●購入者限定小石川ザ・レジデンス（真面目な意見のみ）●

[155]

この時期の、竣工物件は、突貫工事で心配なのは事実です。
気づいたこと（購入者サイドに役に立つこと）
知りたいこと（火災、地震保険）など
内覧会立会いについて　　　他
小石川ザレジデンスに関することで、情報交換を、購入者（又は購入予定者）
でしましょう。152さんの「デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）

購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。」を読んで
真面目な方の、ご助言がほしくなりました。よろしくお願いいたします。

[41: 匿名さん]

こんなことネット上で議論しても無意味だよ。本物が何％いるかわからんし。

[42: 匿名さん]

自転車を共有廊下に持ち込むなんて・・・。
あっというまにスラム化しそう。
中古で売るとき資産価値に影響しますよ。っていうか、買ってもらえませんよ。

[43: 135]

規約は既に存在します。
ただ、その規約の変更や承認にはマンション内での意見を求めると思います。
私はすでに抽選で外れて１台のみになっておりますが、
アルコーブにはさすがに置けませんね。
ここは共有部分です。専有部分ではないので、かなり厳しいと思います。
置ければ助かりますが、廊下は通路以外に消防法などで避難経路にもなっておりますので、
行政から指導が入りますし、まず無理だと思います。
（これはマンションの規約以前の問題です）
そもそもアルコーブって自転車おけるくらい広かったでしょうか？
美観的にもよろしくないかと思います。
置き場は確保したいですが、基本的には反対ですね。

持ち運ぶなら折り畳み自転車が「乗り物」ではなく、「荷物」として扱われる
形式のようになれば問題はないと思います。

それと犬などの動物ですが、これはどのマンションでも必ず問題になります。
まず、飼っている方にとっては家族同然、飼ってない方からすれば、
綺麗にして躾をきちんとして、管理してくれれば問題なし。
キライな方からすればエレベーターで一緒になることすら嫌なもの。
大型犬は飼えません。（盲導犬はOK）
理由はいろいろあるんでしょうけど、ペットとはいえ動物ですからね。
噛まれても困るし、子供からすれば大型犬は猛獣ですよ。
体型が全長３０ｃｍまでの動物が２匹までと管理規約にはあったと思います。

[44: 135]

それからデザインウォールは低くないですか？
まだ周りが完全に取れているわけではないので、はっきりとはいえませんが、
思ったよりも低く感じました。
それがいいのか、悪いのかは分かりませんが・・・。

南側の枠は今週外れるそうですね。
外観がだいぶ見えるようになってきました。
しかし、それでも間に合うのかナァというのが心配ですね。

それとさすがに印刷工場が多いせいか、確かにフォークリフトの数が多い。
また、その工場から出荷される製本などを運ぶドでかいトラックがまた多いこと。
駅までは下の北側の道路よりも、南側の上の道から行った方が安全かも。
どちらも一方通行ですが、安全面からいえば上の方かな？

[45: 135]

連続投稿で申し訳ないです・・・。
イーストスクエアのセンターコートってありますよね。
ここって吹き抜けとありますが、ガラスなどもなくて、普通に抜けているんですよね？
いや、雨風が入ってくると結構汚れそうだナァって思いまして。

すいません。つまらないことを・・・。

[46: 匿名]

デザインウォール低いですよ。モデルルームで調べてもらったら６ｍありませんでした。
と返事がかえってきましたよ。
見える所をチキンと作ってないということは見えない所は・・・

[47: 匿名さん]

自転車分譲マンションでエレベーターに乗せるのほとんどのマンションで見かけますよ。
よそに駐輪場借りるなんて聞いたことがない。駅駐輪場ぐらいでしょう。
マンションの周りはバイクや自転車であふれる?
ファミリータイプが多くて世帯数も多いのに駐輪場の数少なすぎですよね。

[48: 匿名さん]

>>47
　立て替え検討中の都営住宅じゃないので勘弁して下さい。
引っ越し業者ですら、エントランスからエレベーターホールまでに汚れや傷が
つかないように養生して神経を使います。あなたが見ているマンションの民度
が低いだけで、常識としてエントランスから自転車を入れる人はいません。
自転車といっても小径車や折りたたみ、輪行可能なスポーツ車ではなく
一般的なママチャリが泥だらけで共用部分を通行するだけで、いきなり
スラム化しちゃいますよ。

