プレイス白金を契約された方
まだ入居まで半年強ありますが、
情報交換しませんか?
[スレ作成日時]2004-12-09 00:33:00
注文住宅のオンライン相談
プレイス白金ブライトレジデンス(契約者限定)
201:
匿名さん
[2005-04-10 09:16:00]
購入者です。プレシーズの建替えの件が気になって、アポイントメントを取って直接プレシーズに聞きに行きました。こちらの立場を告げると、プレイス側の貸し社屋及びプレシーズ社屋の建替えについて、かなり率直に教えていただけました。迷っているかたは、聞きにいかれたらいかがでしょうか。
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202:
匿名さん
[2005-04-10 14:50:00]
201さん、そんなに積極的に情報収集なさっているのには頭が下がります。
プレシーズさんのお話を伺って、購入の意思に変化はありましたか? 是非お聞かせください! |
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203:
匿名さん
[2005-04-10 15:44:00]
201です。プレシーズの話やここでのレス情報を含めて、まだ検討中です。
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204:
匿名さん
[2005-04-10 18:06:00]
遂に床屋さんが取り壊されましたね。
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205:
匿名さん
[2005-04-10 18:16:00]
201さん、プレシーズは既に建替えの計画があるのですか?それだけズバリお伺いしたいのですが。
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206:
匿名さん
[2005-04-10 20:41:00]
201さん、ぜひプレシーズさんの計画を教えていただきたいです。
細かいことまでは書けないかもしれませんが みんなでバラバラと確認にいくのも、先方にご迷惑でしょうから。 200さんにあるように、私もこのマンションの財産は、 利便性とこのコミュニティかもしれないと思い始めています。 掲示板を運営して下さっている方になりより感謝ですが、 今回の騒動で、入居前から多くの契約者と意見交換ができ コミュニティが育ちつつあるのは、「災い転じて・・」と言えるかもしれません。 他力本願ですが、隣のタワーに桜や緑が植えられるといいですね。 もし余力があったら、当物件内にも植栽を増やせれば、全然印象が違ってきますよね。 マンションは「管理を買う」といいますが、 入居後の努力で改善したり維持したりできることも 多いような気がします。 |
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207:
匿名さん
[2005-04-10 20:41:00]
今日現在で、キャンセルは16件だそうです。
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208:
まるこ
[2005-04-11 20:52:00]
契約者の身内です。契約者に不幸があり、私が購入することになりそうです(迷ってます)。現在渋谷区(賃貸)に住んでいます。実は会社が隣のビルに引っ越すらしいのです。物は持たない主義でしたが、賃貸で同じ条件のものを探しても30万円はします。犬も2匹まで飼える聞きました。唯一心配なのは、地震です。やはり、地震保険はどんなもの(新築でも)最高50%までしか保証されないのでしょうか?引越しを予定している会社は地震に備えてアエルに決めたらしいのですが。皆様、地震保険はどうされますか?
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209:
p
[2005-04-11 22:21:00]
実に有益な情報を頂いた方々、本当に有り難うございます。初めて知った情報もあってとても参考になりました。
本来であれば、売主の方からこのような情報の開示があって然るべきなんでしょうが、ディベロッパー側が不利に なるような情報をディスクローズしてくれるのを期待するのは無理がありますからね。 キャンセル特例措置に対する最終返答期限まであと1週間を残して、もう既にキャンセルが16件と言うのは少々 多いような気がします。 キャンセル特例対象住戸は、東棟や南棟地権者住戸を除くと151戸ですから、既に1割を超えています。 一昨日郵送されて来た説明書によれば、198さんのおっしゃる通り、現在の契約者や抽選に外れた方に対して募集し、 さらに残った住戸に対して一般募集をかけていくと言うことですが、本当に値引きなしで売り切れるのでしょうか? 竣工・引渡しまでの2ヶ月余りの期間は常識的に考えてちょっと短いのでは?と思うのですが、芝浦・勝どきなど 都心部での供給が途絶えない中、それでも売り切ると言う売主の自信・強気は一体どこから来るのか不思議です。 それで不動産ファンドにキャンセル住戸の一括売却を行うのでは?と疑ったのですが、とにかく売主には完売に 向けて頑張って貰いたいですね。入居後に棟内モデルルームなんてやった挙句に値引いてやっと完売なんてことに なったら、既契約者に対する背信行為と言わざるを得ませんから。 ところで駐車場抽選会の件ですが、5月12日(木)の平日に行うとのことですが、DEWKS・DINKS世帯 にとってはわざわざ仕事を休まなくてはいけないのでしょうか?また、どのような方法で抽選を行うのかご存知の 方はいらっしゃいますか?ぜひとも不満の残らない公平な方法を取って頂きたいものですが・・・ |
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210:
匿名さん
[2005-04-11 22:31:00]
火災保険も地震保険も銀行で加入した方がお得と聞きました。
