この時期の、竣工物件は、突貫工事で心配なのは事実です。
気づいたこと（購入者サイドに役に立つこと）
知りたいこと（火災、地震保険）など
内覧会立会いについて 他
小石川ザレジデンスに関することで、情報交換を、購入者（又は購入予定者）
でしましょう。152さんの「デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）
購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。」を読んで
真面目な方の、ご助言がほしくなりました。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-01-30 09:00:00
注文住宅のオンライン相談
●購入者限定小石川ザ・レジデンス（真面目な意見のみ）●
| No.151 |
by 100 2005-02-12 20:14:00
削除依頼
では、逆に現時点のルールで自転車を部屋に持ち込むのを
禁止することができるか？ ルールに無い以上、持ち込む人はでてきますよ。 （規約の改正は匿名掲示板ではなくて入居後、議論すれば良いこと） 現段階では自転車を持ち込んではダメということではなくて、 共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。 ママチャリを持ち込む人は、アルコープ等の共用部分に置く 可能性が高いのでそちらで注意できると思います。 広いマンションでもないのだから、 部屋にママチャリを持ち込まないでしょう？ 玄関そんなに広い部屋ありましたっけ。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:04:00
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:09:00
150さん
解りました。 そこまで仰るのでしたら私は自転車を輪行袋に入れてエントランス、ＥＶを通過しま すよ！！ ただし、あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま す。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:17:00
153ですけど
だいたい、エントランス、ＥＶを通って欲しくないものとは 大きいものなのか、床を汚すものなのか、エントランスを 通った後に廊下に置かれるものであるのか・・・・・ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:40:00
ここで取り上げられている子供用自転車って、三輪車のことですか？
三輪車は、自転車置き場にはもともと置けないので、玄関かポーチにおいてもいいと思うのですが・・・。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:45:00
2台目の自転車が周りからやっかみを受けていると勘違いしてさらに買い換えた自転車のようなスレ
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:47:00
１５６
う せ ろ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-02-12 21:50:00
150さんが仰ることによると子供用三輪車もダメかもしれませんね。乗るなということですかね。
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-02-12 22:59:00
>>151
全くその通りです。私が強制できることでもありません。 >共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。 日常的にもっとも危険なのが自転車だと思います。 >>153 >自転車を輪行袋に入れて・・・ そうしてもらえると一番良いと思いますが 一方では自転車を担いで入ってもらえれば、そうしないと自転車を持ち込めませんよという告知代わりにもなるかなとも思っていたりもします。 >あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ >きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま >す。 是非お願いします。できれば私だけでなく全ての人に対して。 150ではそういうこともあるかなと言うことを書きました。 共用部に自転車を置けるように団結しようと公言してはばからない人がいるので怖いのです。 実際置いているマンションもあるそうじゃないですか。 >>155 三輪車について ポーチは規約で禁止されていたはずです。 玄関「内」なら置いても良いんじゃないですか。 運ぶときは持ち上げていれば手荷物扱いになると思います。私は。 私も自転車ごときでグダグダ言いたくないんですけど「共用部に自転車を置けるように団結しよう」なんて発言があったばかりに・・・ あれがただの荒らしだったら良いのですが・・・ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:10:00
159さん
同意ありがとうございます。 私が自転車を部屋まで運ぶ際には輪行袋にいれて運ぶようにします。 あと153で書いた注意するについてですが、可能な限り（弱気）がんばり ます。 実は私も自転車ごときでゴタゴタ言いたくありません。可能であれば個人 のモラルに任せたいです・・・・・ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:12:00
追記
ちなみに自転車はそのまま担ぐとペダル等で壁等に傷をつけやすいです・・・ だから輪行袋です。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:17:00
