●購入者限定小石川ザ・レジデンス（真面目な意見のみ）●

[155]

この時期の、竣工物件は、突貫工事で心配なのは事実です。
気づいたこと（購入者サイドに役に立つこと）
知りたいこと（火災、地震保険）など
内覧会立会いについて　　　他
小石川ザレジデンスに関することで、情報交換を、購入者（又は購入予定者）
でしましょう。152さんの「デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）

購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。」を読んで
真面目な方の、ご助言がほしくなりました。よろしくお願いいたします。

[181: 旧135]

（長すぎたので続き・・・）

ここをご覧になっている購入者の方々、
どうぞ楽しく住みましょう。
いつも周りの目を気にしながら住むのはまっぴらごめんです。
小石川ザ・レジデンスに住む方々のみんなの意見で
快適にギスギスしないように努力しましょう。

私は自転車は「乗用」と「荷用」にわけて考えております。
買い物かごがついていても主目的は乗用ですので、ママチャリは乗用、
ベビーカーは赤ちゃんを荷物とは決して申しませんが、
車椅子の方同様に、自分で操れない、もしくは停車出来ない、
身体的・体格的に出来ない人（乳幼児やご老人の方々、妊婦の方々）などの
使用されるものに関しては、エレベーター使用はＯＫだと思います。
もちろん、だからといって妊婦の方がママチャリを積んでいいことにはなりません。
カートは検討でしょうね。
買い物カートは普通にいいと思います。
スーツケースも同様です。また荷物などの搬入などの際に使用される
台車もそういう必要があった場合に限るとは思います。
宅急便業者はどうしますか？手荷物として持てる範囲に限ればいのでしょうが、
個人差があるでしょうしね。
マンション内で１〜２台くらいマンション内専用の台車を購入するのはどうでしょう？

「うちは使わない」など言わないように願います。
宅急便業者、個人の荷物、などを搬入する際に使用するために、
「共有台車」という考えです。
これならば、外から持ち運ぶなどによる汚れなども心配なく、
誰がいつ使ったかも管理出来ますよね。

大型自転車や高級自転車は乗用です。これは「たたむ・分解する」などで
荷物として扱えるのであれば良いのでは？
ただし、保管は専有部分で。
ベランダや玄関前はＮＧ。ポーチもアルコーブもＮＧでしょう。
（玄関内であればよいです）

言葉のあや、言い方、特定記号に関して。
みんな、冷静にいきましょう。
「ｗ」や「うぜー」は掲示板ならではです。

[182: 匿名さん]

>>旧135さん
　基本的にまっとうな意見だと思いますが、共用台車が意味不明です。
具体的にどこのマンションにそういうものがありましたか？
　掃除用具の延長として管理人室に、掃除用具や修理用具を入れて
動かすワゴンとか、大きめのカートは見た事があります。たとえば電球
交換用の脚立なんかが入ってます。
　業者が何かを運ぶ場合、駐車場の車から台車に乗せてマンション各戸
に運びます。これはまったく問題ありませんね。
　じゃあ共用台車って何？　個人で駐車場から自宅に運ぶ以外に使い道
がありません。「うちは使いません」キッパリ、異議ありです。
　台車持ってない業者？　どこのモグリですか？　家具屋さんなんてそれは
よくできた搬送カートを使っています。仮に共用台車があって、普段どこに
格納して、誰に許可をもらって使用するんですか？　管理人に不要な仕事を
増やすというか押しつけるにはそれなりの議題提案と可決が必要です。
　私はビルメンの仕事をしていますから、台車だろうとポリッシャーだろうと
素人さんよりはかなり上手に操ります。そういう人間でも「共通台車いらん」
という意見出しますよ。なんか反対したらおかしいという書き方にカチンと
きました。私のライトバンには常に台車の二台や三台搭載していますので
あなたの腕を見せてもらいましょうか。素人が台車に荷物を入れて転がす
と段差で傷つけるは、コーナーで壁に当たるはでとんでもない事になりますよ。

[183: 匿名さん]

　

[184: 匿名さん]

高級自転車所有と言われている私の意見を言います。

台車について
共用で備え付けは無意味及び困難だと思います。
理由として、仮に共有で台車を置いた場合、どこに置くのでしょうというの
があります。
置く場所の想定として共用部（エントランスとか？）ですか？使用頻度か
ら考えて、不要と考えます。