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211:
匿名さん
[2005-04-11 23:34:00]
今朝のように大きな地震があったあとは、気になりますよね。地震保険は特約火災保険とセットで加入したほうが安心なようです。
JA共済もいいようですよ。 何しろ、地震よりも台風やここ数年のスコールのような大雨が気になりますので、 共用スペースも含め(自分は上の階でも、1階の共用スペースが浸水すれば、自動ドアなどIC系統は みんなダメになるでしょうから、損害保険は必須ですね。地下駐車場は対策を打っているのでしょうか。 それにしても、やはり一番気になるのは、印刷会社さんの建替えの件です。 201さん、やはり情報公開は難しいでしょうか。 |
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212:
匿名さん
[2005-04-12 01:01:00]
南側契約者の者です。最近この掲示板を見るようになり様々な情報提供に大変感謝しております。
今現在のところやはりキャンセルの件、悩んでいます。当初納得して契約をしたはずだったのですが 実際完成間際でこんなに悩むとは思いもよりませんでした。また、既に16件のキャンセルというもの 更に考えさせられるところがあり正直いって頭の中がぐちゃぐちゃです。このまま購入してもすっきり できないのが本音ですし、かといってキャンセルすると同程度のマンションをこの白金界隈で購入するのも 難しい気がするからです。17日まで少し時間があるので発狂しない程度に(爆)悩み続けます。 ところで、私も駐車場抽選会の件、疑問に思いましたので担当者の方にお聞きしたところ今月中旬に 送付される書類の中に申し込み用紙があり、それを提出すれば抽選会に立ち会う必要はないそうです。 大事なことなのでちゃんと明記しておいて頂きたかったです。 201さん、プレシーズの件ぜひ内容を教えていただけませんか? |
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213:
匿名さん
[2005-04-13 10:27:00]
キャンセルが何件出てるかではなく、どんなお部屋がでているか聞いてみたらいかがでしょうか??
キャンセルされているのは自分でもそうすると思われるお部屋ばかりです。 ちなみに7000万円以上の方は“恵比寿の丘”“ディアナコート広尾”“アクシス麻布十番” など同じような立地のところに流れたんでしょうね。 後は日照がゼロになりそうな1,2階の人です。 |
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214:
匿名さん
[2005-04-13 22:58:00]
そういえば、価も港区、特に麻布、白金あたりは上昇していますね。
いい物件だと思います。 |
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215:
匿名さん
[2005-04-13 23:40:00]
既に話として出ている日興やインドールについては、今回の特例措置により回避できるわけですが
残された間の住戸やプレシーズが近い将来建替えることになったら・・と考えると 悩ましいわけです。四方から高い建物に囲まれれば、民家の方たちも悲鳴を上げたくなるでしょうから。 その場合、日照はもとより、その圧迫感がどれくらいのものになるのか・・。 可能性を考えると、胃が痛くなります。 201さん、やはり回答を教えていただくのは難しいのでしょうか。 |
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216:
o
[2005-04-14 00:33:00]
キャンセル締切を前に、やはり不安が渦巻いてきてしまいましたね。
印刷会社の建て替えの件ですが、もし今なにも計画がなかったとしても、 5年、10年のスパンでみれば、十分にあり得ることです。 個人的には、隣接している数軒の民家とともに、 建て替わるものと「断定」して、それでも物件を購入したいのか そうじゃないのか、検討されたほうが宜しいかと思います。 166でも書きました通り、「敷地の形」と「道路」によって、 大筋の推測はできます。 斜線規制なり、容積率なり、法規制が変わらない限りは、 状況は変わりません。 話は変わりますが、私は契約時、プレイスは、 周辺環境変化に係わるリスクを見通しやすいというのも 決め手の1つでした。 私も、南側契約者で、キャンセルする権利はあるのですが、 全く不安・焦りがないのです。。。困ったものです(笑) |
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217:
こうちゃん
[2005-04-14 05:00:00]
住めば都じゃありませんか?こまかいところは、住んでから解決すればよと思います・
引っ越しも順番でトラブッてます。地権者なんだけど? |
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218:
匿名さん
[2005-04-14 15:32:00]
216さんのおっしゃるとおりですね。
今日、プレシーズさんに伺いにいこうかと思いましたが、やめました。 |
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219:
匿名さん
[2005-04-15 22:42:00]
購入者ですが、今日、普通にキャンセル待ちっぽく電話しました。
そしたら、キャンセルは今のところ1件も出てないという説明でした。 どういうことでしょう? |
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220:
匿名さん
[2005-04-16 00:25:00]
購入者優先です。単に有資格者向き抽選前の説明でしょう。
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221:
匿名さん
[2005-04-16 02:45:00]
南側契約者です。
キャンセル締めきり日を目前に、本日、気になっていたパークハウス池田山のモデルルームを訪問してきました。 ホームページにもあるとおり基本的には全戸完売でキャンセル住戸のみの販売でしたが、バルコニーが南西を向いたヒルサイドの最上階(10階)住戸が約7000万円で出ていました。 キャンセル住戸ではあるものの、まだ内装のカラーセレクトなどは希望が通るとのこと。 畠山記念館と池田山公園に挟まれた緑豊かな立地で、周辺環境がよく、将来的にも眺望を遮られる可能性が極めて少なそうでしたし、どこからみても「住宅街」という立地に正直心動かされるものはありました。 が、高輪台、白金台、五反田などどの駅からも10分程度あり、また、南西向きで朝の日照は期待できそうにない、収納が少ない、といった点が気になりました。 いまさら迷ってどうするの、とは思いましたが、こうして比較したおかげで、何をとって何を捨てるかが明確になり、気持ちよく決心できました。 |
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222:
匿名さん
[2005-04-16 17:54:00]
>221さん
よくわかります!我が家も他の物件を見に行って最初は緑多い住宅街に惹かれましたが、 2回、3回と見ていくうちに景色に慣れてきました。 で今度は回数を重ねるたび駅からの距離(7,8分程)や駅のゴミゴミした感じ、 通勤の遠さなどが現実問題として出てきて、気持ちよくプレイス白金を買う決心 が出来ました。 バルコニーを大好きなガーデニングで飾ればいいんだ〜と。 ほんとうお互い納得できてよかったですね!! |
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223:
匿名さん
[2005-04-17 01:13:00]
221です。
そうですね。うちも絶対バルコニーは緑でいっぱいにしたいと思っています。 南向きなので、うちのグリーンたちもきっとすくすく育ってくれるだろうと期待しています。 そして、できれば1階のエントランス周りにも緑を配するなどして、気持ちのいい空間にしたいですね。 (共有部分が引渡し時にはどんな状態なのでしょうね。) 今から楽しみです。 |
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224:
匿名さん
[2005-04-17 06:24:00]
誘導地価研究スレ
【勝組】 東海道メガロポリスを考える 【先進】 東京 京都 橿原 名古屋 静岡 横浜 and 長野 東京-京都間の表街道地域を語りましょう。 そして将来的なリニア中央新幹線・新太平洋国土軸も含めた日本再生のヒントを考える。 大阪 京都 長野 亀山 名古屋 東京 横浜 長崎 松山 徳島 紀伊 橿原 静岡 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113684702/ |
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225:
匿名さん
[2005-04-17 12:13:00]
みなさん同じことを考えているんだと思って、気持ちが明るくなりました。
我が家もバルコニーを緑でいっぱいにしようと思っていたからです。 管理組合で合意できれば、共有敷地部分の緑(と防犯カメラ)もふやしたいですね。 目にグリーンが入るかどうかで、全体の印象や安らぎ感が全然違いますから。 三光坂のマンションを見にいった折にも、各戸の窓からグリーンがのぞいているだけで ずっといい雰囲気ができあがっていました。 |
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226:
DBZ
[2005-04-17 18:14:00]
購入後の夢を語るのって、なんだかほのぼのしていいですね。
See you soon ! |
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227:
匿名さん
[2005-04-19 21:03:00]
遂に締め切り期限が過ぎてしまいましたね。
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228:
Y
[2005-04-19 21:38:00]
昨日現場に行ってみたら、東側の囲いがはずされ、エントランス部分が
姿を現していました。左隣のクリーニング店よりもかなりセットバック されていて、その部分にきっと緑が植えられるのでしょう。 いろいろありましたが・・・というか、まだまだ駐車場の抽選や 引っ越し日の決定など、不安は山のようにありますが、 あとはどうにでもなれ!で、ここまで来ると楽しみです。 購入者の皆さん、今後とも末永くよろしくお願いします。 |
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229:
匿名さん
[2005-04-20 23:53:00]
そうですね。最終的には20数件〜30件近いキャンセルになったようですが、
中には空いたお部屋に移りたいという方もいらっしゃるようです。 迷っている間に、諸手続きのほうがたまっていて、大変です。 楽しく暮らせるよう、みなさんで協力して、良いマンションにしていけるといいですね。 |
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230:
匿名さん
[2005-04-21 18:14:00]
こんなにキャンセルが出るんだったら最初からキャンセル料を取って・・ブツブツ・・・・。
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231:
匿名さん
[2005-04-21 19:07:00]
けっこう第一期で購入の方がキャンセルが多いですね?
