タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

[検討者１号]

検討者です。
もうすぐ第1期登録受付開始ですね！
周辺情報などなど、どんどん聞かせてくださいm(__)m

<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

[331: 匿名さん]

私の担当さんは最初から最後までとても誠実に対応してくれました。
消して自身満々なんかじゃないでしょう。
運なのでしょうが、たまたま熱心な担当さんじゃなかったのでしょうね。

[332: 匿名さん]

３３１です
誤記訂正
消して→決して
です。申し訳なし

[333: 匿名さん]

私の担当さんも誠実に対応してくれましたよ！
私たちが質問することに対し、すぐに調べてきてくれて納得できるお返事でした。
営業さんとしては、合格点です！
うちは当たりの営業さんだったんですね。

[334: 匿名さん]

我が家の夫も本日の申込み会に行ってきました。
約３分の２が抽選だったそうです。
今までの担当営業が他の人の応対をしていたので、初対面の営業が説明をしてくれたそうですが、
手際が悪くて時間がかかったそうです。
でも、多分、総出で対応しているのでしょうし、準備不足もあるのでしょうね。
私が仕事をしているときも、新しい仕事の説明を受けて分かった気持ちになっていても、
実際に仕事を始めたらイレギュラーケースにアタフタしたことは１度や２度ではないものね。
多分、明日の申込み会は説明も慣れてきていると思います。

[335: 匿名さん]

>>325さん情報ありがとうごさいます。このような評価記事の場合提灯記事になってしまう
こともありますが、 少し調べてみたところ物件によっては辛口のコメントもあり、そういう意味
では単純に購入に向けて背中を押してくれますね。
私も明日MRで記事探してみようと思います。

[336: 検討者１号]

皆さんこんばんは。

僕も土壇場で２倍になり、本日抽選となってしまいましたが、
な・な・なんと！見事当選！いや〜気をもみました〜〜〜。
当選者のみなさま、よろしくどうぞm(__)m

[337: 匿名さん]

あら、住宅新報の2/28号って間違い??　ないみたいだけど・・

http://www.jutaku-s.com/jushim/j200502.html

[338: 匿名さん]

＞326さん
何度も通われて、思い入れもあったでしょうから、滅入ってしまう気持ちわかるつもりです。
本当に残念でしたね。今回抽選は2〜3割に留まりましたから、2期に1期外れた方で流れる
人数もさほどではないでしょうし、十分、無抽選を狙えると思います。
「どの部屋でもいい」よりは、特定のこの部屋が是非とも欲しい、くらいの強い要望、熱意と
問題のない資金計画、そして担当営業と節度ある親交がもてれば、よほどの人気住戸で
ない限り、無抽選も大いにありうると思います。

こちらの営業については当初から意見の分かれるところのようですね。
私は、最後に飛び込みで登録した方との抽選になってしまい、運良く当選できましたが、
担当の方はとても良い方で、親切にしてくれます。これまでいくつも物件見てきましたが、
担当の対応はかなり良い方です。ただMRで周りから自然と聞こえてくる会話では、営業に
よってはぞんざいな態度が感じられることも多々あるというのが個人的な印象ですね。
326さんも、ゆっくり考えて、もしご縁があれば同じアルボの住人になれれば嬉しいです。

[339: 匿名さん]

MRにきている方を見ると、団塊ジュニア世代が多いかとおもいきや、意外と年齢層幅広い
ような気がするのですが、実際のところどうなんでしょうか。
ちなみに私は40手前です。

[340: 匿名さん]

314さん
すっかり遅レスになってしまいましたが、たった一箇所なんてことありませんよ。
近くのリムザもそうですし。他のマンションもご自分の目で見て確かめて下さいね。

[341: 匿名さん]

>>337
3/１号の定期借地権じゃないですかね。
http://www.jutaku-s.com/jushim/

私も当選しました。まさに団塊ジュニア世代です。
気持ちの良い住みやすいマンションにしていきたいと思います。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

[342: 匿名さん]

うちは、土曜に２倍になった・・と連絡があり、えっ〜！と思いましたが、なるようにしか、ならないや、、
と思っていたので、１が出た時は、嬉しかったですね♪けど、確かに、ドキドキしました。
営業の方からは、２倍になり申し訳ない・・と言われたのですが、逆に２倍が当たったので、
喜びも倍ありましたね。

