タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

[検討者１号]

検討者です。
もうすぐ第1期登録受付開始ですね！
周辺情報などなど、どんどん聞かせてくださいm(__)m

<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

[82: 匿名さん]

ああ、登録前になるといつもこれだよ。うっとおしい。
いいじゃん買わないやつはもう十分言い分わかったからくるなよ。
ほかの掲示板にしがみついてろ。こっちにくんな。

なんで人の選択がこんなに気になるかね。人の心配しなくていーから、残念！

[83: 匿名さん]

アルボの耐久設計基準強度ってどのくらいなんだろう。

[84: 匿名さん]

８１さん・８２さんに同感です。
別に、営業さんから一方的に勧められた訳でもないし、定借のメリット・デメリットも充分理解した上で納得しているんだから。
後悔する・しないは自身が決めることで、どこの誰かも分からない人たちにとやかく言われる筋合いはないですよ。
８２さんのおっしゃるとおり、何でケチをつけるのか？とても理解に苦しみます。

[85: 匿名さん]

84さん、同感です。
ああいう人はクレーマーと一緒であっちこっちのマンションサイトに出没して
かけあいを楽しんでいるのです。あれはあれであの人達の楽しみなのでしょう。

[86: 匿名さん]

営業の人に一倍でがんばってます。なんていわれてるけどわりとそういわれてる人多いのかな？
なんだかMRいつも混んでるみたいだけど即日完売の物件になるんでしょうか。それともいざ登録となると
急に申し込みがへったりして。抽選ではずれるのもいやだけど売れ残っちゃう物件だったらそれもいやですよね。

[87: 匿名さん]

＞８５さん
８４です。そうですかぁ。。。しっかし、つまらん楽しみですなぁ。

明日は（もう、今日ですね）登録会。
妻は一言「楽しみ〜」って言って、先ほど寝ました。
私もそろそろ休みま〜す　それでは！御機嫌よう＆お休みなさい♪

[88: 匿名さん]

私も明日（というより今日)登録に行きます。
運を天に任せて今日は休みます。
一倍だといいな…。

[89: 匿名さん]

逆に批判的なことを書いている方が他の完売できないマンションのデベなのでは、
と勘ぐりたくなりますね。
宝くじを買おうと窓口に並んでいるのに「ここは当たらないからやめた方がいい」
と言っているようなもので、見苦しいし、余計なお世話なんですよ。

上でも言われていましたが、私もここが所有権付きならプラス800万〜1,000万は
するだろうと思っているし、それくらいの物件を買うつもりで資金を準備してます。

あまりスレを上げると招かざる客まで召喚しちゃうのでsageます。

[90: 匿名さん]

まあ、タンタのスレが荒れるのは仕方ないかな。
本当にネタ満載だからね。
港北の時は本当に凄かった…なんたってレス丸ごと○○された事件があったし。
まあ、ここも恐らく即日完売なのでは。
安すぎるもんね。本当に。定期借地でなければうちも検討していたかも。

[91: 匿名さん]

マンションオタクっているんだなぁ。人気のある物件ほど出没する。

[92: -----]

[93: 匿名さん]

かの有名な「マンおた」さんは今回は登場しないのね、残念。

[94: 匿名さん]

川崎市は税金安いって聞きますけど、東京都稲城市はどうなんでしょうか。

[95: -----]

[96: 匿名さん]

>>94
花火大会が中止になるくらい、財政が悪化しているよ。

[97: 匿名さん]

先ほど登録に行って来ました。今まで１倍だったのですっかり安心していたら、な・なんと
競争相手が出現！
確かに、先着順ではないのは分かっていますが、こちらは結構まめに訪問しているのに、
いきなり来て抽選かよ！？って・・・まぁ〜しょうもないことですが　なんか面白くないなぁ
って感じですね。。。

[98: -----]

>97
２倍なんて別に珍しくありません。

[99: 匿名さん]

97様。
ひょとして競合相手って私かも。
もちろん譲る気はありませんが。
まあ、お互い頑張りましょう

[100: 匿名さん]

なんか発言が削除されまくってますね。やばいこと書いてあった?

[101: -----]

[102: 匿名さん]

私も登録してきました〜！！倍率がすごく気になります。
子どもも自分の部屋が持てる〜！とそのつもりになっており、家族中でかなり盛り上がってます。
狙っているのはキッズクローク付のタイプです。
ただ、抽選の前から審査だなんだってかなり大変な思いをしました。
これで落選なんていったら悲しいです・・・。

[103: 匿名さん]

嵐さんはほっといて、どうでした？今日の登録状況？

[104: -----]

【購入妨害目的の投稿は削除させて頂きます。管理人】

[105: 匿名さん]

104さん
もし、港北タンタと、アルボどちらか選べといわれたら、私は迷うことなくアルボ選びます。
あなたのマンション選ぶ観点とちがうものを持つ人間がいることを覚えておいてください。
マンション選びって、これだから奥が深いですね。
104さん、机の前で、データばかりみてないで、足を使ってくださいね。

[106: 匿名さん]