160さんみたいな方ばっかりだといいんですけどねぇ・・・。
ママチャリ待ちこみ当然！みたいな方もいるようなので、折り合えるかどうか心配です。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:34:00
160ですけど。
私もはじめは今と同じようにタイヤを拭いて部屋に搬入だったわけで・・・ 輪行袋に入れようと思っていた訳ではなかった訳で・・・・ でも自分の首は絞めたくない訳で・・・・ 輪行袋に入れることになった訳です。趣味ですもの。周りには迷惑かけたく ありませんし、後ろ指さされたくないですしね・・・・・ ママチャリね〜。担ぐのも、輪行袋に入れるのも無理でしょう・・・・ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-02-13 07:44:00
なんか話がこまかいなー。
こんなこまかい性格のひとばかりだと疲れそうだ。 |
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| No.165 |
by 匿名 2005-02-13 08:55:00
入居してからまず自転車問題に直面ですね。
ところで集会室がないと言うことはゲストルームで話し合いがあるのですかね？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-02-13 08:59:00
引越し日決まりましたね。
皆さんはやはり日通で引越しされますか？ 一斉入居のため安いと日通は言いましたがやはり他社より4万も高かった。 ただ日通が仕切るから迷ってます。 皆さんはどうされますか？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-02-13 12:07:00
私はこのマンションが欲しかったのですが買えませんでした。
年収が少ないもんで・・・。 どなたか格安で譲ってください！ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-02-13 12:15:00
>>１６７
十分格安で販売されてますが、何か・・・。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-02-13 14:56:00
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-02-13 19:40:00
>>166さん
私は安いところにしますよ。高いところは別にメリットがないですし。 今までの引越しと同じ手順で値引き交渉しました。 それより、皆さんが駐輪場に置ける自転車以外を捨ててきてくれる 事を祈っています。 167 168 169 uzai |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-02-13 20:02:00
「uzai」って、少なくとも良識ある大人が使う言葉使いではないですね。
１７０さんは購入者ではないですよね。そう祈ります。 |
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| No.172 |
by ↑ 2005-02-13 20:48:00
そうかなあ〜。
でも、169他は内容的にはかなり、人迷惑ですよ。 私は、ウザイは人に使いませんが、若い方は、そんなに意識しないで 日常的に使ってますよ。 私はそれほど気にしない。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-02-13 21:58:00
↑
マンション買う年齢として１０代の若者を想定しているの？ |
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| No.174 |
by １７３ 2005-02-13 22:06:00
言葉使いでその住人の雰囲気もわかりますね。
文教地区だから教育水準も雰囲気も良いことを期待して購入したのであれば かなり残念です。そういった言葉使いを平気でしていたり、その点に関して 違和感を感じないことを「平然」と言ってのける感覚も。 本当に購入者なのでしょうか？「〜するな」と、同じ区分所有者に対して 命令口調で書いている人もいますよね。 そういった点も、残念でなりません。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-02-13 22:16:00
自転車を共有廊下に置くことを考えている方に朗報。
消防法で禁止されていると思いっきり罵倒されているようですが、 管理規約の変更と、通路に自転車程度を置いても大丈夫そうな 状況ですので、マンションの使い勝手が良くなりそうです。 マンションは消防施行令上で非特定防火対象物で、収容人数５０名以上の場合で は防火管理者を定めて、防火管理者が避難通路の確保等について居住者を指導 するようになっていますが、消防署は立入検査を実施しても、所有者、管理者、 防火管理者に「行政指導」をすることからはじまるわけで、あくまで指導であり 強制力をその場では発揮しないとのこと。 仮に指導や警告、ひどい場合には命令となるようですが、指導や警告の無視だけでは 使用禁止、懲役、罰金…には該当しないそうです。 なお、警告の発令基準も避難通路が５０cmを保たれていない場合を指して いるそうですから、共同住宅の廊下幅は、建築基準法施行例により、両側に 居室がある中廊下式では1.6メートル以上、その他の廊下（片廊下など）では 1.2メートル以上が確保されていますから、自転車の幅を差し引いて50cm以上 確保されていれば、管理規約の変更だけで自転車を玄関脇の廊下に置くことが できそうです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-02-13 22:51:00