みなさん他の物件買ったのかな? 1年半もたってるとなんか不思議。 でも230さんの意見もわかります。 |
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232:
p
[2005-04-24 19:42:00]
>229さん、231さん
売主からキャンセル状況についての文書での連絡は届いていますか?私の所へはまだなのですが・・・ キャンセル住戸については担当者に電話でお聞きになったのでしょうか? 物件引渡しまであと2ヶ月ちょっとになりましたが、申し込み・手続き関係でやらなければいけない事が 沢山あって少々焦っております。 そして、この期に及んで住宅ローンの再検討をしてみたりと、果たして間に合うのかと言った感じです。 当初は住宅金融公庫一本だったのですが、あれから1年半経って金融事情も変わってしまい、予想してた ほど景気回復に伴う金利上昇が見られないため、とりあえず急遽フラット35も申し込んでしまいました。 最終的にどちらを取るか悩み中です。 住宅ローンを利用する方々は、皆さんどうされましたか? |
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233:
匿名さん
[2005-04-24 21:13:00]
今日ランチのついでに見てきましたが、なぜだかかなり印刷会社の臭いが
漂ってました。 今まであまり感じませんでしたが・・・。 まあ今となっては別にいいですけどね。 臭いに敏感な方はちょっとかわいそうな気が・・・。 みなさん内覧会はプロの同行を頼みますか?? それとも親や親戚等を引き連れて、みんなでチェックされますか?? |
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234:
匿名さん
[2005-04-24 21:33:00]
暖かくなったから、におうのでしょうかね。
うちは、内覧にプロの同行をお願いする予定です。 |
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235:
匿名さん
[2005-04-24 21:37:00]
キャンセル状況についての説明は、売主サイドからはありませんね。最終日にこちらから訪ねたときに
既に印鑑をもらっているのが20数件で、そのほか電話で申し込んでいるのが数件あるという説明を受けました。 最終的にはどうなったのでしょうね。 住宅ローンは、現状を見て見直しています。 返済額や実際の返済期間によるでしょうが、フラット35か、提携外のキャンペーンを使うのがいいと思います。 グッドローンは金利が低く見えますが、融資手数料が高いから、ダメですね。 |
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236:
匿名さん
[2005-04-26 12:32:00]
233さん、234さん、プロというのはどのような方のことですか。
(インテリアコーディネーターみたいな方ですか?) やはりどなたかに一緒に見ていただいたほうがよいのでしょうか。 (うちは恥ずかしながら家族見るくらいのことしか考えていなかったです・・・) その場合どのくらい費用がかかるのでしょうか。 また、そのような方はどのように探すのがよいのでしょうか。 |
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237:
匿名さん
[2005-04-26 18:20:00]
こういったところがあるみたいですよ。
結構高いので、うちは頼む予定はありませんが、 彼らのチェック項目を見るだけでも、ある程度参考になるかも。 http://www.anest.net/man_nairan.htm?ga=man_nairan http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html |
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238:
低層階
[2005-04-27 13:28:00]
はじめまして。南側低層階の購入者です。
ずっと前から閲覧だけさせてもらってました。 新しい自分の家を見たら、 うれしくって舞い上がってしまってケチをつけづらい感じがしてしまうので、 わたしもプロにお願いすることを考慮してます。 ちなみに内覧会には少人数(家族?)でお願いしますみたいなことがかいてありましたけど、 プロを頼むときって三井不動産にもあらかじめ連絡しておくものですか? 時間も30分程度とかのようですし。 |
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239:
低層階
[2005-04-27 13:32:00]
ちなみに住宅ローンは