97さん
やっぱりそういうことがあるのですね。
私は今日行けなかったので、明日行くつもりですが、
それでもまだ1週間あることを思うと夜も眠れない・・・。

102さん
気持ちよく分かる〜。
私は在宅で働くママなので、ミセスコーナーのあるタイプです。
水まわりの配置も気に入っています。母親の生活動線に配慮されていると感じます。
締め切りに追われている時は些細な動線が気になりますので。

104さん
ちょっと駅から遠いのは事実ですよね。
でも、我が家のように子育て世代は住む環境と育てる環境が充実している点が
気に入って決めました。
一番の稼ぎ頭の主人には申し訳ないですが、がんばって通勤してもらいます。
住んでみないと分からないかもしれませんがシャトルバスも走りますしね。
ペーパードライバーの私は電動自転車でがんばります。

今日は登録に行かれた方の数、多かったですか?
もうちょっと起きてますので今日の様子も聞けたらありがたいなあ・・・。
でも、朝一に行ったほうがいいのかな?
でも先着順じゃないから、あわてず騒がずゆっくり・・・、悩みますね。

[107: -----]

【荒らし目的の投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[108: -----]

【購入妨害目的の投稿は削除させて頂きます。管理人】

[109: 匿名さん]

結構なことじゃないですか。とにかく、向陽台は環境がいいですから、
あれが好きな人にはメリット大ですね。電車だって、京王線快速で
新宿まで乗り換えないし。
特に子どもが小さいおうちは、休みの日だって、家族連れで多摩川に
でも散歩に行けばいいでしょう。
とにかく、都心の狭小住宅（マンション／戸建て）に住むと、こどもが
かわいそう。子どもがかわいそうだと、家族としてもつらいでしょう。

でも、子どもなしのDINKS家庭とか、子育てが終わった家庭、定年近い人
なんかには、あのあたりは、静か過ぎるし、人が少なすぎるし、繁華街もないし、
寒いし（山の上なので。それでなくても都心と比べると稲城は温度がちょっと低い。
都心でちょっとした雪でも、多摩の山のあたりはドカ雪だったりするし）、
坂多いし、都心の文教施設へのアクセスもちょっと面倒だし、……。
特にお年寄りにはつらいかも。

というわけで、若くて子育ての必要のあるうちは、安く快適に
向陽台に住んで（ふつうは向陽台／若葉台あたりのマンションは高くて
なかなか手が出ません。ましてや川はさんで反対側では、高すぎ／狭すぎ）、
定年になったら都心でも、田舎でも、どこへでも好きなところへ引っ越すのがいいのでは？

[110: 匿名さん]

.>108
残念でした。
以前、港北ＮＴセンター北に住んでました。あなたより詳しい。

[111: 匿名さん]

はじめまして、今日我が家も総出で登録に行って来ました。
実はＭＲの見学もまだでしたから、昼頃からたっぷり３時半まで見学＆説明＆登録でした〜
お昼ご飯も食べずだったので帰り道に娘が「おねかすいたねぇ〜」と
眠くてフラフラの足取りでつぶやいていました。

ＭＲ見学自体が初めての体験でしたので多少舞い上がってしまいましたが
担当の方がとてもわかりやすくしっかり説明していただいたから
安心して登録することと決めました。
もちろん定借のこともしっかり勉強して、我が家のニーズにぴったりだと思い
購入を検討していましたので、後は金額がどこまで安いのか・・・で。
（意外と高いな〜っておもう部屋もあったのですが）

同じ広さでも部屋の取り方で使い勝手の違う話をしてくれたり
我が家のスタイルにあった部屋を（日当たりも考慮しつつ）おすすめしてくれて
初めてでも非常にわかりやすくってたすかりました。

営業に方が希望の間取りの中で倍率の低い部屋を調べて来てくれて
ここなら１倍ですよと教えてくれましたがそこは妥協せず
自分達の住みたい階数に、すでに４人申し込みがあったのですが
５人目として登録してきました。

私たち夫婦とっても運が悪くっていつも何でも必ず次点なので
今回も全く期待していません〜
はずれても良い勉強になることでしょう
ＭＲ見学楽しかったです。

[112: 匿名さん]

稲城駅へのシャトルバスは何時から何時まで運行だったかご存知の方教えてください。
最初のMR訪問のとき聞いたのに忘れてしまいました。

[113: 匿名さん]

>110さん
比較対象にはなりますが、エリアが違うのでどちらに住む／住まない
は不毛な議論になるのでやめませんか？

そろそろ悪質な荒らしはゼルクのように調べてもらって晒してもらいましょうか。

>106さん
本日11頃行きましたが結構な混雑でした。
先着順ではないにしても待たされるのを避けたいのでしたら
早めに行かれたほうが良いのかもしれません。
あと、バラを付けておかないと97さんのようなことが起こるかもしれませんし。

[114: 匿名さん]

京王線快速は、３月末から夜の橋本行きは調布から
急行になるらしい。
また調布での乗り換えのわずらわしさが今以上に増える。
やだな。

[115: 匿名さん]