[49: 匿名さん]

43=135さん、48さんに同意します。

確かに自転車１台では不便ですが、重要事項説明書にも原則　1台と
書いてある通り分かっていて購入したのですから。
折りたたみ自転車を購入するとか、皆で少しでも資産価値をキープする努力しませんか？
そのほうが結果的に賃貸に出すときも得だと思うけど。

[50: 135]

私は資産価値という話までは小難しくてお話できませんが、
ただ、「綺麗に使う」「丁寧に使う」「お互い助け合う」「お互い協力し合う」
ということが少なからずとも「質」の向上につながると思っています。

マンションがどんなに高級でも、管理組合が存在してなきゃスラム化するし、
マンションが古くても、整理整頓や掃除が行き届いていれば、それは素敵でしょう。
「質」とはマンションそのものだけではなく、「住民」の質にもつながります。

マンションなどの集合住宅はいろんな人が住むから、意見が異なるのが当たり前、
と言われる方も多いようですが、それは確かに「当たり前」なんです。
ただ、だからこそそれをそのままにせずに、方向性を探って
皆で納得できる解決方法を、妥協点を探すことが重要なんです。
これは集合住宅だからこそ出来る方法です。

皆で楽しく生活できる方法を探していきましょう。


しかし、手抜きになんないかなぁ。それが心配・・・。
まだ内装はおろか、外装もまだ完全ではないんですが・・・。

[51: 匿名さん]

最近は凝固剤を入れるので大丈夫という話ですが、冬場のコンクリートは
強度が落ちるので心配。デザインウォールはただのコンクリっぽいので
大丈夫かなぁ。近所の土手に昨年作られた階段は、同じ仕様なのに
前からある階段と違って角が欠けたり、ヒビがひどいんです。
　冬場の突貫工事で、水が多くて凝固剤も添加されていないと、強度が
不足するだけでなく、見た目の劣化も早そうなんですが、こういうチェックって
事前にできる方法ないんでしょうか？

[52: 怒りの意見（購入者への問題提起）]

コンクリートウォール（南西側）の高さの低さが正直気になります。
私は3階の者ですが、1〜3階のイーストコートの皆さん気になりませんか？
少なくも私は、営業マンから、高さ6ｍです。と説明を受けた上で、模型壁の
高さと、マンションのこのくらいの位置と念を押されて買ったものですから、
このマンションの（私はが思うに唯一の欠点の）南西側の汚い部分が。隠れないと
いうのは、納得いきません。0さん、情報、ありがとうございます。
　住民の皆さんにご迷惑かけるかもしれませんが、6ｍへの是正措置が取られなければ
それなりの対応（引き取らないとか、出る所に出るとか）をしないといけないな
と思っています。　　なぜなら、営業マンにしつこいくらい、デザインウォールの景観の及ぼす
影響を確認して購入しましたから。　　購入者の皆さん、（4階以上であっても）どう思われます？
これもウソなら、構造上の目に見えない所でもうそでしょう！
　

[53: そんなのあり？]

私は、4階なので、そこまではこだわってませんでした。
でも、図面でDWが6ｍと書いてある以上、誠実な対応をすべきでよね。
私は本当に、ズブの素人なので、売主、建設会社を信用して、購入したので
、図面以外に施工されるなら、事前に説明された上で、納得しない
購入したくありません。
見えない所なんてもっと危ないよ。ホントに。工期も切羽詰っているし。
購入者の皆さん。一度現地を見てMRの担当者に、気づいたことを言いましょう。
我々も資産ですから！

[54: 匿名さん]

>>52
　模型と違うような気がするのは素人だからですかねぇ。
基礎部分が低いとかではないようで、マンション基部から６メートル
の目隠しとして作られたと認識しているので気になります。

[55: 匿名さん]

あの〜、3階だと6ｍ程度のＤＷじゃ南西側の目の前が隠れることはないと思います。
確か1階で天井高が3ｍ近い部屋があったと思いますし、2階の天井高は2．6ｍですから。
ＤＷの景観の及ぼす影響は2階までじゃないかと