自転車（ママチャリ、子供用自転車、三輪車、高級自転車）について
袋に入れて部屋に搬入すべきでしょう。
理由としてはフェンダー、ペダル、その他の自転車部位により廊下、ＥＶ
の壁に傷をつける可能性が大、及び廊下にタイヤ跡がつくためです。

共有部分に私物を置く事について
絶対不可です。
理由としては共有部分だからです。ベランダも同様。プランター、車の
タイヤ、灯油缶、物置等絶対不可です。

ＰＳ
高級自転車と言われていますが、見た目は普通の自転車です。
ただし軽自動車位の金額ですので部屋保管な訳です。

[185: 匿名さん]

この板ますます混沌としてきたなｗ
真面目な意見のみなんてタイトルにしたのが煽りを招いているようだな。

[186: 匿名さん]

いや違う。
購入者は、まじめな意見が多いと推察される。
頼むから、茶化しの人は書き込まないでくれ！
自転車問題にしても、限られた設置場所で、必要台数が多い中、みんな
それぞれの立場（子持ち、独身など）で、みんな必死で考えている。自転車3台
ないと困る家庭もきっとあるはずだ。それはそれで分かる。でも、一家族一台しか
置けないのです。
　こういった状況で、いろいろ意見をいうのが、なんで、関係ない人から「民度が低い」と言われなければいけないのか？（ほんと疑問）
実際に、高級住宅街の低層マンション（青山のシャトー何とか）でも、全く同じような問題がおきている。
　素直に言えるだけでもいいことだと思います、

[187: 匿名さん]

高級自転車は趣味の物だから問題ないと思います。グラム単位で軽量化の
パーツ使ってますからね。片手で楽々だし、何よりもママチャリと違ってぶつけて
傷を付けるような人が高級自転車を買いませんから。問題なのは
「うちの子のサイクリング車とどこが違うのよーー」という知識のない人ですね。
　ベランダは怖いですね。所定室外機の位置に設置すると面積が減ると
外から丸見えの所に二段組にする人とか、朝顔用とぬかしてスダレ置く人とか、
天井まで届くような観葉植物をどんどん並べる人とか、今住んでる賃貸には
物置サイズの組み立て式サンルームを置いてベランダの半分が温室の人も…
定期的に、外からデジカメ撮影しないといけないかも…

[188: 購入者No,268]

購入者の一人です。ちょっと余計なお世話かもしれませんが。

白熱した議論自体は問題ないと思うのですが、
掲示板とはいえ、仮にも、購入者限定のスレとなっているのですから、
住む前からギスギスした関係にならないためにも、
まずは、お互い、この場での言葉遣いにも気を付けるようにしませんか。
特に、相手と違う意見を述べるときは、要注意だと思います。

相手の人格をおとしめたり、攻撃したりすることは当然避けるとして、
通常の掲示板なら珍しくはないのでしょうが、ｗとか、藁とかの記号、
ウゼー、ウザイ、逝ってよし、とか、＊＊などの用語、
その他の強い表現（「絶対…」とか、場合によっては！や？の頻出
などもきつい感じを与えます）は、なるべく控えるべきかと思います。
でないと、住む前から何となく、不信感というか、ブルーになってしまいますし。
釈迦に説法と思いますが、「レスをつける」をクリックする前に、何度か
読み返して見るのも良いかと…。

購入者でない方等が、何らかの意図を持って、あえて荒れた雰囲気を
作ることは防ぎようがないですが、せめて、真の購入者（これがわからない
ので困るのですが）の間では和やかに行きたいものです。

[189: 匿名さん]

入居後の問題ならば最初の総会で話し合えばいいのでは？
ここに購入者全員が集まって書き込んでいるわけじゃあるまいしｗ
板好きの連中だけで既成事実作られたら他の入居者はたまった
もんじゃないよ。

[190: 匿名さん]

叩き台にはなるんじゃないですか。

[191: 匿名さん]

>189
板で物事が決められないのは皆承知の上。
得てして声が大きい人間の言うことが通りやすいのが世の中。
だから、皆、それなりに自分の意見を必死に主張しているんだよ。
板の議論に興味ないなら参加しなければ良いだけ。

[192: 匿名さん]

>>191
書き込みで声が大きいって言われてもねぇｗ
人の目を見て声を大にして意見がいえるかどうかは別問題だよ。

[193: 191]

