タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

[検討者１号]

検討者です。
もうすぐ第1期登録受付開始ですね！
周辺情報などなど、どんどん聞かせてくださいm(__)m

<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

[22: 匿名さん]

定借なの？

[23: 匿名さん]

リムザのほうが安くて、いいかもよ。
定借じゃないし。

[24: 確かに]

一見安く見え、錯覚するけど、冷静に判断すると結構高いよね。

[25: 匿名]

今年は新築物件が過去最大。けっこうだぶつくそうです。
また、子供も少ないから、将来は需要と供給のバランスが崩れるから
値段は相当下がるだろうね。

[26: 匿名さん]

アルボ購入を検討しているものです。
あまり向陽台というか稲城になじみがないのですが、MRを見に行ってすばらしい環境とマンション自体を気に入りました。
ただ、稲城市というものがどういうものなのか・・・介護保険とか子供の手当てとか市町村によって格差があるようですが、稲城はどうなんでしょうか？
見たところ官主導ですばらしい町並みはできあがっていますが、民間の資本が足りないような気がします。お店が少ないっていうことですが、
もう少し活気があってほしいものですが。南多摩の開発でずいぶん変わるのでしょうか？あまりに世俗的になってもいやなのですが・・・。あとニュータウンの高齢化が問題になっていますが
向陽台はどうなんでしょう。地元の方よかったら教えてください。

[27: 匿名さん]

>25
ハイパーインフレになったら下がるどころか上がりますよ。

[28: 匿名さん]

これからはハイパーインフレはないでしょ？？
いくら企業の構造改革が道半ばと言えど、これから人口は減り、地価は激下落して
インフレはあっても日本の高度経済成長やバブルになることはないんじゃないですか！？
今の時代、マンションでもうけようとしても無理ですよ。
アルボは年利６％とか言ってるようですが、ダブついているマンションを高額で借りるほど
一般庶民は裕福じゃないですよ！！

[29: 匿名さん]

＞26サン
本スレには直接関係が無いので、これにてこの話題は終わりにさせていただきますが、
２６さんのおっしゃるとおり、出生率の低下→超高齢化社会の到来→財政赤字の増大（年間４０兆円・累積債務残高
７３０兆円。）←この金額は到底返済出来ない程、多額になっています。
ただ、腐っても鯛？じゃないですが、世界に向けて、「日本は借金は返せません。」なんて口が裂けても言えません。
じゃあどうするのか？？　ハイパーインフレにして、貨幣価値を落とすしかないんです。
今の政治家・役人・官僚の考えることは全てが、がらがらぽん！で体裁を繕うことしか考えていません。
貨幣価値がどうなっていようと、どんなに下がっていようと、７３０億円は７３０億円返せればそれでいいんです。
ちょっと例えが違うとは思いますが、３０年前に借りた１万円と今の１万円の価値は当然違うけど、その１万円を今返して
「１万円借りたから１万円返すね。これで借金は無いよ。」ということです？
ですから、高度経済成長やバブル＝インフレというパターンとは明らかに違う経済状況が訪れる可能性があるということです。
以上です。

[30: 匿名さん]

>26さん

前スレに向陽台の住人の方が、向陽台のこと詳しく書いてくれています。
また、児童福祉等についても話題に上がっていますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

稲城とはお隣の市に住んでいますが、雪が積もっています。
こういう日は、アルボに住むことになったらエントランスから
のシャトルバスが本当に便利だなと思いました。
普段は南多摩から出勤することになると思うのですが、
雪の日に坂を下るのはちと厳しいし、JRってなんだか雪
に弱かったりするので、そういう日は稲城駅から出勤。
まあ、雪で困る日など、年に1,2回だと思うのですが・・・。
雪の日や雨の日はミニショップやパン屋さんもありがたいですね。

登録を目前に控え、本当にいいのだろうかと悩みますが
我が家にとっては、通勤の面を考えても条件がいいので
このまま登録すると思います。
縁があって入居することになったら、よろしくお願いします。

[31: 匿名さん]

アルボを検討している方は川向こうのリムザは検討しないんですか？
多摩っことしてはこの辺で行政が一番いい（住みやすい街NO.1）のは府中だと思うんですが？
アルボにしてもリムザにしても車が無いと生活が不自由なのは同じことだと思うし。
それに定借よりもは所有の方が、っていう考えはどうなんでしょ？

[32: 匿名さん]