[56: 匿名さん]

模型はあくまで参考見本。

[57: 匿名さん]

気になる寸法は、ＭＲに置いてある図面で確認しないと。
図面通りに作ってあれば、建築上で文句は言えんでしょう。
そうした場合、問題は販売上での解決となります。

[58: 匿名さん]

販売時にもらった図面集をみると、デザインウォールの高さは
イーストコートの南西側４戸分ぐらいは　GL+2500,
それ以外は　GL+6000　となってますね。
素人なので分かりませんが　ＧＬ= ground line　地盤面 ですかね。

２つの問題があるとおもいます、
ちゃんと設計図面どおりに建築しているか。
52さんへの販売時の営業が問題なかったかどうか。

52さん　まずは、図面どおりかを確認してみたらいかがでしょうか。

[59: ナス]

昨日、郵便受けにレジデンスのキャンセル住戸発生チラシが入っていました。
販売価格からして、グランドコート２２１と２３２、プレミアコート３０８のようです。
割引は特にないようです。

[60: 匿名さん]

販売時にもらった図面集p11の上の図をよく見ると青い点線が見えます。
これがＤＷの線なんじゃないでしょうか。
寸法と照らし合わせるとちょうどぴったりくるようです。

[61: 135]

いつまでも135だと番号追いついちゃいそうだ・・・。

デザインウォールに関してですが、
MRもしくはカスタマーセンターに問い合わせてみましょうか？
問い合わせて、書き込みしたら藤和さんには
私が誰かと分かってしまいますね（笑）

地盤からなのか、見える範囲の地面からなのか、基礎からなのか。
また、それによって安全面などへの心配はないのかと。
私はこのデザインウォールは文京区の行政指導によって
作らなければならないものだと聞いておりましたので、
そのあたりはあまり心配はしておりませんでしたが。

55さんもおっしゃっているように、
１Fは天井高3mで、２Fからは2.5だか2.6mだったと思うので、
3F部分の方からですと、DWは足元あたりの高さになるのではないでしょうか？
（床や天井の厚みを考えるともっと低いかな？）
また、基礎からだった場合は、もっと低いのかな？

DWの役割は基本は防護壁だと思いますが、
壁面の目隠しにもなっているのも事実です。
ただ、目隠しが前提ではないと思いますので、そのあたりは
MRなどでどういうご説明が担当者の方々からあったのかは気になりますが。

いずれにしても、良い情報も悪い情報も、購入者同士で共有しましょう。
同じマンションに住むご近所さんとして、良いことだと思います。

[62: 売主に期待。]

パンフレット11ｐの青い線と14ｐのA-A’断面図をみせて、模型のDWが
建物のどの位置かを確認して、購入しました。
　当然、このスレみて、説明と違いますねと聞いたところ（ただし、購入当時の
担当者と代わってますが）、担当者は、調査後、正式に「DWの高さが低いです。
直させます。（これは重要）」と回答されました。　売主が、1ｍ以上（実際は1.5ｍ以上
だと思うが）低いと認めている以上、とりあえずは、誠意ある対応を期待しています。
もし、内覧会の日までに、何の追加工事もされてなければ、気に入って買った家なので
本心で、もめたくありませんが、引き取らないなどの、対応をしなければいけないのかなあ
と、やや憂鬱な（この言葉はつかいたくなかった）気持ちです。藤和さん、しっかりお願いします！　それと、皆様ご協力ください。

[63: 62さんの気持ちはよく分かります。]