>192
そう思うなら、ここでの議論を気にする必要
ないじゃないのｗ

現にあなたも、ここの議論が気になるから、
つまり、影響があると思うから（少なくとも
影響があっては困ると思うから）板をチェックして、
わざわざ茶々を入れて来てんじゃないの。

そうでなくて、単なる興味本位で書き込みしたんなら、
これからもご随意にって感じだけど。

まあ、板の議論に意味を認めない人が、
板を一生懸命見て、書き込みしているのは
なんとなく自己矛盾と言うか、自己否定めいてるけどね。

マジレスすれば、板で、自分の主張がそれなりに
賛同を得られるとか、説得力があると感じたら、
それなりの場で、提案をしたり、意見を言おうという人も
でるかもね。勿論個人差はあるところだろうけど。

[194: 匿名さん]

とりあえず、age

[195: 旧135]

>>182様など
すみません。
言葉が全く足りてませんでした。
お詫び致します。

「共有台車」がいい、ということを申し上げたのではなく、
どう思われますか？という一意見です。
他のマンションにあるかは存じ上げません。

私が申し上げたかったのは、いくつかのレスの中で
「カート」「荷物」「外からの汚れ」などを心配されるようなことを
感じたので、住居者ように台車があったら自転車を持ち込もう、とするような
ことは防げるかなぁと思ったまでです。
もちろん、台車にしたところで扱いが悪ければ傷はつくでしょう。
ただ、重たい荷物を引きずったりされるよりはいいかな？と
思っただけなんです。
もちろん、宅配業者さんは台車をお使いでしょうけど。
ここで言葉が足らなかったのは荷物のためのカートがダメということだと
宅配業者はどうするの？という意見が出るかなと思ったので・・・。

たっだら、専用のカート（台車）があったら、汚れも運搬も防げて安心かな？
と安易に思った次第です。

もちろん、管理に関しては置き場所や管理人への業務の依頼に
なってしまうので、それなりの議案や可決が必要なのは了解しております。

>「うちは使わない」など言わないように願います。

すいません。これは荒らす人に向けた言葉で、
賛否両論はあって然るべきだと思います。
そのためにどうでしょうか？と意見をお伺いしたかったわけでして。
言葉が全く足りてませんでした。
大変申し訳ないです。

[196: 匿名さん]

>195
おまえはほんとダメだな。
しつれいにもほどがある。

[197: 匿名さん]

　建物は見えない瑕疵がまだ出るかもしれないけど、まぁまあだと思う。
文教ケーブルテレビなんて使い物にならないけれど、まぁなんとか解決
できるだろうとも思う。
　しかし…一緒に住みたくない人多すぎではないかと鬱ですね。

　アラシ半分としても、真剣に馬鹿晒している人がホント多い。なんか
購入者だけのＩＤとか出ないですかね。もし無関係の人の煽りじゃなく
「共用部分は、自分の好きに使うのだ」と本気で考えている人が多い
のだったら…なんかめげます。

[198: 匿名さん]

>197

本当に同感。
マンションで一番大きな問題なだけに鬱。
引っ越した後にトラブルが起きそうで。

[199: -----]

[200: 匿名さん]

>>197
購入者さんですか？

文教ケーブルテレビ　ってなんですか。
文京のtypoだと思うけど、
このマンション、ケーブルテレビ入ってましたっけ？

[201: 匿名さん]

建物は見えない瑕疵がまだ出るかもしれないけどって心配は全ての新築にあるからね。
「共用部分は、自分の好きに使うのだ」と本気で考えている人は私が読む限りではかなり少数派のようですが。
ケーブルテレビが入ってるというのは聞いたことありませんね。
>>196も購入者とは思えないし。
仲良くやりましょというレスの後でしょ。こういう雰囲気悪くすることが目的のようなレス出てくるようになったの。

なんか変だよ。
ほんとに購入者で同僚とかご近所の人に恨みもたれてる人いるんじゃない？

[202: 前スレの 0（お詫び）]

本当に、だれか意識的に、悪く書く（荒れるような）ひとがいるみたいですね。
それと、購入者の皆様へ、前スレ「掘出し物・・・」を立ち上げて、本当にすみませんでした。

匿名の書き込みが、こんなに、誹謗中傷が多いとは分かりませんでした。

そんなに、悪いマンションではないでしょう。建物も、住民も。

[203: 匿名さん]

