思われる「手付け等全額返金」を売主はなぜ行う
のか？
しかも、前例があるとは未だ聞いたことのない、再販売価格に上乗せ出来るとは思えない有償オプション代
まで返金するのはなぜなのか？

プレイスの立地する用途が準工業地域である以上、隣接する南側の中古マンションが将来いつかは建て替えに
なるリスクは販売当初から認識されていたかと思います。（契約時の重要事項説明にもあったと思います。）
であれば、売主はキャンセルに対しては「手付け放棄」を迫るのが普通でしょう。（続く）

[111: p]

仮に売主が三井不動産単独なら「パーク〜」シリーズのブランドイメージ毀損を恐れて「手付け等全額返金」を
行う可能性はあるかも知れませんが、販売当初近隣からあれだけ建設反対運動を受けながら、法的には問題ない
と言うことで販売を推し進めた商社系売主が私たち契約者にだけそんな立派な対応をするとはとても思えません。
仮に損を覚悟しているとすれば、売主が利潤を追求する株式会社である以上、逆にメインバンクや株主から吊る
し上げられてしまいますからね。

と言うことは、入居まであと４ヶ月足らずのこの段階でキャンセルが出ても、また「完売する自信がある」、
もっと言えば昨年の販売時に完売まで多少時間の掛かった南側の部屋であっても「完売する確信・保障がある」
のではないか、と思っています。

以上の、１．「日興パレスの建て替え」と、２．「手付け等全額返金」の件の謎に関して、私がこれから記す
ことはあくまで私見なので見当違いかも知れませんが、あえて書き込ませて頂きます。（続く）

[112: p]

私は、１．２．の両方の資金の出し手として、背後に（公募・私募を問わず）不動産投資ファンド、いわゆる
ＲＥＩＴ（リート）の存在を危惧しております。

つまり、ファンドは「日興パレスの建て替え」の資金提供の見返りに、完成後見合う分を賃貸用物件として
取得する。一方プレイスの売主に対して、キャンセル物件の一括買取をオファーし、プレイスの分も同じく
賃貸用物件として取得。今となってはプレイスはコストパフォーマンスの高い物件ですから、賃貸に回しても
充分な利回りが取れるはずです。

こんな遣り取りが密かに水面下でなされていたのでは？と言う疑念に囚われております。
その結果、５３の方もおっしゃってた「このマンションのいいところは、東側は別としても価格差があまりなく
ほとんどがファミリータイプの住戸で、それなりの所得のある方が購入するという意味では管理組合運営なども
比較的纏まりやすい」と言う利点が、賃貸世帯の増加で失われつつあると言う点を恐れております。（続く）

[113: p]

別に賃貸世帯を悪く言うつもりはありませんが、でも所有するのと借りるのでは住宅に対する意識の程度がやはり
異なると思います。
私が今住んでる城南エリアの２ＬＤＫ中心の賃貸専用マンションですが、賃貸料は決して安くなくまた地下駐車場
は高級外車で溢れていてそれなりの方々が住んでいるはずなのに、一部の意識の低い人により荒れております。
ゴミ出しルール、騒音、ペット等、仮住まいと思うといい加減になってしまうのでしょうか？

以上記したことが、私の杞憂であってほしいと思います。（終わり）

[114: 匿名さん]

ｐさんの推測はかなり当たってるのではないでしょうか・・・。
ファンドは私も疑っていました。絶対裏取引があると思います。
デベは損することは絶対にしませんから。

[115: 匿名さん]

そうかなあ？
ただ、相場に比べて安すぎるから、売れる自信がある　だけだと思うよ。

マンションで、完売　ということはどれだけ儲かっているか知ってますか。

ゴジャゴジャ文句言われるくらいなら、少々損しても、キャンセルしてもらおうというのが、真実
と思います。

これだけ安けりゃ、すぐ売れますって！だって白金高輪徒歩2分再開発横ですもの！

[116: 匿名さん]

112>>
この物件に賃貸で入る方は「それなりの所得がある」方だと思いますが。
あとはお金はあっても購入できない方が該当しますよね。
自営業者の方？　暴力団関係者？　

[117: 暴力団はいないでしょう！]

116さん

そんなの112さんに聞いたって分からないですよ。あくまで趣味で、不動産研究ですから・・。

売主じゃないと分からないね。でも守秘義務あるし。個人情報保護法に触れると大変ですから
絶対教えない。
　麻布十番は＊＊＊が多いというのは、不動産業界の常識ですが、ここは、自営業と
年収720万（平均以上）以上のまあ一流サラリーマンが購買層ですね。
私は、ほぼ平均です。

[118: 5000万]

いわいる、臭いのする低層階は、サラリーマン（それもフツウ）でも買えるし、借りれます。
11階以上になると、それなりの所得層（資産家層）です。
一般的に5000万円というのが、昨今のラインです。
ここも南側5000万円以下はすごく人気で抽選になりました。

[119: 匿名さん]

ここは賃貸で出すには、最高の場所ですよねえ。
ファミリー層の賃貸でも唯一、採算以上の高物件だと思います。

と思って、比較的低層階を買いました。

いろいろ、あるけど私は気にしません。

[120: 匿名さん]