せっかく、気に入って買って、入居前に、大げさな言い方をすれば「だまされた」
と感じられるのは、気の毒です。
　売り出し頃（その前）から、鉄筋、生コンなどの価格が急上昇して、正直、気をつけないと
いけないぞ。と思ってましたが、ブリリアみたく、工事途中を見せてくれるとこでないので
、信じるしかありませんよね。施工業者を。
　原価を下げるために、故意にやったのか（そうだとしたら、目に見えない所はもっと危ない）
、監督さんが間抜けだったのか分かりませんが、ど素人で分かるミスをしてはいけませんね。
　私も、ＤＷは、美観のためと説明を受けました。今更、修正工事代をケチって、「安全上、この
高さでも問題ありませんとの、「設計（専門家）」からの見解です。」なんて、言われたら、私も怒ります。
　強度はどうでもいいから、極端な話、鉄筋を入れなくても、きっちり、6ｍのＤＷにして欲しいです。
62さんよりも、きっと直接影響を受ける階と思われます。
　もし、上の階の歩く音が気になったら、コンクリート圧が足りないのかと思ってしまいそうで、
気がかりです。疑えばきりがないですが。　　

[64: 内覧会日他について疑問を持つ者]

正直、内覧会の平日指定など、藤和の顧客に対する対応は、ちょっと気に食わない。
私は、3階ですが、62さんの、気持ちが分かるし、南西側の汚い崖は、本当に少しでも
見たくないです。　駐車場なんて減らしていいから、バイク、自転車置き場を、現実的な
数にすべきではないでしょうか。　自転車を部屋の前に置く人に、事情が分かりすぎて
苦情をいえません。

[65: 135]

ＤＷはやはり低かったんですか。
直すんですね？今度ＭＲにでも行って話をしてみるか。
現場も確認しとこ。
６ｍってことは３Ｆ部分ギリギリかな？

内覧会に関してはやはり意見が出ますよね。
平日なんて購入者に対する配慮が足らないですよね。
（まぁ、土日お仕事をされる方には申し訳ございませんが・・・）
ですので、私は日にちを変更しました。
駐車場は余りましたね・・・駐輪場は足りませんね・・・
でも、工事は進んでいますよね・・・ど〜にもなりませんなぁ・・・困った。

とはいえ、エレベーターで運ぶのは断固反対。
折り畳みや幼児用くらいまでかな？許容は。
それでも玄関前は駐輪場ではないので、もちろんＮＧ。
藤和も今まで何戸マンション作ってきて、そういう心配はしたことがないんだろうか？

あぁ、マンションブルーだ・・・。

[66: 匿名さん]

２層吹抜け、最大約６mの天井高を誇る大空間。
緑色に光るガラスのモザイクタイルや、アールを描く天井、
エントランスストリートの植栽が見えるガラスのカーテンウォールなど、
モダンなリゾートホテルのような意匠。
ガラスのカーテンウォールから光と緑を取りこむ明るい開放感。
アールを描く天井を照らすアッパーライトや、床一面の御影石・・・

こういうところを自転車を引いて通るなんて・・・
絶対ダメです（怒）
このマンションの一番良いところなのに

[67: 匿名さん]

買物カートもだめになるのか？自転車と荷重はかわらないぞ。

[68: 匿名さん]

>>64
　お年寄りのカートは許すが若者はだめ。そのうち台車でゴロゴロ走る奴や
でかいトランクをゴロゴロ押す奴まで出そうだなぁ。カートについてはピンキリ
だけど自分の家の廊下を牽いても良いってくらいの静かで汚れない物以外は
不可だ。

[69: 匿名さん]

>>67
片手で持ち上げられる程度の買い物カートなら良いと思います。
当然、お年寄りのカート、車椅子は例外でしょう。
こういうことは常識だと思ってましたが。
自転車は折りたたみにすれば済むことです。

駐輪場が少ないこと、共用部通路に置いてはいけないこと
などは重要事項説明書に書いてあります。
このマンションを買ったということはその重要事項説明書に
サインをし、判を押しているはずです。

このマンションは人が多いです。
皆が自転車をマンション内に持ち込んだらどういうことになるでしょう？
子供が一人で自転車をエレベーターに載せたりしたらどうなるでしょう？
自動ドアあたりも危ないです。
駐輪場を借りるには少ないながらもお金がかかります。
自転車にマンションのシールを張らなければいけないようです。
シールを嫌がり駐輪場に駐輪するのを面倒がる人が出てきたらどうなるでしょう？

[70: 匿名さん]