府中でも是政ですからね。なんとなく・・・。

[33: 匿名さん]

アルボ以外に高いですね。定借なのに．．．．。

[34: 匿名さん]

リムザとは住環境が全然ちがうじゃん。

[35: 匿名さん]

.>31
リムザのデベの方とお見受けしますが、まだ売れ残っているみたいですね。
アルボが人気だからといって、ひっぱるのはちょっと無理かも。
なぜってアルボを検討している人たちのマンションを選ぶ価値観のなかに、
周辺の環境を重視されるウエートが高いということはこのアルボのスレみて
わかりますよね。顧客の質？ターゲットがちがいます。

[36: 匿名さん]

>35
リムザは年収６００万〜の方向けの普通の安普請マンションですね。
駅近ですが、是政のイメージはあんまり良くないです。販売苦戦中...
アルボは年収３００万〜で買えてしまう危険な物件です。
港北の時もそうでしたが、大人気なのはこの程度の年収で買えてしまうということ。
本当は買えるわけありません。地代や解体費用がボディーブローのようにジワジワ効いて来ます。
例えば残り３０年を切った時、売れませんね。
・残存年数２ｘ年／月額地代＋解体費用＋管理費等：月１０万
↑こんな物件売れません。月額費用が高すぎます。
定借はお金持ち向けの高級賃貸です。これが基本。
年収３、４００万程度でアルボを検討している方、特に転勤の可能性のある方！考え直しましょう。
世の中甘い話はありません。
甘い話には必ず裏がありますよね...

[37: 匿名さん]

月１０万ってなに？
そんなにかかるわけないよね。

[38: 匿名さん]

この物件って、定借を抜きにしてもですね、
水物（スパ）、自費運行バス、クリニック、ベーカリー、カフェ、図書館、シアタールーム、共用キッチン、大きな庭...
ってお金のかかる共用部が満載ですね。６００戸クラスでは多すぎだと思います。
まともな考えのお持ちの方ならば、定借でなくてもパスするでしょう。
この辺りの常識的な物件はリムザ程度でしょう。（リムザが良いとは思わないが、この辺りで３、４千万で買える物件ってあんなもんですよ）
今時客を完全になめきったふざけた物件です。
アルボのMRにしか行ったことがない方、他の物件のMRに行って“アルボってどう思います？”って聞いてみてみましょう。
恐らく“あの物件はタブーな物件”みたいな事を言われるでしょうね。そしてアルボを諦めることになると思います。

[39: 匿名さん]

>37
MRから書きこみお疲れ様です。１０分以内に即反論。大変ですね。
まあ管理費とか修繕とか上がるもんだから、月１０万とは言わなくても、この程度でしょうね。
共用部に水物あるし。スパでしたっけ？
さて、反論は１３：４０ですか？頑張ってね。

[40: 匿名さん]

皆様に質問です!
我が家は夫婦合わせて年収350万円ですが、タンタタウンアルボの丘を検討している者です。
買えると思っていたのですが、本当のところどうなのでしょうか。
モデルルームの方でもけっこうです。本当のことをご教授下さい!!

[41: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[42: 年収さん]

年収350万ですか〜！二人でですよね！
申し訳ありませんが、大変危険です。頭金は最低２０％は用意してますか？
経済的な理想は、年収の5倍の物件と言われております。返済、共益費、教育費
他もろもろを考えた場合、もう少し待った方が・・
全額、現金購入では話は別ですが、ローンの審査は間違いなく下りないでしょう。
この物件は、他と違って、「頭金ゼロでOK」なんて言ってないですからね。
先日物件を見に行きましたが、営業マンの方の話では、倍率ウン倍と言っても
審査をすると却下の方がほとんどで、現実の倍率はものすごく低いみたいです。

[43: 匿名さん]

>>35
31ですがデベではありませんのでーーー残念！
多摩っこ30年の通りすがりです。
住環境ね・・・・・あまり変わらないと思いますが？
すぐ近くに公園があって車が少ない（今のところ）方がいい人は多少は気になるかもしれませんが・・・・・
それとリムザは全然苦戦してないようですよ。
もうじき竣工だと思いますが、残戸はそれなりだと思います。
顧客のターゲットが違う・・・・・？
デベでもないあなたがなぜそんなこと言えるんですか？

夫婦合算で年収３５０万、手取りですか？
支給額（税引き前）がこの金額で平気で「買えますよ」というデベは危ないのでは？

38さんのいうとおり、他のMRも見学してみてはいかがでしょう？

[44: 匿名さん]