あのDVDはよかったなー。

[204: 匿名さん]

さがってきるよー。
もっとみんながんばって。

[205: 匿名さん]

なんか白けちゃったな。
外部からの雑音が多すぎる。
続きは入居後、マンション専用ホームページで話し合った方が良いようですね。

[206: -----]

[207: 206へ]

くだらない書き込みやめろ！！

[208: 皆さんへ]

もう、こんなレス止めてしまいましょう。
住民が、まじめに書いても、部外者にちゃかされて、収集がつかなくなっていく。
ほんと、後は、住民専用のHPか集会でね。
　まじめなご意見を伺えるのを楽しみにしています。
「ババ・・」レスの方は、管理者があれだけくだらないようになっていても削除してくれないみたいだから
、世の中の、「きっと会社でいじめられて」欲求不満がたまって、心がねじ曲がっている人のはけ口として
残しておきましょう。（というか、なくならないのでしょうかない）

[209: 匿名さん]

確かに、購入者限定ではないね。
　悪口ばかり書く人は、趣旨が分かってないのかなあ？

[210: 匿名さん]

なんだかんだでレス伸びているな。

[211: 匿名さん]

でも、ほとんどが部外者の悪口。

[212: -----]

【購入者で無い投稿は削除させて頂きます。管理人】

[213: 匿名さん]

212さんみたいのが出てくるから
205、208さんのような書き込みがあるのでは？

頼むから、211さん消えてくれ。ここは、購入者のみ。
批判したけりゃ、それ専用のひねくれた人専用のレスがあるよ。そこでは、ババでないと
気がすまない人がわんさかいるので、気があうと思いますよ。

[214: 匿名さん]

頼むから、211さん消えてくれ。
ではなくて、212さんでした。

[215: 匿名さん]

0が出てきた後、あっちのスレもこっちのスレも、無理やり収束させようと必死に見える。
スレ立ててしまった以上、無理な話なのに・・・。

[216: 匿名さん]

誤解を避けるため

０です。「お詫び」以外一切書き込んでおりません。
管理者様が、このＩＰアドレスなど調べれば分かりますが、
事実です。
　本当に、二つ（購入者限定、堀出し物かババか（これは私が立てました）のレスの内容に飽き飽きされている方が多いのではないでしょうか。

[217: 旧135]

購入者の皆様、いよいよ３月になります。
契約会や内覧会が始まりますね。
今から楽しみです。

購入者の皆様、入居後にお会いしましょう。

[218: -----]

[219: 匿名さん]

引越し日も決まり楽しみにしてます。
内覧会時にはロービー仕上がっているのかなぁ

[220: 東棟入居予定者]

入居も近づき楽しみも増す反面、お金の工面で走り回ってます。
住宅財形とかいろいろ分散させてたので集めるだけでも大変で…
早く内覧会終えてカーテンとかも発注したいし。
あ〜、早く引越しの日にならないかな〜

あと、部外者のあらし・煽りが多いようですが住人（と言うか契約した人）
専用の板でも作りましょうか？
パスワードを管理規約何ページの何文字目とかで作れば部外者は外せるだろうし。

[221: 管理人]

購入者以外の投稿はホスト名を開示すると共にご利用のプロバイダ等に当サイトへの
妨害行為として警告したいと思います。
またマンションデベロッパーへの通告も合わせて行うようにしたいと思います。
これは購入された皆様に安心して掲示板をご利用頂くために不可欠な措置かと考えております。

[222: 匿名さん]

内覧会行ってきました。

まずまずの出来で安心。
南西低層（3階くらいまで）の方は日当たりなさそうですね。
壁が間近ですし、北東のほうが明るい感じです。

早速ドーナツ買いましたｗ

[223: 匿名さん]

内覧会行って来ました。
南西の低層ですが昨日の天気にもかかわらず部屋が明るかったです。
壁も上の方がコンクリートでなくなっていたため明るい上に
壁との距離が意外とあってよかったですよ。
再内覧会の時にはホールきちんと仕上がっていて欲しいですがね。

[224: 匿名さん]