重要事項説明は売主側が行うもので規約とは違いますよ。
なんら購入者側に強制事項が発生するものではないです。

消防法に違反さえしていなければ、あとはマンションの管理規約に
よります。この管理規約は通常事案であれば区分所有者の２／３の
賛成で変更することができます。

所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
共有部に自転車を置くことは可能となります。

困ってる皆んなで団結すれば、自転車を共有部に置けますので
その際は宜しくお願いいたします。

[71: 匿名さん]

大規模マンションって怖いね・・・。
入居前からこんなにもめるなんて。

[72: 58=210]

>>70
私もできれば自転車２台持ちたいので、入居後自転車置き場増設の
適切な動議があれば賛成したいと思います。

でも、管理規約改正が成立まではルールを守るべきですね。
特に自転車のタイヤ後は消えにくいので、、、

[73: 匿名さん]

>>70: 72
うわーーっ勘弁してよ。
>>消防法に違反さえしていなければ、
　常識だし、うまく割り振っても２世帯で３台の自転車しか置けない
のは最初からわかってるわけでしょ。

>>所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
>>共有部に自転車を置くことは可能となります。

　そんなマンションがスラム化するような提案誰がするの。
　まさか、それ狙ってる民度の低い人ばっかりですか？
法律違反じゃないから柵にフトン干しとか、賛成者多数
だから廊下に植木鉢とか…入居前からすごい計画ですね。

　そんな事で団結しないでよ。

[74: 匿名さん]

73さん、そんなに熱くならないで・・・・・・

70さん、73さんは単純に「自分自身が住みやすければスラム化
してもいいじゃない」「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」
と書いているだけですよ。

最初から１台〜２台しか置けないのは知っているけど、自分が住み
やすいように変えてしまえばいいではないか、スラム化？関係ない
です、置いた者勝ち、と書いているだけです。

がまんがまん！！

[75: 匿名さん]

74の書き込みまちがえました
「70さん、73さんは」ではなく「70さん、72さんは」でした。

[76: 匿名さん]

>>74
　揚げ足をとるようで申し訳ないですが
>>単純に「自分自身が住みやすければスラム化してもいいじゃない」
>>「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」

　スラムが住みやすい人はスラムに住んで下さい。高い金だして
　なんでここに来て、スラム化をはかるのでございましょう。
　私は、何もホテルのロビーのようなエントランスを希望しているわけでは
　なく、ごくごく普通の小綺麗なマンションに住みたいだけです。

[77: 匿名さん]

７６さんに全面的に賛成します。

絶対資産価値が落ちますよ！
自分が中古マンションを買うとして、自転車がエントランスにあふれたマンションなんて絶対選ばないでしょー？
管理状態を見るときに、まず自転車置き場・共有部をチェックするのは常識ですよ！

[78: 匿名さん]

70っておそらく購入者ではないと思います。
購入者を装って書いていますが、この掲示板を悪い意味で盛り上げたいだけの人という印象を受けます。
みなさんも、つられて反応しないほうがいいと思います。

[79: 135]

共有部分に自転車を！と？
私は団結は出来ませんし、逆に反対します。
規約云々や重説などではなく、始めから台数は決まっているんだから。
だからマンションの資産や価格も決まるわけで。

私だって２台は欲しい！と思っています。
現に駐輪場は１台しかダメでした。
２台当選して当面は関係ない、としてもやはり反対しますね。
スラムという表現が適切かはわかりませんが、76さんのおっしゃるように
普通に、小綺麗に住みたいというのも願いです。

以前どなたかが平置き駐車場を駐輪スペースに・・・という
お話が出ましたが、あれも管理組合が出来て、
話し合いにおいて、またスペース的な問題、保険などの問題、
費用的な問題が解決出来る当てがあるのであれば、
協議するべきかナァと。
そこではじめて議論だと思います。

[80: 匿名さん]

>>70

つられたかな？

>重要事項説明は売主側が行うもので規約とは違いますよ。
>なんら購入者側に強制事項が発生するものではないです。

売主が行う説明だから、規約じゃないよ。
そんなこと分かってるでしょ？みんな分かってるよ。
規約と重要事項説明の意味分かってらっしゃるのかな？
強制事項は無いにせよ、説明したのに知らなかったでは済みません。
だから”重要”なのです。