＞38さん
スレ（その２）になってから何でまた、定借に逆戻り？
スレ（その1）よく読まれました？
それに23、31、36、38と何でまたリムザばかりでてくるの？
リムザはリムザでスレあるでしょうに、みっともないですよ。

私はアルボのデべでもなんでもなく、いろんな面からアルボを検討した結果
購入しようと思っている者です

定借で悩み、購入やめと結論した人はこのスレから去り、
自分なりに研究し、納得した人が購入申し込む、それでいいじゃないですか？

アルボのスレに申し込み前だからなんだかしれませんが急に現れて、リムザ、リムザ
って、リムザを申し込んだ人が知ったら嘆きますよ。

[45: 匿名さん]

>>41
通報しました

[46: 匿名さん]

私も先日物件を見に行きましたが、営業マンの方に、審査をすると却下の方がほとんど
だって、言われました。
来月上旬には契約金を払わないといけないスケジュールになっていますよ！皆さん、頭金
は大丈夫ですか？最低３００万円程度の現金は必要になりますよ。
無理な方はやめた方が・・（その前に審査が下りませんね）

[47: 匿名さん]

月１０万かかるって！住宅ローンを含めた金額のこといってんのかな？
管理費、修繕積み立て、借地代、駐車場で月４万くらいでしょ。
いい加減なことを書くのは止めておくれ。

[48: 匿名さん]

>47
解体費用を含めるとどの程度になるのでしょうか？
ていうか、“解体費用”をあえて書かないのはなぜですか。教えて下さい。
>管理費、修繕積み立て、借地代、駐車場で月４万くらいでしょ。
修繕は上がって行くでしょう。お金の懸かる共用設備多いし。
最終的には月７〜８万程度ですかね…やっぱり高いねえ。

[49: 匿名さん]

購入者で、良識のある方、教えてやって下さい。
何で、月７〜８万もかかるのよ〜〜。そうゆう修繕費等の長期試算になってましたか？
普通の所有権のマンション（近隣で３万くらいか）＋２万もあればお釣りくるでしょ。解体費込みで。

本当に月７〜８万かかるんなら、賃貸の方がいいよね。買う人はいないでしょうね。

[50: 匿名さん]

＞48
解体費用は月1,380円 〜 2,550円

>管理費、修繕積み立て、借地代、駐車場で月４万くらいでしょ。
>修繕は上がって行くでしょう。お金の懸かる共用設備多いし。
>最終的には月７〜８万程度ですかね…やっぱり高いねえ。
でも、借地代以外はどのマンションでもあるものでは。。。。
修繕費だって上げなくてはならないものでは。最初低く設定するのは売りやすくするため。
それで足りなくなっているマンションたくさんありますよね。
あと、一般の分譲マンションは土地に固定資産税かかりますよね。ここらへんだとどのくらい？
プラス、一般の分譲マンション売れなくて結局立て直しってことなったら、解体料ってだれが払うの？？

[51: 匿名さん]

こんにちは。
私は明日を首を長くして待っていたものです。

解体積立保証金が当初2〜4万円弱（部屋の大きさによる）、
月々土地賃料が10470円、解体積立金1380円が必要だそうです。
解体積立金は30年後に見直しがあるそうですが、どこの所有権マンションでもいっしょという
50さんの意見と同じで購入する（申し込むこと）を決めました。
所有権のマンションも結局建直しになるとその時所有権を持っている人が解体料
払うので結果的にいっしょなんですよね。

そう考えると、いくら長期の賃貸マンションだという人がいてもあの充実した住設備が
標準装備のマンションに惹かれてしまいますよね。壁やフローリングの厚みにしろ、
賃貸マンションでは考えられないぐらいの厚みをとってくれているので、生活音、
多少するでしょうけど、配慮されていますよね。やっぱり賃貸マンションではないですよね。

「ご登録の際は、認印と平成15年・16年の収入証明書をご持参下さい」っていうことは、
具体的な話をしていない人が登録に来られても場合によっては審査で落ちるのでしょうか?
そうすると当初伺っていたままの倍率ぐらいかな?