対応してくれた営業の方は、真面目な方でしたよ。
あれだけ多くの営業の方がいるから色々ですよね〜
当選した方、これからもよろしくお願いします。

[343: 匿名さん]

お金を振り込んから、契約に行かないと
どのようにお金が返金されてくるんですか？
知っている方、教えてください

[344: 匿名さん]

>343さん
キャンセルされるってとことですか？

[345: 匿名さん]

そこまで聞いたことがありませんで申し訳ございませんm(__)m
ご不明な点は担当営業者殿にご確認いただければ確実かと。

[346: ターママ]

皆様始めまして。当選しましたが
やっぱり借地権が気になって夜も眠れません。
皆様はどうやって乗り切っているのでしょうか？
教えてください。
このままですとせっかくですが
やめちゃいそうです。

[347: 匿名さん]

マンションなら、土地への執着ってないですよ。特に上層階に住むと。所有権でも借地権でも同じ。
所有権よりもコストパフォーマンスがいいと判断し、購入予定です。今のところは。

[348: 匿名さん]

>>346
悩んでるのならやめた方がいいと思う。
住み始めてからも、いろいろと妥協せざるを得ないこととかが出てくると思うから
買う前から悩んでると、何かあったときに「あ〜やっぱり買わなければ良かった」となると思う。

[349: 匿名さん]

>346さん
>348さんに同感です。
高い買物ですから、我慢できるレベルの妥協かどうかは
ご自身が一番理解されていると思います。

[350: 匿名さん]

同じく、気になるならばやめたほうがいいのではないでしょうか。
例えば、ここは無関係ですが、送電線・鉄塔・お墓といったものが気になるという話が他物件あったりしますが、
物件選びでは、送電線の害があるかないかはあまり重要ではなくて、買う本人（とその家族）がどう思うか、だと思います。
借地権の件もいいのかわるいのかは別にして、買う本人が気になるのならば、避けたほうがいいでしょう。
せっかく買うのに、あとあとストレスになります。

[351: 匿名さん]

買ったほうがいいよ♪
こんなに安くて広い物件はもうないよ。
悩んでたら、一生買えないって。
借地権がなんでストレスになるのかなぁ、分からん。

[352: マリリンマンション]

346>>
だったらやめれば〜
キミでは乗り切れませんですばい！
343>>
振り込んだお金って「手付金」？
物件価格のウン％相当とか？

[353: 匿名さん]

352>>
販売業者（笑）

[354: 匿名さん]

351でしょ？

[355: 匿名さん]

まちがえました　351←業者さん

[356: ターママ]

皆様ありがとうございます。
営業の人にも相談したいのですが話にくい方ですので・・・
もう少し頼りになる営業の方でしたら安心できたと思います。
毎週何かと「来てください。」と呼ぶ割には
なにかと色々な説明はあいまいでしたね。
忙しいのは分かりますが残念です。
本当はすごく気に入っていましたので本当に悩みます。
販売業者さんがこの中にいるとしたらビックリです。
今日夜、もう一回、主人と相談します。

[357: 匿名さん]

356>>
結局営業さん次第なんですよね、
でもターママさんの心配どころはどっちなんでしょうか？
営業マン？借地権？
ご参照あれ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38331/

[358: ターママ]

３５７さん
どちらかといえば営業の方ですかね。
営業の方ってそのマンションの顔って事になるじゃないですか。
確かに住んでしまえば私たちの管理が一番だとは思いますが、
一生の買物なんですよ。
もっと、丁寧に説明してくれても良いと思います。
何かあっても担当の営業の方は助けてくれないと思います。

[359: 匿名さん]

結局、お金振り込んで契約しなかったら
どうなるのよ？
契約していないからお金はかえってくる
んだろうけど・・・
どのようにかえってくるの？

[360: 匿名さん]

自分なりにまとめてみました。
けして嫌がらせからではなく、デベの儲かることしか考えない姿勢がいやでまとめてみました。

借地権の欠点を列挙

・物件が割高（土地代がないはずなのにこの値段は高いよ）
・フラット３５が使えない（金利の点でも損。変動にしたらいいの？）
・残り借地権が10年くらいになると誰も修繕したがらない（スラム化）
・売却が難しい（借地権を買おうとする人は多い？）
・賃貸もこの地は過剰気味
・数年したらもっといい設備が誕生する可能性高い（床暖性高い（床暖も昔はなかったよね。そのときも売れない）
・転勤族には無理
・長期にわたり土地代を払う（約1000万）
・自分の土地だという安心感がない（賃貸と同じような気持ち）