＞97さん
お気持ちわかります。早い段階から何度も訪ねて熱心に希望していたのに、
登録会当日にポッと来られた方に、倍率つけられるのは、仕方ないこととは
思っていても、かなり面白くないものがあります。特に、とりあえず登録しとこう、
当たってから考えよう、くらいの低い気持ちで登録されるのは、この地に住みたい
気持ちが強い者からすると、正直不愉快に感じます。
我が家も同様に、早くから、度々訪れ、営業に1倍を守ってるとは言われています。
が、明日登録に行ってみたらどうなってるでしょうね。
もちろん、早いも遅いもないのは重々承知していますし、抽選も結局は縁だと思って
いるので、我が家には、場所もタイミング的にも（子どもの就学と入園）アルボが最適で
是非欲しいのですが、外れれば、それもお天道様の計らいだと思って他を探します。

[116: 匿名さん]

なんで競争相手が、ポッと来た人だとか、低い気持ちの人って言い切れるのでしょうね・・・・・

[117: 匿名さん]

104=108 さん
ここはアルボのスレでアルボの受け付けが始まった今、
あなたの目的はアルボを購入しようか迷っている人に止めろというのが目的ですか？
105、110さんが言ってるのは、それぞれの人のマンション選びの尺度は違うということを
いっておられるだけであなたのような部外者が今ごろ現れて足をひっぱる発言される意図が
私も理解できません。こんなこというとすぐあなたのような人はデべだデべだと騒ぎますが
私は申し込みした人間であなたのような発言ははっきりいって気分悪いだけです。
過去も今後も貴方のような方がこのスレにはよくあらわれますが
もっと以前、みんなが検討してるときに参考意見として入ってこられるならまだしも
もうそのような段階は終了しました。アルボを買いたいと思って決意し
申し込んだ（私を含め）人が望んでいるのはこのスレを前向きの情報交換の場にしたいと
願っているわけで、お願いですから、もう現れないでください。

[118: 匿名さん]

>117さん
まったくそのとおりです。
ただ・・・このての人たちに何を言っても多分なにも分からないんでしょう。
目障りですが相手にしないことです。

【削除依頼して下さいますようお願い致します。　管理人】

[119: -----]

[120: -----]

【荒らし目的での投稿は削除させて頂きました。管理人
　※アクセスの制限を掛けるように致します。】

[121: -----]

【荒らし目的の投稿に対する意見でした。
　貴重なご意見ではありますが、荒れる要因になりかねませんので
　削除させて頂きました。何とぞご了承頂きたく思います。管理人】

[122: 匿名さん]

おお、また削除されまくっていますね。登録が始まるとこれだよ。
他人の登録の妨害をする意味はなんなんでしょうね。

[123: 匿名さん]

結局、入試と同じで少しでも悪い情報を与えて倍率を低くする。自己本位と言うことにほかならないね。
ウチもMRの事前公開から５回ほど出向いて真剣に購入を考えているんだけど、全ては抽選が終わって
からと考えている。今からあまり思いこんでも落ちたら仕方がないからね。
このスレは十代は来ないと思うから、大の大人が誹謗中傷と足の引っ張り合いをしているんだね。
まさに「病む日本社会の象徴」と言っても過言でもないね。

[124: セーレ住人]

アルボとは同じ小学校区のビスタセーレ向陽台に住む者です。
子ども三人いるので、よい保育園、小規模小学校、のんびり学童と公園あちこち、大型
スーパーがあればおしゃれなファッション街などなくてもメリット十分です。
子どもが保育園からザリガニ釣り、梨もぎ、栗拾いなんかの散歩にいくのをみると、
私が子どものころよりずいぶん昔っぽい育ちをしているなと思います。
城山小学校は各学年１〜２クラス、もう少し子どもが来てくれたらなぁという状況で、学童
も定員４０名に対して在籍２５名程度と、かなりゆったりしています。城山保育園も、
四月入園で夫婦フルタイムならほぼ確実という感じですが、、
突然アルボが建つと小学校の規模が倍くらいになる！？どういう雰囲気になるのか想像も
つかないので、うれしいような不安なような。

[125: 匿名さん]

ビスタセーレの住人さん、貴重な情報ありがとうございます。
くゆったりのびのびと子どもを育てられそうですね。
もしよろしければ幼稚園の情報を教えて頂けませんか?駒沢短大付属の幼稚園が
があるようですが、大体ここにいくのかしら?

入居が決まりましたらご近所になりますのでよろしくお願いしますね!

[126: セーレ住人]

うちは三人とも城山保育園で、幼稚園にいってないのですが。
セーレだとコマクサ幼稚園が一番多くて次が駒沢という感じかな。歩いていくならコマクサが
最寄なのです。でもアルボからだとちょっと遠くなりますね。
コマクサはものすごく立派な木があって登り放題、隣は幼稚園農園、各クラス専用の砂場がある
どろんこ系、駒沢はかわいい制服のきちんと系ですからお好みで。

他にも園バスがあるから梨花、諏訪、矢野口なんかもいくらしいです。幼稚園の評判とかは
通った人に聞いたほうがいいですね。

[127: 匿名です]