[52: 匿名さん]

なんで申し込み直前になると44さんが言われるみたいに
22.23.31.33.36.38.39.41.43、48みたいな人が急にでてくるんでしょうか？
48さん高い？普通のマンションより設備がいいのだから、しかたないでしょう。
いやな人はもっと共用設備のないマンションさがせばいいだけですよ。
快適な生活を享受しようというのなら、ある程度の対価はしかたがないでしょう。

アルボ自体を２8００万円から３8００万台の所有権のマンションと比較するのもおかしくありません？
住環境とかマンション自体の設備とか「自分で判断した価値と価額」を比較したら安いというだけで、
あなたが言うように決して安いマンションではないかもしれません。

これに土地値が入っていたら1000万円ぐらい高くなってもしかたがないわけですから
3800万円〜4800万円の価格帯のマンションと比較しなければ同じ土俵ではないですよね。

安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。維持費については3800万円〜
4800万円のマンションクラスの維持費かかると覚悟しておくべきかも。本来なら買えない物件が
買えるから、そういう意味では購入する場合、自分の分相応をよく判断しないといけないかも
しれませんが。

この1000万安く買える、ってとこがポイントなんですが、世の中そんなうまい話あるはずありません。
この安い部分は所有権にこだわる考えを払拭しなければならない。
この1000万円の返済とローン金利（総支払額ばかにできません）、固定資産税の支払、
一方では借地代や解体費用、双方を比べ考え悩み（スレその1でみんな悩んでいるの読まれましたか？）
自分なりに納得できた人が申し込みする。そういう話だと思います。
私にはこの維持費は無理という方は辞退してくださいね。

[53: 匿名さん]

５２さんがいいこと言った！
まさに５２さんの言うとおりだと思いますよ！
>安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。維持費については3800万円〜4800万円のマンションクラスの維持費かかると覚悟しておくべきかも
ここを勘違いしてはいけませんね。
まさにその通りだと思います。

[54: 匿名さん]

５２さんに賛成。
皆さん、住まいにそれぞれの価値観があって、いろいろな物件をみて、いろいろな本を読んで、
営業にもいろいろ聞いて、電卓片手に維持費を計算し、納得して契約しているのだから。
我が家は、当選するつもりで、販売価格の１０％、もう用意しました。
ドブに捨てるようなもんだと、バカにする方はご自由に。
我が家は、住まいに資産価値を要求していないだけなのだから。

[55: 匿名さん]

>安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。
買えません。「定期借地」なんだから。ある意味賃貸マンションです。最終的には追い出されます。
>ドブに捨てるようなもんだと、バカにする方はご自由に。
そうですか。ドブに捨てるもんだと理解されているのですね。

[56: 匿名さん]

49さん
>購入者で、良識のある方、教えてやって下さい。
港北のタンタスレではいらっしゃいましたね。八王子の戸建を薦める方が。
良識があれば定期借地の物件は薦めないでしょう。
元長谷工社長の書いた本にも書いてあったと思います。
確か定期借地物件はスラム化の恐れ有りって。

このスレはMRの方と盲目的に信じている方しかいないのかな？
タンタを真面目に検討されている方！アンテナを広げましょう。本を読みましょう。他の人の意見を聞きましょう！
それでも問題無しと思われるなら、買っちゃいましょう！

[57: -----]

[58: -----]

[59: 匿名さん]

＞５２さん
大正解！
年収350万円で購入などの安易な考えはやめましょう。
資金繰りを考えると決して年収の低い方が購入できるものではないです。
お金無いんだから、もっと勉強しましょう。

[60: -----]

[61: 匿名さん]

55さん
あなたは賃貸マンションと言っておられますが何でそんなに卑屈にお考えなんですか？
賃貸マンションと決定的にちがうのは建物、住戸そのものは確実にあなたのもの、私のもの
なのです。どうリフォームしようが、家主さんに気をつかう必要ないのですよ。

追い出されるとか言われてますが、68年後には確実にまた新しく建て替えて
くれると思ったらいいのです。スレその1でこういったこと言っておられた方いましたが
まさにそうだと思いました。680戸もの完全所有権物件だったら、きっと意見まとまらず
建て替えうまくいかないでしょう。目処もたたないまま、老骸をさらしているでしょう。
68年たったら個人所有の戸建て住宅でも建て替えたくなるでしょう。
そうしたらまた建築費自分で出して建てなおさないといけないじゃないですか。
それと同じで伊藤忠さんがまた新しく建てたマンションを自分（お子さんの代に
なってるかもしれませんが）が建て直した費用だと思ってその新しいマンションを
買えばいいじゃないですか。そのとき向陽台がいやなら出ていかれればいいじゃないですか。
もともと土地代支払ったわけじゃないし、自分が支払った建物は十分もととったはずですよ。
68年も使用したんですから。
売れない売れないなんて言われますが、68年までのエンドを目安にどのくらいリフォーム
に資金つぎこんでいくらで貸せばもととれるか逆算すれば運用収益物件として十分魅力的です。
68年の途中の38年ごろ仮に所有権マンションだったとして、38年もたったマンション、それも建て替えもできそうもないマンションを
そんなうまい具合にキャピタルゲイン得られるように売りぬけられるほど甘くはありません。
考えたら土地代払わないというのは合理的なのかもしれません。規制概念にとらわれた方
は黙って辞退されればいいのです。買う人は納得できた人なんですから。