天気が良くてよかったですね。
部屋はさほど問題なくて一安心です。
しかし、エントランスや外周が出来ておらず、確認が出来ませんでしたね。
施工業者の方もおっしゃっておりましたが、
始めからかなりの無理がある日数ですと。
ちょっと焦りましたが。
土日も含めて休み無く続けて引渡しまでには何とか間に合いますと。

何とかではなく、是非間に合わせて下さいね。

[225: 匿名]

土曜日に内覧会に行ってきました。
共有部分があまりにもできてなくてびっくりしました。
占有部分も内覧してみたものの、掃除もあまりなく工事が終わっていない感じがします。
入り口の玄関の開閉が９０度しか開かないのは更にびっくり。
日本国土開発の人に話しをしたらこういう仕様ですといわれました。
そういうものなのでしょうか？
和室のあるお部屋の方いらっしゃいますか？
障子が薄いのか、入り口の部屋の開け閉めをしただけで、ガタガタと音がして、普通に生活していたとしても、地震じゃないかとびっくりしてしまうほどだったので何とかしてと相談しましたが、出
話に出てきた人の対応があいまいでこれまたびっくり。
何とかして欲しいと話してきましたが、対応はかなり不安です・・・・・・
台所の換気扇もリビングの入り口のドアを開けるとガタガタいうし、密閉されているとはいえ、
生活していくうえであまり気持ちよいものではありません。
内覧会では各部屋を個別にチェックするでなく、複数人でこのドアを閉めたらどうなるかといいったチェックをされた
ほうが良いと思います。

[226: 匿名さん]

うちはガタガタしてませんでした。
浴槽の下のほうを押すとガタガタしてましたが・・・

ただ、玄関の開閉気づきませんでした・・・

[227: 匿名さん]

>共有部分があまりにもできてなくてびっくりしました

まだ、３週間あるしあんなもんかな、と思ってしまいました。
確かに駐車場とかまだできてないなーとは思いましたが。
細かいところ気にならない性格もあるかもしれませんが、
仕様どおりのものを仕上げていると感じました。
玄関扉も間取り図では開閉９０度ですし。いまの賃貸の扉も９０度しか開かないです。

指摘も10箇所もなかったんですが（大半はちょっとした汚れなど）、
素人なのでよく分かってないのかもしれないかも。
内覧業者や詳しい人が同行したところの意見聞いてみたいですね。

[228: ぷり]

ええ、匿名さんばっかりなので、適当に名前付けてみました。
意味があるのか無いのか分かりませんが。
私は旧135で、書き間違えてますが、217、224は私です。

>226様
ガタガタしませんでした・・・と思います。
再内覧があるので、そのときにチェックしてこようと思います。
密閉が高いと空気が動きますからね。
洋室のドアだとあまり動かないし、パッキンがあるので音がしないのでしょうけど、
ふすまは和室の部屋が密閉にはなりますが、ふすま自体が軽いので音がしたんでしょうかね。
換気扇はやはり空気の通り道ですからね。


それと共有部分。
普通は内覧会には出来てるもんではないでしょうかね？
全部ではないでしょうけど、メインエントランスなんて住む人ほとんどが
接する場所ですからね。何もチェック出来ませんでしたね。

部屋は多少汚れはありましたが、そんなに多くなかったかと。
ＤＷは６ｍだそうです。一応確認してみました。

[229: レス225]

レス227様ありがとうございます。
＞玄関扉も間取り図では開閉９０度ですし。いまの賃貸の扉も９０度しか開かないです。
そんなものなんですかね？今は賃貸なのですが、120度は開くのと、一緒に同行して頂いた人が
その道のプロでそんなコメントしてたので心配になって記載しましたが、
仕様どうりであれば、私の確認ミスなので仕方ありませんね。少し安心しました。

でも和室の入り口のふすまは、廊下側から入る出入り口なので、通常は締め切っておく部分なので、
そこがトイレや玄関を入ってすぐの入り口の扉の開閉でガタガタいうのは、やはり生活していく上で
厳しいというのが実感です。
本当に仕様というのなら、ふすまを制作している業者側の仕様ミスなのではないかと思うのは私だけでしょうか？
内覧会にこれから行かれる人はぜひチェックしてみて感想をお聞かせ下さい。

[230: 匿名さん]

急に不安になったので質問です。
こちらの崖は安全は保障されているそうですが
どの程度のレベルまで保障されているのでしょう？
例えば大地震が来ても崩れないレベルですか？