みなさんのおしゃっているいわゆる低層階って何階までのこと言ってるのですか？
南側で５０００万円だと２階？？か２LDKタイプ？
いずれにせよ数は少ないですよね。
匂いの件はその辺りの方が被害をうけると思います。（現地で階段昇ってみてください）
我が家はキャンセルは今考えていませんが、あえてもう一度今売り出し中の
モデルルームを見て比べてこようと思っています。
ここよりいい物件が今あるのか・・・。
それで納得しようかなと。
パークハウス白金台の杜やTHE目黒など。
まだ４月中旬まで考える余地はありますから。
でもこの駅近と港区白金っていう住所は買えないでしょうね。。。

[121: o]

しかし、この掲示板の発言回数の伸びは、この土日凄いですね。
本掲示板を新規開設した者としては、嬉しいやら、
悲しいやら・・・（テーマがテーマだけに）

いずれにしても、購入者の方が沢山集まって、有益な情報交換が
できる場になったことは、喜ばしいことです。
今後とも、よろしくお願いします。

ところで、pさんのご指摘、私も危惧している内容です。
同じことを考えていたのですが、極論すぎるかなと思い、
本掲示板には記載しませんでした。
日興パレスへの建替資金提供という視点は思いつきませんでしたが、
ファンドへの売却、あり得ると思います。

次より記載した事項は、私の推測がかなり入っているので、
その点、ご了承の上、ご覧ください。

[122: o]

駅向こうに、「シティタワー白金高輪」なる物件が計画されていたのを
皆様、ご存じでしょうか。
場所は、グローリオの隣地だったと記憶しています。
この物件、昨年、ほんの数ヶ月（１ヶ月くらいだったと思いますが）だけ、
予告HPを立ち上げていたのですが、どうやら一棟売りに切り替えたらしく、
住友不動産の販売予定からも消えてしまいました。
（事実と違っていたらゴメンなさい）

TV等でよく取り上げられていますが、不動産ファンドは
競争激化で、物件探しに躍起になっています。
しかも、都心の地価・物件価格は、下げ止まりから上昇に
転じてきています。
彼らは、投資利回りでしか、評価しないので、
一般的な購入者とは、違う物差しで、物件を評価します。

その不動産ファンドが、魅力的だと感じる要素を
本物件は、少なからず持っています。
彼らは、物差しが違うので、これまでの販売価格ではなく、
期待賃料と期待利回りから弾き出した価格を、売り主側に提示し、
その金額がこれまでの販売価格よりも高かったのかもしれません。
それゆえ、売り主側は、キャンセルが多く出てくれた方が有り難い
ので、全額返金という荒技にでたというのも、
可能性としては十分にあります。

憶測の域を出ませんが、販売会社に今後の販売方針を
確認する意義があると、前の方で述べたのはこういった
背景からです。

[123: o]

ちなみに、賃貸世帯が増えることについては、デメリットも
多いと思いますが、数年後には結局同じかもしれませんね。

高い買い物ですから、せっかく売り主から戴いた
オプション（選択肢）をいかして、120さんのように、
他の物件と冷静に見比べてみるのも良いかもしれません。

ちなみに、キャンセルするつもりが全くないのに、、
早速今週末に、興味のあった物件を見にいったのですが、
やはり本物件は良いなぁと改めて思ってしまいました（笑）
本物件に決める前も、数十件モデルルームを回りましたが、
設備等の仕様が世田谷区周辺のパークホームズ・プラウド級
（プラウド成城とは差を感じましたが）で、かつ駅近で、
かつ都心で、この価格というのは、やっぱり探すの難しいですね（笑）

[124: p]

oさん

oさんもやはり同じようなことを懸念されていたのですね。私も三井不動産販売の担当者に、かなり突っ込んで
説明を求めたのですが明確な返答は得られませんでした。


116さん

>この物件に賃貸で入る方は「それなりの所得がある」方だと思いますが。

113でも書きましたように、私が今住んでる賃貸マンションは２ＬＤＫ中心のファミリーマンションですが、
賃貸料は約２０〜３０万円です。つまり、（私はともかく）「それなりの所得がある」方々が住んでいると
言えるでしょう。

でも「それなりの所得がある」方々が、こと共同生活を送ることに関しては必ずしもモラルが高いとは言え
ない、つまり共同生活を送るに当たってのルール（管理規約）を守ろうとする意識が必ずしも高い訳では
ないのではないか、と言うことを危惧しております。
そしてこの傾向は、いざ何かあれば引っ越せばいい賃貸世帯ほど当てはまるのではないかと実感しております。

ペット禁止なのにこっそり飼ってみたり、駐車場の入出庫の際リングシャッターを開けたまま閉めなかったり、
深夜友人たちと大騒ぎしたり、２４時間ゴミ出し可なのをいいことにこっそり粗大ゴミを燃えないゴミとして
放置したり（古いＰＣ、ステレオ、布団、マットレス、フロアーランプ、ベビーベッド、スチール製のドッグ・
ケージ、後付式のシャワートイレなんかもありました！）・・・