現在、区内の別のマンションに住んでますが、身内がこのマンションを購入しました。
自転車問題について、一言。 今住んでいるマンション（H13築）では、ベビーカー、車椅子は内廊下を転がしてもOK。 自転車は種類を問わず不可です（車輪が設地しないように、持ち上げて 持ちこむのはOK）。 置き場所については、玄関内は勿論OKで、あと、専用ポーチ内もOK。 それ以外の共用部分はすべて不可です。 まあ、常識的な線だと思ってます。特に苦情もありません。 当マンションでも、駐輪場は当初戸数分しかなく、バイクをお持ちの方も そうですが、かなりの方が、入居前に置き場所がないと言うことで 処分されました。その後、組合で協議して数台分暫定的な置場を増設しましたが、 共用部分に置いてしまいましょう、などという乱暴な提案はありませんでした。 問題は消防法で許されるかではなく、危険性や汚れ、マナーとしてどう感じるか などだと思います。 自転車置場のニーズは、住民の年齢構成の変化とともに、 変わっていきますが、一度失われた秩序は容易には、 取り戻せません。 もし、共用部分にも置けるようにとの規約改正の提案があれば、 私は、身内には絶対反対するよう勧めるつもりです。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-02-14 00:01:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-02-14 09:10:00
176の方の意見がきわめてまともで一般的だと思います。
このマンションも常識的に考えれば、おそらくそのようになるでしょう。 一連の騒ぎは一部の人が過剰にあおる（どういう目的かはしりませんが）書き込みによって荒れているように思います。 後は、現在1段になっている自転車置き場は2段に増築する余地があると思うので、そこは検討したいですね。 |
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| No.179 |
by 176 2005-02-14 13:01:00
誤解を招かないうちに自分のコメントの補足をしておきます。
>（車輪が接地しないように、持ち上げて持ちこむのはOK）。 →正確には「黙認されています。」。当然、あまり好ましいものとは 思われていません。特に大型の自転車は。問題行動が出てくれば、 これも規制されることになるでしょう。ｌ >専用ポーチ内もOK →勿論、門扉がついて、囲われた専用スペースのこと。ちょっと引っ込んだぐらいの アルコーブのことではありません。 以上 |
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| No.180 |
by 旧135 2005-02-14 14:18:00
すごいことになってますね。
部外者の方が煽りを入れておりますが、 皆さん冷静に考えましょう。 厳重注意だの指導だの規約違反だの、 まずは定住して管理組合が出来てからその話はしませんか？ 掲示板だけでは話はまとまりません。 実際に購入される方々が集まって話し合いをするときがきますので、 そこで問題点や改善点を話し合いましょう。 線引きは難しいところだと思いますが、 車椅子は保護されるべきですし、ベビーカーはどうですか？ なぜベビーカーに乗っているのか？ 乳幼児は保護されるべきではありませんか？ 公共の乗り物や場所では配慮されるべきではないでしょうか？ ただし、共有部分への駐輪や据え置きは反対です。 荷物の出し入れで少しの間廊下に荷物を置くくらいなら 許容だとは思いますが、年中玄関前にベビーカーがおいてあるのは反対です。 こういう話を申し上げると、「少しの間」とは「何分だ」と突込みがありますが、 ５分ですか？１分ですか？ どなたか計りますか？それともあなたは鍵を開ける際に、 ちょっと重い荷物を置いた程度でも規約違反となりますか？ 今、皆さんは揚げ足取りになっています。 どこぞの方が「民度が低い」などと煽っておられますが、 常識は変わります。皆さんおのおの考えられている常識は 時には非常識になりうることも忘れないで下さい。 |
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| No.181 |
by 旧135 2005-02-14 14:19:00
（長すぎたので続き・・・）
ここをご覧になっている購入者の方々、 どうぞ楽しく住みましょう。 いつも周りの目を気にしながら住むのはまっぴらごめんです。 小石川ザ・レジデンスに住む方々のみんなの意見で 快適にギスギスしないように努力しましょう。 私は自転車は「乗用」と「荷用」にわけて考えております。 買い物かごがついていても主目的は乗用ですので、ママチャリは乗用、 ベビーカーは赤ちゃんを荷物とは決して申しませんが、 車椅子の方同様に、自分で操れない、もしくは停車出来ない、 身体的・体格的に出来ない人（乳幼児やご老人の方々、妊婦の方々）などの 使用されるものに関しては、エレベーター使用はＯＫだと思います。 もちろん、だからといって妊婦の方がママチャリを積んでいいことにはなりません。 カートは検討でしょうね。 買い物カートは普通にいいと思います。 スーツケースも同様です。また荷物などの搬入などの際に使用される 台車もそういう必要があった場合に限るとは思います。 宅急便業者はどうしますか？手荷物として持てる範囲に限ればいのでしょうが、 個人差があるでしょうしね。 マンション内で１〜２台くらいマンション内専用の台車を購入するのはどうでしょう？ 「うちは使わない」など言わないように願います。 宅急便業者、個人の荷物、などを搬入する際に使用するために、 「共有台車」という考えです。 これならば、外から持ち運ぶなどによる汚れなども心配なく、 誰がいつ使ったかも管理出来ますよね。 大型自転車や高級自転車は乗用です。これは「たたむ・分解する」などで 荷物として扱えるのであれば良いのでは？ ただし、保管は専有部分で。 ベランダや玄関前はＮＧ。ポーチもアルコーブもＮＧでしょう。 （玄関内であればよいです） 言葉のあや、言い方、特定記号に関して。 みんな、冷静にいきましょう。 「ｗ」や「うぜー」は掲示板ならではです。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-02-14 15:01:00