グッドローンのフラット35と提携の某銀行の組み合わせにしました。 グッドローンの融資手数料は高いですしつなぎ融資の費用も若干かかりますけど、 総返済額は低金利が効いて一番安いと判断しました。 |
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240:
匿名さん
[2005-04-27 21:12:00]
237さん貴重な情報有難うございます。依頼しなくても見方のポイントは掴めそうです。
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241:
匿名さん
[2005-04-28 11:44:00]
日興パレスの回答と、キャンセル状況の報告が届きましたね。
みなさんが心配されていた東側の店舗はテナントが入っていなかったのですね。 それにしても、1階の目立つところに再販売の事務所を構えるとなると ハタからは「売れ残り」物件の多い粗悪マンションみたいに見えて 恥ずかしいというか、ものすごくイヤじゃありませんか? 資産価値にも影響しそうです。 |
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242:
匿名さん
[2005-04-28 12:20:00]
キャンセルするかどうか毎日悩み続けましたが、結局キャンセルしなかったです。20戸数ぐらいなら許せると思っていましたが、意外と多かったですね。でもこの立地と価格の物件はもう手に入らないと思って。ただ、キャンセルの物件がどれぐらい値引きされて売られるのか、売れ残るのかとても心配。今のところ価格設定は変えないと強気ですが、いざ入居となるとどうなるものやら。完売しない限り友達も呼べないですよね。
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243:
匿名さん
[2005-04-28 19:36:00]
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244:
o
[2005-04-28 23:16:00]
今日、販売代理から届きましたね。
想像していたよりは多いかなと思いましたが、 大半は、日興パレス建替の影響を受ける A〜Cの方々でしたね。 キャンセル住戸の分布をみる限り、やむを得ない かなとも思います。 241さん、242さん、243さんが仰るように、 販売事務所を開くというのは寝耳に水ですよね。 正直残念ですが、107号の地権者の方は、おそらく アエルシティのテナント構成を見極めてから、 テナント/業態を決めたいんでしょうから、 その方には好都合なんでしょう。 ただ、前から記載しているように、売主の売り方は 明らかに「普通」ではなく、何らかの意図があると しか思えません。 もし、「普通」の売り方をしているのであれば、 決して少ない数ではないキャンセル住戸が発生しているのですから、 少なくとも、筆頭売主の商社のHPには、「キャンセル住戸募集中」 くらいの文言は入れるはずです。 勿論、販売代理のHPにも、物件紹介が復活されるはずです。 なのに、ない。つまり、売主は焦っていない。 でも、販売事務所は立ち上げる。 謎だらけの動きですが、皆様はどうお考えですか。 |
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245:
o
[2005-04-28 23:17:00]
ちなみに、236さんが書かれていた内覧業者は、
さくら事務所が大手?/草分け?で、237さんから紹介して頂いた ような業者とか、のぞみ事務所とか、それ以外にも多数あります。 どこが良いか、というのは、本サイトの別掲示板でも議論されていますが、 かなり主観で分かれるみたいです。 費用は4.5〜6.0万円程度が相場だと思います。 あと、住宅ローンはフラット35をどう捉えるかが難しいですね。 ご存じかと思いますが、今年5月まで公庫の金利優遇措置があり、 各銀行とも金利を引き下げていますが、引き渡し時期となる7月頃 に優遇措置が継続されるかどうか、微妙な情勢です。 3月頃の日経新聞でも記事があったように、原則、継続の方向で検討している みたいですが、優遇の幅が縮小されるのでは、という関係筋の話も ありますから、金利上昇リスクをどう考えるかが、判断の分かれ目 でしょう。 それと、皆様がお書きになっていたような「緑園化計画」、 入居後、皆様と一緒に推進できれば良いですね。 家もベランダは、緑と花で一杯にしようと考えています。 |
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246:
匿名さん
[2005-05-01 10:46:00]
キャンセル住戸は幾つ売れたのでしょう。一旦キャンセルしてもう一度購入を決意した人もいるのかな?