といったことより
分譲マンションを充分買える、子孫のいないヒトがこの物件にふさ%8

[361: 匿名さん]

ターママさん、住まいを買うのって一生の一大事です。しっかり、考えたほうがいいですよ。
マンションを選ぶは、夫を選ぶのと同じです。
他人の価値観でいいからと言われても、しっかり自分の価値観で判断しないと。
私は、暮らしていくうえで定借かどうかは、まったく気にならないので、我が家の所得で
思ってもいない広い家に暮らせると入居が楽しみですが、
ターママさんは、夜も眠れないくらい心配なのでしょう。
一生まかせられる結婚相手か判断するような気持ちを持ちましょう。

[362: 匿名さん]

だんだんと書き込みが少なくなってきましたね。
ほんと、悩むところですよねぇ〜。
皆さんの意見をたくさん聞きたいので
書き込みどんどんしてください。

[363: 匿名さん]

>>358のターママさん、営業の方の態度が曖昧で不安な気持ちわかります。
が、営業の方の態度が良い＝良いマンション　でもないと思います。
借地権のことで不安なことがあれば、今からでも10日の振込みまでに
電話でいろいろと担当の人にもう1度聞いてみればいかがでしょう。
不安であると言うこともきちんと伝えてみれば良いと思います。
そこでまた曖昧な答えだった場合、きちんと「納得できません」と言ってみればどうでしょうか。
私の担当は感じの良い人でしたが、それでも私は自分が納得できるまでいろいろと質問しました。
やはり、安い買い物ではないので少しでも不安なことや納得できないことがあるのなら
買わないほうが良いと思います。

ちなみに私は転勤族だけど買いました。
皆様よろしくお願いします。

[364: -----]

[365: 匿名さん]

>>363さん
私も転勤族です。はやり不安になりますよね。しかし、今回完売しましたし、価格が安いと
いうだけではなく、それなりにこの地を選択される方も多いのだなぁと、少し安心しました。
（最悪売ることになったとしても、買い手はありそう。甘いかな？）

[366: 匿名さん]

>>364さん
私も当選して１０日までに振込みをしなければならない者ですが、いまだに悩んでいます。
本当にここでよいのかと。ただすべてが１００パーセント満足できるマンションにめぐり合うことも
少ないと思いますし、メリットとデメリットを比較してメリットの方が多いかどうかを、自分なりに
判断したいとおもっています。

[367: 匿名さん]

＞346さんへ
ウチは当選したんですが、結局購入を辞退しました。
理由は、定借権と向陽台にあります。
定借権の市場は、現在未完成で、将来どうなるか不確定です。万が一転売しなければならない時に定借権のために売れないでいると、賃料という借金を子供に残してしまう可能性があります。
しかし逆に、将来は定借ブームがやってきて、転売も容易になる可能性だってあります。
向陽台については、これからの発展性に疑問を持ちました。
例えば城山小学校は、少子化の影響で廃校が決定していたのが、アルボの入居で生徒数増加が見込め、廃校撤回になりました。
ただ、これは長い目でみれば一時期の事で、アルボの子供さん達が一巡すれば、数年後には又歴史が繰り返される可能性もあります。
それと、閑静な住宅街のせいか、スーパー等やレンタルビデオ等の便利施設が乏しく、近隣の公団住宅も空き部屋が多いとか分譲物件も
なかなか売れないと聞くのは、多分、坂が多いことやら生活していく上での利便性が足りない事に起因するんだと思います。
しかし、これとて今後大規模商業施設が建設されて、注目される可能性だって否めません。
結局何が言いたいかと言うと、皆さんが述べてるように個人の価値観で決めるべきだという事です。
上述した点は我が家の結論であって、一生住むんだから定借なんて関係ないと言う方もいれば、人がゴチャゴチャいるより、今のまんま静かな
方がいいと仰る方もいると思います。だから、３４６さんのお宅の価値観で決めればいいんじゃないですか。
当家も散々悩んだ末辞退はしましたが、ここの間取りとか広さ・設備、そして何と言っても価格の手頃さは申し分ないと思います。是非とも素敵な
コミュニティーになるよう今後も注目しています。