調布市に賃貸１３万払って住んでいたものです。
一戸建ては、無理で、地方に両実家の戸建て
があるし、賃貸を払うと思って適度な場所に定期借地権を
利用する物件に決めました。考え方では、
借地契約終了は、自分達は、もうこの世にいないですよね。
それを心配するよりは、今、どう快適に子供達と
楽しく快適に生活出来るか・・を考えて決めたところ
があります。情報沢山欲しいところです。
よろしく、お願いします。

[128: 匿名さん]

>126
コマクサでどろんこ遊びが良いのではと思います。

[129: 登録しました]

本日、登録を完了しました。あとは抽選を祈るのみです。
具体的なお金の話をし、頭金(20%)、諸費用、引越しと準備費用で最低でも
７００万円の現金は必要なんですね。値段の高い物件は１０００万ですよ！！
一見値段が安くても、準備するお金は多額ですね。ふっ〜！！
こりゃ〜それなりの収入とお金がないときついですよ・・・
登録している人が沢山いましたね〜。みんな稼いでるんだろうな〜（うらやましい限りです）

[130: 匿名さん]

＞126
コマクサは大きな木があって登り放題なんて魅力ですね。
それに農園があって季節を横で感じ取れるなんてますます惹かれます。

[131: 匿名]

簡単に決められる買い物ではないので、登録受付ギリギリまで考えようと思ってます。
自然を肌で感じ取れる環境が気に入ってます。
後は、壁やフローリングが厚く生活音に配慮している点ですね。
男の子がいますので、階下、お隣にはなるべくご迷惑をおかけすることなく、
良いお付き合いが出来ればと思ってます。

[132: 匿名さん]

＞壁やフローリングが厚く生活音に配慮している点ですね。
どのくらいなんですか？
２００ｃｍ、２重床でも結構ひびくケースがあるみたいですが・・・
マンションはこの問題がひっかかるんですよ。私の場合。

[133: 匿名さん]

戸境はは鉄筋コンクリート220mmみたいです。
床スラブは235mm・255mmのようです。
これって普通なのかな?

[134: 匿名さん]

セーレ住人さんへ
情報ありがとうございます。確かに、保育園・小学校・中学校のことを考えると、子供にとって、
向陽台は、とてもいい環境かと思います。
そういう点を考えると、やっぱり向陽台に住みたいな、、と思ってます。
自転車だと、やはり坂は大変ですか？

[135: 匿名さん]

113さん
アドバイスありがとうございました。106です。
昨日登録へ行ってきました。早めに行ってよかったです。思ったより少ない??っと
思いましたが、登録しない人もいたようですが徐々に多くなりました。
早めに行ったので、待ち時間はおかげで多少ですみました。
あとは運を天にまかすのみです。

我が子もこれから幼稚園へ行く年代です。ちょっと用事のお預けは、
セールスアピールにあった託児所でいいのでしょうが、保育園・幼稚園・小中学校情報は
前スレにもありましたがありがたいですね。
でも、今までちょっとしたお預けは大変な思い（預ける人・場所・空き状況など）をして
預けていたので、託児所は私のようなフルタイムで働いているわけではないお母さんには
ありがたいです。
子供が生まれてからパーマ屋さんへも半年に一回という激減でしたが、これからは・・・。

134さん
私は子供ができてからですが、電動自転車を愛用しています。
まだアルボに住んだ訳ではないのに・・・ですが、あの周辺の坂はやっぱりいると思います。
遠出やよく外出するのであればバッテリーの予備をもう1個買われると本当に楽ですよ。
充電のうっかり忘れもなんのその、連続の外出にも大活躍。

環境がいいので、きっと気持ちがいいサイクリングができるでしょうね。
決まったわけではないのに、やはり気持ちは新居のイメージになってしまいますね。

[136: 匿名さん]

昨日、登録してきたんですけど、倍率も高いみたいですし
なんだか本当にドキドキですね。

[137: 匿名さん]

>>136
希望の物件が当選するといいですね！

[138: 匿名さん]

登録に必要な収入証明書は，昨年の分だけでもよいのでしょうか？
もし、登録が済んだ方で知っていたら、教えていただけませんか？

[139: 匿名さん]

>>138
一般的に、2、3年分の源泉徴収表だけだと思うけど？
違うのかな？？

[140: 匿名さん]

向陽台だと私立の中学というとどこに通われる方が多いのでしょうか？

[141: 匿名さん]

>>138　公庫だとH15とH16年度の特別徴収税の通知書をもってこいといわれたよ。

[142: 匿名]

132さん、131です。
133さんのおっしゃるとおりに私も聞いています。
フローリングはL45を使用とも。
（L40が一番良いそうですが歩くとフカフカしすぎるそうです）
二重天井・二重床が基本設定ということと、スラブ厚は最上位クラスですので遮音効果はよいはずです。
ただ、近隣からの伝播音ですから、住んでみないと分からないということもありますよね。
ですが、やはり予測できる対策はされているほうが親切な物件ですよね。

[143: 匿名さん]

１３５さんへ
１３４です。電動自転車は迷ったあげくに、、今住んでいるところが平地のため、
３段ギア付をこの間買ってしまったばかりなんです。
なので、しばらく買い換えるわけにもいかないのですが、アルボに住むことになったら、これで
がんばります。稲城駅には、シャトルバスもありますが、大体南多摩利用なので。