これは、私が住んでるマンションのケースが異常なんでしょうか？

[125: min]

皆さんのたくさんの書き込みを、興味深く拝見しています。
残念なのは、明らかに「不安をあおり、意図的にキャンセルを誘発しよう」という恣意的な内容も多々見受けられることですね。
姿も見せず、名も明かさないWeb世界のコメントなので、止む無し・・・・といったところでしょうか。
玉石混合なので、「参考意見」程度にとどめ、言わずもがなですが、最後は自らの判断で結論を出すのがBest。
送付された販売会社のインフォメ−ションセンタ−も、真摯な対応をしてくれますから、疑問点は
自分でどんどん問いあわせましょう。

結局、キャンセルされる住戸が少なければ、仮に投資ファンドの件が真実だとしても、
賃貸に出回る物件は少なくということですよね。
勿論、年月が経てばどんな個人Ownerも、生活状況の変化で所有物件を賃貸する可能性は、十分推測できますし。
逆に、投資ファンドに狙われるくらい「買い」の物件ではあると考えると「嬉しい」くらいの気持ちです。
他に、これ以上の物件は見当たらなかったので、キャンセルするつもりもなく、家族で生活の拠点にする予定です。
しかしながら将来、家庭の状況が変化すれば、やはり「引越す」こともあるわけで、そのときのことを考慮しておけば、
「高利回りな物件」というのは、実は、魅力的です。

[126: 匿名さん]

ｐさんのおしゃってること、そうだと思います。
どこかの不動産ファンドが日興パレスの立替の資金提供するかわりに、賃貸の部屋を
手に入れる。
でもプレイスのキャンセル分まで手に入れる？のであれば、もともとデベが知っていたこと
になり、日興パレスへの質問の回答などは要求しないのでは？？
そこまでしてたら裁判沙汰ですよね。
いずれにせよ、不動産ファンドの疑問は拭えません。
やはり手付け金＋オプションの分まで返ってくる理由が知りたいです。

[127: 匿名さん]

>明らかに「不安をあおり、意図的にキャンセルを誘発しよう」という恣意的な内容

そうは思いません。どんな情報も有益な情報です。
皆さんいい大人なんですから、人の情報はもちろん「参考程度」にするでしょう。
たとえ参考程度であっても（というかだからこそ）、いろいろな方の意見・考えが聞けるのは有益です。

うちの場合はあくまでも自宅としての住環境を重視しますので、利回りにはほとんど興味がありません（なら準工のマンションを買うなよ、というご意見もあるでしょうが）。

126さん同様、手付け金＋オプションの分まで返ってくる理由が知りたいです。

[128: 匿名さん]

デベの良心かな？？

[129: 匿名さん]

良心なんでしょうか？？
でも誰でも自分の買ったマンションに本当にこれでいいの？？
と思うことって１度はありますよね。
そんな機会をグッドタイミングでたまたまデベが与えてくれた（いいのか？悪いのか？）
から話がややっこしくなってるんですよね〜。

[130: 匿名さん]

印刷工場って将来建て替わるとして何階まで基準だといけるんでしょうか？
確か単独なら５階程度と聞いたのですが。
東のあんな狭そうな土地でさえ７階？８階？までいけてるので、ちょっと心配になってきました！
区役所に確認すれば教えていただけるのでしょうか？
どなたかご存知ないですか？
または購入時聞いたことあるとか？

[131: 匿名さん]

精一杯北側にマンション建てて14階くらいです。

現実的には10階くらいでしょうか。

とデベから説明うけて、南側低層階（5000万円以下）を購入しました。

[132: 匿名さん]

日興パレスの立て替え計画は、２０階建て、高さ５９．７５メートルとなってます。
印刷工場の方が間口は狭く、面積も小さいようですが、
将来は相応の高さの建物が建ち得ると考えておいた方がいいかもしれません。

うーん正直悩むところ。家族と思案します。

[133: 匿名さん]

最も影響があるA　Typeは半分くらい地権者（特に低層階）の方ですね。

[134: 匿名さん]

賃貸に出すのでしょうかね？

[135: 匿名。]

地権者は、賃貸だす人が多いのでしょうね。

[136: 匿名さん]

>賃貸に出すのでしょうかね？

自分たちで住まわれる地権者も多いのでは？
特にAタイプは西側が公園に面しているから、南側は日興パレスの立て替えに
影響を受けるにしても、西側の日照は低層階でも確保されるのでは？

[137: 匿名さん]

そのまま仮住まいに住む方も居ますが、普通、移住すると思います。

[138: 匿名さん]

？
普通、一人で複数件権利もつ地権者いますよね。

[139: 匿名さん]

【過去の投稿からも判断し契約者とは思えない内容でしたので削除させて頂きました。
　否定的な内容へ誘導する投稿を続けております。
　営業妨害行為と取られる前に当スレッドに投稿を止められることをお勧めします。　管理人】

[140: 匿名さん]

そんなこと無いと思うよ！

[141: 匿名さん]

五月にまじで、まにあうのかな？
クレーンーンってっきょされた。