どなたかご存知でしょうか? |
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247:
匿名さん
[2005-05-02 16:50:00]
うちは内覧業者やめました。
最近周りでマンション購入している人多いですが、誰1人頼んでないし。 そもそも建売一軒屋でもないのにそんなに構造の問題があるのかも疑問で・・・。 インテリアコーディネーターも一緒に見てくれるので、これでいいかなと。 がんばります! |
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248:
min
[2005-05-03 01:45:00]
>売主の売り方は明らかに「普通」ではなく、何らかの意図があるとしか思えません。
私は、銀行員で、デリバティブ等のリスク商品をお客様に売っています。それと、個人的な事業でのいくつかの 不動産売買の経験の両方を鑑みて・・・ バブル期の、銀行&不動産業のあこぎな商売はもちろん許せないものでしたが、いまどきは時代が違います。 「お客様に嘘をついてはいけない」「質問・問い合わせに対しては、誠実に答えなくてはいけない」というモラル は徹底されています。お客様の大切な資産にかかわることですから。ましてや、自分個人の「嘘」や「ごまかし」 がばれたとき、会社は助けてはくれないのです。 仕事をする上で、自分を守るためにも「正直であること」は一番大事です。大手の「三井不動産販売」がその名 を汚すことをよしとするとは思えないので、私は、基本的には信頼して契約します。 状況が、後日変化することはあると思いますが、全てを100%予測するのは、買い手も、販売会社も、難しいです から・・・後は、野となれ山となれです。 |
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249:
匿名さん
[2005-05-03 10:59:00]
売主は確かに強気だなと感じていますが、売れる自信があるからなのではないでしょうか。
私が契約した時に、プレイスの販売は異例の良さだと別の不動産会社の人から聞いていました。 この掲示板にも他の方が書かれていますが、他をいろいろ見ても、なかなかこれ以上のパフォーマンスのところ はないんだと思います。 あとは、販売費用をかけて値引きしないか、値引きで短期終結せざるを得ないのか売主の都合次第でしょう。 ただ、環境は変わっていて、地価が上昇しているのと、鋼材等の資材価格が上昇していることを考えれば、その どちらも今のところは必要ないと考えているのではないですか。 REITが買うのではという話も他の方から出ていましたが、レジデンシャルREITで買うには、プレイスの 高層階は1000万円値引きがあっても5%くらいしか回らなそうなので、であれば個人が買うのではないかと思っ ています。(居住用REITの実態は調べてませんので、認識が間違っていたらごめんなさい) いずれにせよ、私は、本物件がコストパフォーマンスが高いのと、新日鐵の様な古いメーカーがJVにいるので 、非常識な事は起こらないと思っています。 |
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250:
p
[2005-05-05 18:29:00]
私は、売主が「三井不動産」であれば何も心配する必要はないと思っています。
でもプレイスの場合は売主は商社系で、「三井不動産販売」は販売委託を受けているに 過ぎない、と言ったことが不安材料なのです。 つまり、商社系売主にとっては何かあっても、失って困るほどのブランドイメージはない のでは?と危惧しております。 私の販売担当者から聞いた話では、重要な意思決定は全て売主が行っているとの事でした。 ですから販売後3ヶ月経って売れ残った住戸をどうするかについては、三井不動産販売側 には決定権がないわけですから、売主がどう言った行動を取るのか注意深く見守っていく 必要があると思います。 私にとって不思議なのは、キャンセル住戸に対して手付金だけでなくなぜ有償オプション代 まで返金したのか?と言うことと、oさんもご指摘のように、三井不動産販売のHPに未だに なぜプレイスの物件紹介が復活されないのか?と言うことです。 三井不動産販売のHPを見ると、「パークホームズ白金高輪」「三光坂クラティオ」に加えて 二つの「パークマンション白金台」が紹介されています。 つまりライバル物件は増えているのに、また日興パレス建て替えや印刷会社の件など悪材料 が出た上に、オプションや内装を選べない竣工間際住戸が、本当に値引きなしで売れるのか? やはり疑念は拭えません・・・ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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