>>旧135さん
基本的にまっとうな意見だと思いますが、共用台車が意味不明です。 具体的にどこのマンションにそういうものがありましたか？ 掃除用具の延長として管理人室に、掃除用具や修理用具を入れて 動かすワゴンとか、大きめのカートは見た事があります。たとえば電球 交換用の脚立なんかが入ってます。 業者が何かを運ぶ場合、駐車場の車から台車に乗せてマンション各戸 に運びます。これはまったく問題ありませんね。 じゃあ共用台車って何？ 個人で駐車場から自宅に運ぶ以外に使い道 がありません。「うちは使いません」キッパリ、異議ありです。 台車持ってない業者？ どこのモグリですか？ 家具屋さんなんてそれは よくできた搬送カートを使っています。仮に共用台車があって、普段どこに 格納して、誰に許可をもらって使用するんですか？ 管理人に不要な仕事を 増やすというか押しつけるにはそれなりの議題提案と可決が必要です。 私はビルメンの仕事をしていますから、台車だろうとポリッシャーだろうと 素人さんよりはかなり上手に操ります。そういう人間でも「共通台車いらん」 という意見出しますよ。なんか反対したらおかしいという書き方にカチンと きました。私のライトバンには常に台車の二台や三台搭載していますので あなたの腕を見せてもらいましょうか。素人が台車に荷物を入れて転がす と段差で傷つけるは、コーナーで壁に当たるはでとんでもない事になりますよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-02-14 16:37:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-02-14 19:59:00
高級自転車所有と言われている私の意見を言います。
台車について 共用で備え付けは無意味及び困難だと思います。 理由として、仮に共有で台車を置いた場合、どこに置くのでしょうというの があります。 置く場所の想定として共用部（エントランスとか？）ですか？使用頻度か ら考えて、不要と考えます。 自転車（ママチャリ、子供用自転車、三輪車、高級自転車）について 袋に入れて部屋に搬入すべきでしょう。 理由としてはフェンダー、ペダル、その他の自転車部位により廊下、ＥＶ の壁に傷をつける可能性が大、及び廊下にタイヤ跡がつくためです。 共有部分に私物を置く事について 絶対不可です。 理由としては共有部分だからです。ベランダも同様。プランター、車の タイヤ、灯油缶、物置等絶対不可です。 ＰＳ 高級自転車と言われていますが、見た目は普通の自転車です。 ただし軽自動車位の金額ですので部屋保管な訳です。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-02-14 21:08:00
この板ますます混沌としてきたなｗ
真面目な意見のみなんてタイトルにしたのが煽りを招いているようだな。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-02-14 21:23:00
いや違う。
購入者は、まじめな意見が多いと推察される。 頼むから、茶化しの人は書き込まないでくれ！ 自転車問題にしても、限られた設置場所で、必要台数が多い中、みんな それぞれの立場（子持ち、独身など）で、みんな必死で考えている。自転車3台 ないと困る家庭もきっとあるはずだ。それはそれで分かる。でも、一家族一台しか 置けないのです。 こういった状況で、いろいろ意見をいうのが、なんで、関係ない人から「民度が低い」と言われなければいけないのか？（ほんと疑問） 実際に、高級住宅街の低層マンション（青山のシャトー何とか）でも、全く同じような問題がおきている。 素直に言えるだけでもいいことだと思います、 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-02-14 21:29:00
高級自転車は趣味の物だから問題ないと思います。グラム単位で軽量化の
パーツ使ってますからね。片手で楽々だし、何よりもママチャリと違ってぶつけて 傷を付けるような人が高級自転車を買いませんから。問題なのは 「うちの子のサイクリング車とどこが違うのよーー」という知識のない人ですね。 ベランダは怖いですね。所定室外機の位置に設置すると面積が減ると 外から丸見えの所に二段組にする人とか、朝顔用とぬかしてスダレ置く人とか、 天井まで届くような観葉植物をどんどん並べる人とか、今住んでる賃貸には 物置サイズの組み立て式サンルームを置いてベランダの半分が温室の人も… 定期的に、外からデジカメ撮影しないといけないかも… |
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| No.188 |
by 購入者No,268 2005-02-14 21:53:00
購入者の一人です。ちょっと余計なお世話かもしれませんが。
白熱した議論自体は問題ないと思うのですが、 掲示板とはいえ、仮にも、購入者限定のスレとなっているのですから、 住む前からギスギスした関係にならないためにも、 まずは、お互い、この場での言葉遣いにも気を付けるようにしませんか。 特に、相手と違う意見を述べるときは、要注意だと思います。 相手の人格をおとしめたり、攻撃したりすることは当然避けるとして、 通常の掲示板なら珍しくはないのでしょうが、ｗとか、藁とかの記号、 ウゼー、ウザイ、逝ってよし、とか、＊＊などの用語、 その他の強い表現（「絶対…」とか、場合によっては！や？の頻出 などもきつい感じを与えます）は、なるべく控えるべきかと思います。 でないと、住む前から何となく、不信感というか、ブルーになってしまいますし。 釈迦に説法と思いますが、「レスをつける」をクリックする前に、何度か 読み返して見るのも良いかと…。 購入者でない方等が、何らかの意図を持って、あえて荒れた雰囲気を 作ることは防ぎようがないですが、せめて、真の購入者（これがわからない ので困るのですが）の間では和やかに行きたいものです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-02-14 22:52:00