託児所は、病院や私用で子供を預けないといけないときには、助かりますよね。
後、雨の日でもキッズルームもあるようですし。
この間、マンションの営業の方に、「子供図書館の本は、管理費等で購入するんですか？」と
たずねたところ、マンションの住民の方の寄贈で集めるとのことでした。
それぞれが、もう見ない絵本などを何冊かでも持ち寄れば、かなりの数になりますよね。

[144: 匿名さん]

↑　決まったら3段ギア売ってでも電動アシストを買ったほうがよいと思われます

[145: 匿名さん]

１４４さんへ
向陽台に住んでる方ですか？
電動自転車必要ですか・・・決まったら、考えます！

[146: 匿名さん]

144さんではありませんが、向陽台の坂は想像以上につらいです。

[147: 匿名さん]

丘に街があるという感じなのでどこへ行くにも大なり小なりの坂があります。
下（駅)まで降りたら登りはまず押して歩いてくることになると思います。
足に自信があるなら普通のチャリでも・・・・・
百聞は一見にしかず。
三和にでも車をとめて１度周りを歩いてみてはいかがでしょうか？

[148: 匿名さん]

140さん
地元の者です。
稲城駅では、夜サラリーマンにまじって日能研のリュックしょった小学生達をよく見かけます。城山小
や向陽台小がダメとかいうのでなく、有名中学に行きたい子はやっぱり塾いかないとダメみたいですね。
これは全国共通みたいです。
駅の周りにもいくつか塾はあるのですがあの子達は調布まで通ってるみたいです。
駅からほとんどの子は向陽台行きのバスに乗るからきっと向陽台の子たちなんでしょう。
この近辺の私立中学っていえば、桐蔭学園、桐光学園、桐朋、日本女子大付属、晃華学園、
大妻多摩、駒沢学園女子、カリタス、多摩大聖ヶ丘、日大三中、等々、
こういった中学に通ってるかどうかは知りませんが、十分通学圏でしょう。
もっとも10年ほど前は向陽台地区から筑波大付属とか、開成とか女子学院，桜蔭とか
もっと遠い有名中学に通ってる子もいたようです。あのころに比べると子供の数も減り
受験熱鎮火してしまっていると思いますが。アルボの皆さんが来られるとまた、再熱するのでしょうか？

[149: 匿名さん]

抽選はまだですが、もう当選して入居することを想像して今からワクワクしています。
カラーセレクトなど、どうしようかな・・・とか。
一括で買うためにお金ももう用意したり、実印用意したりとはりきっていますが
これで抽選外れたらショックですね。
今のところ2倍といわれてるのですが、どうかどうか当選しますように。

[150: 匿名さん]

今回、登録の予定です。
149さんのように一括では買えないので住宅ローンを組むつもりですが定借物件の場合、
提携ローンしか選択肢がないのでしょうか。
いくつかの低金利住宅ローンをチェックしましたが、どれも定借物件対象外です。
定借物件でも可能な低金利のローン等に詳しい方、教えて下さい。おすすめのローンありませんかね。

[151: 匿名さん]

フラット３５も使えないんですよね・・・・・不安

[152: 匿名さん]

最近MR行かれた方、登録の状況はどんなもんでしょうか?
「人気ありますよ」といってても、いざ登録始まるとそんなでもない物件もありますが、ここは
もう一次販売の部屋はほとんど赤いバラでうまっているのかな?
登録は今週末までなので、私はぎりぎりまでよく考えて登録しようと思っているのですが。

例の95平米の角部屋は本当に4-5倍にもなっているんですかね?

[153: 匿名さん]

最近は公庫を使う方は少ないのでしょうか。
低金利ローンが多いですが、金利は間違いなく上がる方向なので長期固定の方が
安心だと思います。

[154: 匿名さん]

私もそう思います。
個人的には、今買うのならば、フラット35ですね。
私は、財形住宅融資と銀行の期間固定を使ってます。
今だったら、間違いなくフラット35でしょうね。

[155: 匿名さん]

２６日の午後に登録に行きましたが、８割がたに部屋にバラがついていました。
「みんな気合が入っているなあ」の独り言に、営業いわく、
「抽選には影響しないのですが、若い番号の方が、気持ちがいいのでは」
住宅ローンですが、銀行の提携住宅ローンは秋ぐらいに手続きなので、
まずは公庫ローンの手続きをして、それから銀行の提携ローンを申し込むことにしました。
提携ローンが通ったら公庫ローンをやめればいいと思っています。
我が家は自営業なので、銀行のローンは通らないかもしれないからです。
でも、自営でも専門職の我が家は、サラリーマンより収入の不安はないのになあ。
フラット３５はまだ取り扱っている銀行が少ないと聞きましたが、どうなんでしょう。

[156: 匿名さん]

この物件でフラット35つかえましたっけ?