[368: 匿名さん]

どうしてもほしい、なのに抽選ではずれてしまったという方のために
悩まれてる方は辞退してあげたらどうでしょう。
高価な買い物ですから,自分で納得できてない方は契約すべきではないと思います。
今回の事は後にひかないよう、さっぱり忘れて、そして自分で納得いく物件を探すべきです。
物件はいくらでもあります、でも今回の値段層で土地所有権付の物件でアルボ並の規格や設備の
物件をというのはいくらなんでも虫がよすぎます。土地部分の値を引かれると、建物や
設備、管理に向けられるコストは大幅に少なくなってしまいます。
そのためどうしてもどこかで、手抜きしないと（表現は悪いですが、コストを削らねばという意味です）
建てられないという事はお忘れにならないで、探してください。その切り替えができないと
一生見つけられないということもありえますよ。

[369: 匿名さん]

他物件購入者ですが、
マンションはくるまなどと違って、営業さんとのつきあいにはなりません。
「営業さんがよかった」というのは買う理由にはなりませんが、またその逆もあり（営業さんが多少悪くてもその場限り）です。
契約に至れば、その後は営業さんは知らんぷりになります。
営業さん本人にそういう気はないのでしょうが、契約すれば、対応がかわるので寂しい限りです。
ＭＲが縮小されるときには、仮に売行好調で竣工・入居前であっても、異動で突然いなくなっていたりします。
お世話になりましたというはがきがくる程度で、どこに異動したのかも知らされません。たぶん二度と会うことはないでしょう。
ターママさんが頼りないと思いつつも契約に至れると思うのであればそのままでもいいですし、
それもままならないと思うならば替えてもらうのも悪くないと思います。
（替えることでどういう影響がでるかは予想がつかないのでなんとも言えませんが・・）

[370: 匿名さん]

まったくおっしゃる通りだとおもいます。我が家も367さんと同じ点を危惧しており、
契約をためらっています。ただ、
定借について→「新・定期借地権」等もでてきており、今後の物件が増える可能ある。
向陽台　　　　→大幅な発展は望めない（のでは？）。今の静かな環境を維持（かな）。
と考えています。生活の利便性に重きをおくのなら、もっと別の場所を探すべきでしょう。

[371: 匿名さん]

住宅金融公庫ですが、契約会前の１１日（金）に３／１５以降申し込み適用の新しい金利が
発表になるんですね。
昨今の流れをみているとやはり2.8%よりもあがるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

３６８さんに賛成。

悩んでいるというターママさんや当選していながらも辞退した３６７さんと登録したあとにも
悩み続けている人がいるようですが。
私からしてみれば、そんなの登録前段階で決心つくようなものじゃなにのですかね？
何で今更また定借だからとか、向陽台の将来が不安だとかで悩むのか判りません。
まぁ当選した方でこのような問題で少しでも不安を抱えている人がいるのであれば辞退
されたほうが良いですよ。
なんとも突発性な買い物の仕方としか思えなくて。。。

[373: 向陽台先住民]

367さんの、個人の価値観で決めるべきこと、もっともだと思います。
ただ367さんの辞退理由に向陽台の利便性、坂、城山小の廃校リスク、分譲住宅や賃貸空き
住戸の存在をあげられてますが、それは367さんの個人の価値観で、向陽台に住んでる私の
価値観は全然言われてることの実感ありません。利便性については全然不自由感じませんし、
むしろ、快適に思っています。坂についても、かえって低地やくぼ地や埋立地に住みたくありませんし、
小さいころから高台の緑豊かな公園に囲まれた住宅地に住みたいと思ってました。
ただ近くに大型スーパーや学校、病院、図書館、スポーツ施設があればいいなと思っていましたが。
その点でも私の価値観ではここより他に住みたいと思うとこはいままで、そうめぐりあいません。
小学校の問題は向陽台だけの問題でなく、少子化や高齢化は日本全体の問題です。どこにいってもこれから
同様です。分譲住宅や賃貸住宅の空きが多いというのも、人気がないという実感全然ありません。
むしろ調布や多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、府中、つつじヶ丘といった遠方の不動産業者からの売ってくださいという
ちらし（当方は戸建てですが）が毎日入りうっとおしいくらいです。空き住戸があるのはおそらく他地域より賃料が高めなんでしょう。
向陽台の賃貸に住んでおられる人が又向陽台に住居を探されているケースがとても多いと感じます。
人口は子供達が独立して出ていくから減るかもしれませんが世帯数は減っていません。手前味噌かもしれませんが
アルボに来られる方に不安いだかせるような発言は私の価値観では否定させていただきます。