[62: -----]

[63: 匿名さん]

うーん、納得！スラム化するおそれがあるのは680戸もあるような大型マンションの場合、土地所有権付の
マンションのほうがそうなるリスクあるかもしれませんね。
地上げと一緒で、680人の地権者まとめるのって大変。
その点ここは確実に68年後はまたすばらしい新築マンションにうまれかわっているのは
確実ですからね。

[64: 匿名さん]

62は61に対しての感想

[65: 匿名さん]

じゃなかった60に対しての感想

[66: 匿名さん]

>年収350万円代では、賃貸暮らしにしておいてください。
でもこういう方が、アルボを選んでいるのでは...
お金があるならわざわざ定期借地を選んだりしないでしょう。

例えばですね、親から資金を援助してもらう場合ですね、
購入者「今度マンション買うんで援助お願いです」
親「ほほお、どんなの買うの？詳しく教えて」
購入者「アルボってマンションなんだけど、定借だから安いの。６８年後にぶっ壊すっから。」
親「ええっ！それって買ったっていうんかい！？最後には消えてしまうもんなどに金はだせんよ」
購入者「そんなああ」

世間一般の認識はこうでしょう。
非常識なのは６１さん、あなたかも知れませんですよ。

[67: 匿名さん]

>63
残業お疲れ様です。南武線は終電早いですよ。
>その点ここは確実に68年後はまたすばらしい新築マンションにうまれかわっているのは確実ですからね。
ていうことは、68年前経たないと立替すら出来ない可能性が高いのでは…？

[68: 匿名さん]

63さん
私も所有権マンションの人に聞いたことがあるのですが、ちょっとした修繕などでも意見が
まとまらず、数ヶ月かけて調整して改修という話を聞いたことがあります。
それが建て替えとなると当たり前のようにもめますよね。
でも、アルボは68年後には解体ということが決まって、納得して購入する人達の集団なので
その点はもめませんよね。

ところで皆さんは明日、登録に行かれるのですか？
それとも期日関係なしに営業さんにもう出されています?
倍率とかその他もろもろどんなことを聞いているか伺いたいです。

[69: 匿名さん]

マンションは、特に今のマンションはすばらしく丈夫にできています。修理すれば充分１００年ぐらいは持つと思いますよ。日本だけですよ３、40年でぼんぼん建て替えちゃうのって。ヨーロッパやNYなんて築100年くらいの高級マンションがたくさんあるようですよ。皆さん50年くらい経ってぼろぼろの状態になると思っているようですがきちんとリフォームしてあれば自分がすまなくても賃貸に出せると思います。私は逆にアルボのような堅牢なマンションを68年で更地にしてしまうのはもったいないような気がします。借地権の契約は変更不可能なんでしょうか。建物が無事であればこわさずに賃貸としてそのまま住めるとか。

[70: 匿名さん]

60さん、その通りですよね!!
ここを買おうと考えている方々は、アルボの建物と住環境を買うのですから。
アルボの丘は、６８年後に確実に解体されて、新しく生まれ変わるマンション。
土地所有権つきのマンションの多くは、数十年後に建替え問題で揉めたりして
長期間にわたって修繕が疎かになってしまうなどの問題が生じるマンション。
と言えるのかもしれませんね。
納得できた人だけが、明日からの申し込みをすればいいのですよ。
私は…、もちろん行きます!!申し込みます!!そして、自分のくじ運を…、信じます。

[71: 匿名さん]

>69さん
借地権の契約は不可能です。定期借地権なので、６８年後は必ず更地になります。
その為、解体費用を毎月積みたてるわけです。
毎月修繕費と解体費を積みたてる…なんか矛盾していませんかねえ…
地球に優しくないマンションですね、アルボって。