[157: 匿名さん]

１５０です。フラット３５使えません。低金利が売りのグット、ソニーもダメです。
概算ですが、２５００万程度の借入れ３５年返済で提携ローンと低金利ローンでは
５００万程度の利息差が出ます。
利息差もったいないけど、やっぱり定借の場合は提携しかないですかね。

[158: 匿名さん]

ここって、オートロックじゃないって、本当ですか？

[159: 匿名さん]

結局制約が多く、定借だから安いというのは見た目の価格だけのような気が
してきました。返済の金利ひとつとっても完済までの金利差を考えると
トータル的には通常物件と差がなくなりそうですし。
今時点でも低金利で魅力的なローンが次々登場している最中に
定借という発想自体時代錯誤的な感じすら思えてきました。

都内中心部でもないのに定借だしリスクが大き過ぎるかな・・・
土壇場で猛烈に迷い始めました。

[160: 匿名]

設備・仕様・構造などは、かなりよく出来ており、同じ構造や仕様で
所有権のマンションだと、プラス５００万〜１０００万するものと思われます。
周辺のマンションを見ても、お値段は買えそうだけど、直床だとか、スラブ厚が今１つとか
ペアガラスじゃないとか、何かしら妥協しないとお手頃な値段のマンションはありません。

そう考えると、いい物件のような気もします。

といいつつも、我が家は、この物件は見送りました。
転勤の可能性を考えて、売却のしやすさを優先しました。

[161: 匿名さん]

やっぱ売却はきついのか。。。

[162: 匿名さん]

僕も160さんと途中までまったく同じことを考えてました。
>設備・仕様・構造などは、かなりよく出来ており、同じ構造や仕様で
>所有権のマンションだと、プラス５００万〜１０００万するものと思われます。
>周辺のマンションを見ても、お値段は買えそうだけど、直床だとか、スラブ厚が今１つとか
>ペアガラスじゃないとか、何かしら妥協しないとお手頃な値段のマンションはありません。
>
>そう考えると、いい物件のような気もします。

その後定借について考えたんですが、定借自体まだ実績がそんなにあるわけじゃなく
先のことなんかわからない。。。また売却はしないという前提もありました。
なのでマンションの形態での土地を所有することのメリットがあるか考えました。

そう考えると、部屋の平米数の何分の１の所有権を持ってても嬉しいかどうか。。。
僕は嬉しくありませんでした。また、子供に残そうにも、親はこの住環境が
いいと思っていても子供はそう思わないかもしれません。
そんなわけで住環境のみ考えて本物件に申し込みました。

定借自体をデメリットととらえる人には向かないかも？です。
計算すると、35年後には土地付きの類似物件と同じような支払額になるみたいだし。
初期投資はたしかに少ないかもしれませんけどね。

[163: 匿名]

160です。
162さん、売却しないのなら、買いだと思います。
うちは転勤の可能性あり（単身赴任はしないつもりです）だし、あの立地で賃貸って、
借り手がつくのかという不安もあり、やめました。

稲城に住んでいるので、向陽台の環境の良さは知っていますし、土地勘はあります。
向陽台の公団の賃貸に比べれば、より駅に近く、設備も良い物件なので、
心配しなくてもいいのでしょうかね・・

中古定借物件の売却は、ちょっと不透明な部分があります。
（万が一買い手がついても融資してもらえない可能性が「今は」高い）

定借がもっと歴史があって、中古物件もそれなりに市場に出ていれば
判断しやすいのですが。

私も、古くなって、建て替えで揉めている（かどうかは、わかりませんが）
不動産を残されても子どもも困るだろうなと思います。一戸建もその場所を
こどもが気に入らなければ、残されたほうが家を解体したり、土地を売ったりと
（これからは土地が余って、売れるか分からないのに）迷惑なものに
なりかねない。
そう思うと、ずっとそこに住むのなら、定借って良いと思えるんですよね。
ただし、死ぬ時までに、解体積立金と地代ぐらいは何十年分かは子どもに
残してやらないと行けないですけどね。

転勤がなければ良かったんですが・・

[164: 匿名さん]

結局のところ定借の場合、一括払いか短期ローンで組まないと
高金利ボディーブローが効いてきそうですね。
せめてフラット３５でも使えれば・・・

[165: 匿名さん]

土地のものではありませんが、向陽台が気に入って死ぬまで住むつもりで購入を決意しましたが、
これから先何があるかあるいは私が死んだ後どうなるか？ですが多分貸すことになるのではないかと思います。
ところで今向陽台の賃貸住宅はたくさん人がはいっているのでしょうか？これから先向陽台がそしてアルボが
魅力的な物件になっていれば十分賃貸にだせると思いますが・・・

[166: 匿名さん]

158さん
オートロックって意外と怖いですよ。
誰かが出入りする時に工夫すればどうにでも入れますし。
それより、私は24時間有人管理によるセキュリティに魅力を感じます。
もしもの時、駆けつけてくれる人が近くにいるって何よりもいいと思います。

[167: 匿名さん]

いまどきのマンションで、なぜオートロックにしなかったんだろ・・

[168: 匿名さん]

158さん、167さん、アルボはオートロックです。
・・・って自慢するようなことではないですけど、参考までに。

[169: 匿名さん]