>消防法に違反さえしていなければ、
しますんで、無理です。
「違反さえ」・・・分からなきゃ何してもいいって言い方です。


困ってるのは分かる。うちも困る。
でも、廊下に駐輪、エントランスにズカズカ、エレベーターに積載、
勘弁してね。子供じゃないんだから。

同じ共有でも空いている平置き駐車場なら可能性があるかも？
（いろいろクリアしなきゃいけない条件はあるけどね）

[81: 匿名さん]

自転車や自動車の場所ってずっと同じ？
それと交代制？
毎年希望者を対象にくじ引きみたいのあって決めるんだっけ？

[82: 匿名さん]

いや〜、良識ある人が多くて良かった。

>>81
重要事項説明書には「選定は、分譲時に限り」と書いてあります。
上段に載せられない自転車を買った人が交代で上段になったら困ります。

[83: 匿名さん]

P.S. 今日ちょっとマンション見てきましたけどDW確かに３階の床あたりまでは届いていませんでしたね。

[84: 匿名さん]

みなさん、エントランス、エスカレータへの自転車の持ち込み（部屋へ運ぶ際の）が
過半数多数で可決されたらどうしますか？

[85: 匿名さん]

置き方にもよると思いますが個々の玄関前なら自転車を置いても良いのではないでしょうか

[86: 匿名さん]

なんかバカにされている気がしますね〜

in the Park荻窪★匿名さん限定★Part３
103: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/10(木) 18:23
>101
>>購入者限定小石川ザ・レジデンス

入居予定者の文明度あがってきました。客観的にみてると
なんか、シムアースとかのシュミレーションゲームみたい＾＾

[87: 匿名さん]

>>84
「過半数」って表現からして分譲マンションわかってないね(^^ゞ
案件によって違いますが、2/3から3/4の賛成ないとマンション中は
なにもかわりません。

>>85
「個々の玄関前なら置いてよい」と思うのはなぜ？

ダメな理由なら沢山あります。一番簡単なのは「玄関前（ドアの外側）」は
あなたの物でないから、そして自転車を置くことを認められたところでは
ないから。※「専有部」と「共有部」って言葉を自分で調べて下さい。

規約上、駐輪場は管理組合で承認うけた自転車だけ置くことできます。
規約上、共有部分を組合員個人が専有することはできません。
玄関前に自転車を置くと、規約違反ならびに区分所有法の違反になります。

あなたは共有部分の区分所有者ですが、共有部分を一部を
あなたのためだけに使ってはいけません。禅問答のようですが解る？

「他人に迷惑かからないから」はあなたの我侭（ワガママ）でしかなく
規約や、区分所有法に違反したら、やはり「迷惑」ですよ。

お金払っている、１台だけで我慢している（ルール守っている）方がアフォで
我侭言った者が勝ちの「＊＊が住むマンション」とは言われたくないです。

[88: 匿名さん]

87さん
言い方が良くなかった。指摘ありがとう。
「過半数が賛成」⇒「3/4が賛成」に訂正。

ちなみに玄関ポーチ内なら自転車立てかけても良いでしょ。
そこまで自転車を持っていくのにＥＶとか使うでしょ。
まさかダメとは言わないですよね・・・・

[89: 匿名さん]

玄関ポーチってアルコーブの事？アルコーブは共有部です。
自転車置いていいのは、駐輪場と強いていえば住戸内だけです。

自分の持ち物なんだから家の中（玄関ドアの内側）に置いては
ダメなわけはありませんし、そんなことを言う権利もありません。

＞まさかダメとは言わないですよね・・・・

そういう聞き方をなさるのは「なんか文句ある？」ってことですよね。
「仕方がないから家内に持ち込む」とおっしゃるなら「仕方がないから
認めてやるよ」という回答が適切かと．．．

共同住宅なんだから「まわりに気を使って損ってこと」はない方が
望ましいです。「折り畳み自転車にする」とか「共有部分傷つけない
汚さない」「他の居住者に不快に思われないよう心掛ける」とか
できるなら、どーぞご自由に＾＾

[90: 匿名さん]

廊下に置いた自転車はすべてタイヤの空気が抜かれることになるでしょう。