[374: 匿名さん]

辞退しようかなぁ。修繕積立ても年数が経つと、かなり上がるようですし
不透明な部分に不安が隠せません。日曜も車で探索しましたが、あれだけ
マンションがありながら人気が無いのが気になりました。
あと、抵当権が物件のみなので提携銀行しか融資が受けられず、
結局、総支払額も分譲とそれほど変わらない気がします。
広さと環境は、ものすごく気に入っているのですが・・・。
今になって迷うのも嫌だけど。

[375: 匿名さん]

いや、でも当選してから改めて迷う気持ちもわかりますよ。
本当に大切な買物で、簡単に後戻りがきかないからこそ、細部にまでいろいろと考えが
及んでしまって、ふっきれないということはあるんじゃないでしょうか。
MRオープンから今日まで2ヶ月くらい？わずかなこの期間で決断を迫られるのは、
よほど前々から住まいを検討していて、考えが整理されているか、思い切りのいい人で
ない限り、ぎりぎりまで迷うこともあると思います。
とはいえ、迷う気持ちが大きいなら、やっぱり辞めた方がいいとは思います。
担当営業が相性が良くないなら、代えてもらうのもありですよ。こんな大きな買物を、
いくらその場限りの付き合いとはいえ、信頼できない担当者相手に話を進めるのは、
私なら不安が大きくなって、本来不要な迷いまで出てきてしまいそうです。

[376: 匿名さん]

あの時は、あんなにウキウキだったのに・・・。
勝手なもんだなぁ、自分ながら。

[377: 匿名さん]

向陽台については価値観によって好き嫌いが別れますね。
ただ住んでる方は満足度高いようですね。
少なくとも店が増えてほしいとかいうレベルの「発展」を期待する人には不向きかもしれません。
今のこの美しく清々しい街のより一層の「成熟」に一緒に関わっていける人なら、きっと心地よい
暮らしが享受できるものと思っています。もっとも、買物は、新百合、多摩センター、立川、府中と
車や電車、バスですぐのところに選択肢はたくさんあるし、今流行りの田舎暮らしだと、不便さも
本物ですが、向陽台なら、都会的な洗練された田舎暮らしとでも言えそうな暮らしが可能とは
言えないでしょうか？
考えてみたいのは、あんな街並みは日本中捜しても中々見当たらないということです。
そういうところに価値を見出せる人は、絶好の機会だと思います。
ちなみに城山小学校は、もし廃校になった場合は、老人ホームになるらしいですよ。
初めからそのような設計でつくられているらしいです。

[378: 匿名さん]

ローンが終わっても、管理費や修繕積立金、賃料など（２０年後には６万以上）が一生ついてくるんですよね。申し込み時にもらった修繕計画みてびっくりしました。修繕積立金ってあんなにあがるんですか？？１２年目に払う修繕積立一時金も半端じゃないし。。。

[379: 匿名さん]

>373
私も当選したものですが、なにしろ向陽台のことには疎かったものですからいろいろな掲示板等を見て
３６７さんのような向陽台に対するイメージをもちつつ、でもこれほど素敵な町もいままでお目にかからなかったものですから
通勤時間がふえるのを覚悟して購入を決意しました。
だから３７３さんのような実際の地元の方の考えをたくさん聞きたいと思っていました。
なんだか力づけられました。
それとよく新しいマンションができると地元住民の反対運動とか摩擦がおこるようなこともあると
聞きますが、なんとなくみんな歓迎してくださるような雰囲気を感じるのですが・・・

[380: 匿名さん]

悩んでらっしゃる方々は、もしかしたら最初にMRに訪れたのが2月頃なのではないでしょうか。
私はMRプレオープンの時に行ったのですが、それでもギリギリまで悩みました。
ですので、MR見学→悩んでる間に登録時期→一応登録→なんと当選！
という感じではないでしょうか。
必ずしも突発性な買い物とは思えません。
あの分厚い冊子を読んで悩みだした人も中にはいるかもしれません。
悩む人がいても仕方ないのではないでしょうか。