２４時間有人管理だと以前それで助かったことがあります。
子供の居る身からすると防犯にもなりますし、郵便物の盗難等にも防げます。
私が今入っているマンションは最大手のメーカーなんですが、　分譲住宅の何軒かが家主さんが賃貸に出されていますが、
賃貸に出されても分譲を賃貸で借りたいと思っている人は居るので大丈夫と思いますよ。
もちろん、我が家も分譲の賃貸ですが、借りた側からすると、壁の厚みといい床の厚みといい、断然設備も良いですしセキュリティもきちんとして安心して住めます。
それにマンションというものは建ってしまえばどんどん周りの環境がよくなっていく可能性のあるところに建つと聞いたことがあります。
もちろん、例外もあるでしょうけど。。

[170: 匿名さん]

＞165さん
将来、賃貸に回すことを考えると微妙かもしれません。
現在、向陽台エリアは賃貸物件が余っていて、公団マンションにも空き部屋が
結構あります。
私もアルボ検討者ですが、以前（と言っても比較的最近）、向陽台の賃貸物件を
探したことがあります。
向陽台や長峰あたりには、アルボ以上に広いマンションが非常にたくさんあって、
間取りも非常に工夫され、ちょっと普通にはお目にかかれない凝ったつくりの部屋
が多くあります。それらが驚くほど安い賃料で出されているのです。
環境や広さ、工夫されたつくりを優先したい人にとっては、このエリアはとても魅力的な
はずですが、問題は、やはりどうしても利便性などを住居選びに優先する人たちが
圧倒的に主流派であるということでしょう。だからこそ安い賃料なのです。
向陽台の現在の賃貸事情を見る限り、アルボも「貸す」という点では、利があるとは思
えません。今は最新設備のマンションでも、数年立てば時代遅れだし、将来的に目の前の
城山通りが交通量が激増するリスクもありますし。

[171: 匿名さん]

>170
そうですか・・向陽台エリア賃貸物件があまっているのですか。ちょっと考えますよね。多分今
管理費修繕費等で３万弱でも２５年後には多分５万近くになっているとすると賃貸でだしても大変かもしれませんね。
今都心のマンションが人気のようですがやっぱり子供もちには向陽台くらいの環境がいいと思うのですが、
そういう価値観が主流になればいいんですけど。あと多摩リーディングプロジェクトとかなんとか
石原知事が言っているようですがどうなんでしょ。

[172: 匿名さん]

165さん

この一帯は環境も良いですし、通常なら賃貸に出しても良いはずですが、
残念ながら日本は少子化になる一方で、シングル世帯やDINKS、老夫婦といった人たちには
広い間取りや緑の多い環境を重要視せず、
職場や大規模商業施設などと隣接する都心エリアにしか
目が行かないのが現状だと思います。

こうした層がファミリー層より増加傾向にあるのは誰もが
感じていると思われるので、現状でこの一帯の物件の賃貸に
余裕があるとなれば、今後賃貸で・・・などという事を前提で
考えるのは絶対しない方がいいと思われます。

[173: Ｆ]

貸すこと考えるんだったら買うの辞めた方がいいよ。
そもそもアルボに限らず、貸す事を考えてしまうようなら賃貸に落ち着いていた方が良いんじゃないのかなぁ？
「あなたは何らかの理由で貸さざるを得ない時がきたらどうするの？」って言われれば私はこう答えます。

「そん時はそん時。例え借り手がいなくともしょうがないんじゃない？」っとね。

だって賃貸で儲けようって思って買うわけじゃないもの。

[174: 匿名さん]

事情があり、アルボをあきらめた者です。久しぶりに覗いてみました。
やはり、登録時期になり「定借論争」が復活しましたね。

私は定借に関しては、非常にメリットがあると考えています。しかし、マーケットがないと
いう不安もついてきます。いろんな本を読んでも賛否両論です。それは日本という国が
「土地」が価値のあるものと考えているからみたいです。

前のレスにもありますが、占有面積の何分の一の土地を所有していてもマンションは
仕方ないと私自身は考えていて、そこにアルボがやってきましたが、辞めざる得ない状態に
なりました。
直前まで「１倍」と言われ、その１倍も人気の９５Ｂでした。登録当初から１倍でしたが、
今でも住みたかったと思っています。
アルボの総費用は＋５００万円程度の所有権物件と分かりませんよ。ただ、利息の掛からないと
いうか借入のいらない地代などがあるからです。でも安い面、借入がないので利息はなしと
理解しているだけです。アルボの装備はほぼ一流と思います。多摩地区ではトップクラスじゃ
ないですか？装備と構造などは・・・
>>１７３さんが言う通り、自分が住む場所を探しているのに、貸したり、売ったりすることを
考えては何のために家を買うのか分からなくなりませんか？安い買い物じゃないから
本当に気に入った家を買うべきですよ！

皆さん、これから大変だとは思いますが、頑張ってくださいね。９５Ｂはいいところですよね！

[175: 匿名さん]

>160さん

162です。
僕もここを申し込むにあたって、子供には死ぬときまでに解体積立金や地代、
それから必要なものは上物の固定資産税、必要経費はこれくらいですかね？
これらをまとめて、なにがしかのお金を残してあげたいと思っています。
それと自分たちの老後の資金もですが。