入居後の問題ならば最初の総会で話し合えばいいのでは？
ここに購入者全員が集まって書き込んでいるわけじゃあるまいしｗ 板好きの連中だけで既成事実作られたら他の入居者はたまった もんじゃないよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-02-14 23:42:00
叩き台にはなるんじゃないですか。
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-02-15 00:23:00
>189
板で物事が決められないのは皆承知の上。 得てして声が大きい人間の言うことが通りやすいのが世の中。 だから、皆、それなりに自分の意見を必死に主張しているんだよ。 板の議論に興味ないなら参加しなければ良いだけ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-02-15 00:27:00
|
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| No.193 |
by 191 2005-02-15 02:02:00
>192
そう思うなら、ここでの議論を気にする必要 ないじゃないのｗ 現にあなたも、ここの議論が気になるから、 つまり、影響があると思うから（少なくとも 影響があっては困ると思うから）板をチェックして、 わざわざ茶々を入れて来てんじゃないの。 そうでなくて、単なる興味本位で書き込みしたんなら、 これからもご随意にって感じだけど。 まあ、板の議論に意味を認めない人が、 板を一生懸命見て、書き込みしているのは なんとなく自己矛盾と言うか、自己否定めいてるけどね。 マジレスすれば、板で、自分の主張がそれなりに 賛同を得られるとか、説得力があると感じたら、 それなりの場で、提案をしたり、意見を言おうという人も でるかもね。勿論個人差はあるところだろうけど。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-02-15 11:33:00
とりあえず、age
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| No.195 |
by 旧135 2005-02-15 12:12:00
>>182様など
すみません。 言葉が全く足りてませんでした。 お詫び致します。 「共有台車」がいい、ということを申し上げたのではなく、 どう思われますか？という一意見です。 他のマンションにあるかは存じ上げません。 私が申し上げたかったのは、いくつかのレスの中で 「カート」「荷物」「外からの汚れ」などを心配されるようなことを 感じたので、住居者ように台車があったら自転車を持ち込もう、とするような ことは防げるかなぁと思ったまでです。 もちろん、台車にしたところで扱いが悪ければ傷はつくでしょう。 ただ、重たい荷物を引きずったりされるよりはいいかな？と 思っただけなんです。 もちろん、宅配業者さんは台車をお使いでしょうけど。 ここで言葉が足らなかったのは荷物のためのカートがダメということだと 宅配業者はどうするの？という意見が出るかなと思ったので・・・。 たっだら、専用のカート（台車）があったら、汚れも運搬も防げて安心かな？ と安易に思った次第です。 もちろん、管理に関しては置き場所や管理人への業務の依頼に なってしまうので、それなりの議案や可決が必要なのは了解しております。 >「うちは使わない」など言わないように願います。 すいません。これは荒らす人に向けた言葉で、 賛否両論はあって然るべきだと思います。 そのためにどうでしょうか？と意見をお伺いしたかったわけでして。 言葉が全く足りてませんでした。 大変申し訳ないです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-02-15 18:00:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-02-15 20:07:00
建物は見えない瑕疵がまだ出るかもしれないけど、まぁまあだと思う。
文教ケーブルテレビなんて使い物にならないけれど、まぁなんとか解決 できるだろうとも思う。 しかし…一緒に住みたくない人多すぎではないかと鬱ですね。 アラシ半分としても、真剣に馬鹿晒している人がホント多い。なんか 購入者だけのＩＤとか出ないですかね。もし無関係の人の煽りじゃなく 「共用部分は、自分の好きに使うのだ」と本気で考えている人が多い のだったら…なんかめげます。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-02-15 20:09:00
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| No.199 |
by ----- 2005-02-15 21:39:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-02-15 21:45:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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