でも子供の教育費なんかを考えるとそう簡単にはいかないような気もしますけどね^_^;
今日どこかの新聞記事で見たのですが、自宅以外から大学に通っている学生への
仕送り額の平均は、年間309万円だそうです。。。
バイトでがんばってもらうとしても、足りない分はやはり親として埋めてあげなければ
いけないと思っているんで、なかなかうまくはいかないかも？ですね。

僕が考えている定借のメリットは、ローンの借入金額が少ないということなんです。
最初は35年ローンで借りますが、その後繰り上げ返済でガンガン返済すれば、
金利面で有利なローンが組めなくても影響が軽微だと思うんですよ。
これが土地付きともなると借入金額が増えることから繰上げ返済もより大変ですよね？
ただ上記のように子供の教育費も含め生活費は結構必要ですから、
言うは安し、行うは。。。ってところでしょうか(苦笑)。

そうそう、転勤の可能性については見てみぬフリをしています！(笑)
それと本当に気に入った家を買うべきという意見にも大賛成です。

[176: 匿名さん]

連投です。

僕も向陽台の近隣に住んでいるもので、最寄駅は南多摩です。
みなさん、城山通りの坂については上りのきつさばかりが話題になっていますが、
下りも同時にきついということを考えてみてください。

城山通りを下りきったT字路の交差点直前に路地があります。
朝の通勤時間帯ともなれば、図書館予定地あたりからT字路まで渋滞しています。
大丸交差点の渋滞の影響でしょう。
一方向陽台方面から自転車で結構なスピードで下ってきている人もたくさんいるのですが、
あの状況だと自転車の人から道路の対向側はよく見えないと思います。
また遅刻ギリギリなので心理的に対向側など見てる余裕も無いでしょう。

それで対向側の車が路地に向かって右折してきたことに気づかなく、自転車と右直事故を
起こしているところをよく見かけます。対向側から右折してきた車に気づいて急ブレーキを
かけれた人もいるみたいですが、下り坂でスピードが乗りすぎていて自爆。。。
単独転倒で怪我している人もいました。

特に４月の新学期シーズンではこの辺の勘所がわかっていないのか事故ってるのを
多く見かけました。アルボに住んだ場合に自転車で南多摩方面に通う人は
スピードの出しすぎには気をつけたほうがいいと思います。
それに徒歩通勤者の脇を猛スピードですれ違われるのも結構怖いものがありますので。

[177: 160]

本当に気に入った家を買うべき・・そのとおりですね。
アルボは、本当に良い物件だと思います。

うちの会社、転勤手当が出ないんです。引越し費用ぐらいは出るのですが。
だから賃貸にでも出さないと、
ローンと赴任先の家賃と両方負担しないといけなくなります。（社宅もない）

不動産で儲けようとか全く考えていませんが、上記のような理由があるため
少しでも資産価値の高いもの、貸しやすいものというふうに考えてしまいます。
そんな事情がある場合は、いかなる不動産も買わないほうがいいのかも
しれませんね。それか子どもが中学生ぐらいになったら購入して、単身赴任してもらうか・・

162さん、子どもの仕送りのニュースありましたね。
子どもの教育資金を捻出しつつ、ローン払って、老後の資金も貯めて、
解体・地代を何十年分も残す・・て
実はすごく大変なのかも・・と私も思いました。が、がんばりましょう、お互いに！
希望の部屋の抽選うまくいくと良いですね。きっと快適な生活が
待っていますよ（うらやましい！）

[178: 匿名さん]

営業の人が100％自走式駐車場を大・大・アピールしていましたが、どうなんでしょう。
ちょっとでも出費を抑えたい私にとったら、「広くて土地代がかかりそう〜」「機械式は？」
なんて思ってしまうのですが。

[179: 匿名さん]

機械式はメンテ費用かかるし、車の出し入れも大変ですよ。
自走式なら建物だけでメンテ不用だし、車の出し入れが楽ちんです。
自走式の方がいいに決まってます。

＞「広くて土地代がかかりそう〜」
意味不明ですね。

[180: 外野]

機械式がいいのではないかという意味でしょうか。
駐車場は、可能ならば平置式・自走式のほうがいいです。機械式は最後の手段です。

駐車場は売主の持ち物が賃貸するわけではなく、管理組合の収入源になります。
駐車場使用料収入から駐車場の維持費を差し引いた金額は修繕積立金に繰り入れられます（通常は）。
もし機械式だと、機械のメンテナンスや更新に大きな費用がかかり、繰り入れどころか
修繕積立金を喰うようになってしまい、管理組合の財務体質の悪化を招きます。
（けど売主はその後のことは知ったことではないので、機械式駐車場にもかかわらず、
使用料を安く設定して客引きにしている物件もあります）
可能ならば機械式ではないほうが、購入者にとってはいいと思います。

使用感についてはいろいろあると思いますが、
待ち時間もなく屋根がついている自走式はいいのではないでしょうか。

[181: 匿名さん]

＞178さん

大丈夫ですか？？
もっとマンション購入について、本を読んだり勉強してください。
自走式の方がいいんですよ。今時なかなかありません。