タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

[検討者１号]

検討者です。
もうすぐ第1期登録受付開始ですね！
周辺情報などなど、どんどん聞かせてくださいm(__)m

<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

[182: 匿名さん]

＞178さん
新手の嵐じゃなかったんですか？！マジの話？
機械式が良いなんていう人なんて少数じゃない？

[183: 匿名さん]

>>178
みんなが書いているように、自走式のほうがいいですよ。
機械式はメンテナンス費用が高いです。
出し入れも面倒だし。
土地に余裕のないマンションが機械式を設置するんですよ。

[184: 178]

すみません。荒らしではないです。
勉強不足は承知しております。すみません。
あれだけの広い面積を使われると、それだけ必要とされる土地が必要だから土地賃料に
影響するかな〜〜っと。
結婚するにあたり新居を検討ということでして、皆さんのおっしゃるとおりですね。
特に180さんのおっしゃることは、私のような人間でもよく分かります。なるほど〜〜。

[185: 匿名]

メンテナンス費用のことなど、詳しく調べたことがなかったのですが…。178番さんと同じく、
機械式がいいな、って私も思ってました。 だから、大変参考になりました!!
実は、友人が自走式駐車場で、車に悪戯されて困っているのを聞いたことがあるんです。
十数台の車が同時にパンクしてたり、車体を傷つけられたり…。だから、自分がマンションに
住むときの駐車場は、”機械式の地下部分”にしたいと考えていたんです。
平置きのように人目にさらされていないし、悪戯などへの対策はされているのでしょうか…。
防犯カメラなどだけでなく、管理人さんの巡回もあるといいですね。申し込みをしたとはいえ、
ちょっとだけ気になっているんです、駐車場の安全管理面。

[186: 匿名さん]

後２日ですねぇ。。。
今回の雪は、吉と出るか凶とでるか。。。
　m（_　_）m　当たって〜！！

[187: 匿名さん]

177さんもおっしゃっているように、アルボが「貸せる」物件かどうかは、それで儲けようと
していると言う訳では全くないと思います。転勤等、止むを得ない事情の時、貸すか売るか
できないというのは経済的にかなりのリスクを背負うことです。余程余裕がある人は別ですが、
多くの人にとって、いざという時、貸せるか売れるかは、とても重要なポイントのはずです。
儲ける以前の話ですね。
で、賃貸はこのエリアだぶついているわけですが、売却に関しても、定借がどう扱われるか、
取引がまだ少ない分未知数で不安があるのも自然なことと思います。
68年という期限なので、例えば20年、30年後でもまだ4〜50年残っている訳で、管理さえ
しっかりしていれば、欲しいという人はいるんじゃないでしょうか。不安なのは、買いたい人が
ローンを組めるかということです。現在でも公庫と数少ない銀行のローンが使えるのみですが、
公庫はもうすぐなくなります。折角買い手がついてくれそうでも、ローンが組めなければ、
売却できない。今後、定借がどう評価されていくかにもよるのでしょうが、かなり大きな
不安材料ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

自走式は是非とも譲れないポイントですが、ここの場合、駐車場がやたら広くないですか？
せっかくの広い敷地のかなりの部分が駐車場で占められていてもったいなく感じます。
平置が多すぎませんか？他の大規模物件では、もっと狭いスペースに100％自走式駐車場
を備えていますよね。料金も全然安くないですし。
車の動線も悪いですね。ぐるっと回ってわざわざマンションの目の前を通っていかないと
いけない。アルボの家側（1番街側）の人間の出入り口と交差しているので、事故も心配です。
車に関しては、アルボの欠点だと思っています。

[189: 匿名さん]

自走式の駐車場は、他人を気にせず出し入れできるし、よいですよね。
でも私は車をいたずらされたことがあるので、地下にもぐらせてしまって、主に自転車での
生活にするものよいかな〜と考えていました。でも、みなさんのご意見を聞くと、機械式は
大変そうですね。アルボが機械式だったら地下も選べてよいなと考えていましたが、
自走式でよかったのかな・・・と考え直しています。

[190: 匿名です]

機械式の下部分だと、他の車のエンジンオイルや、泥水が滴ったりするのでは？
せっかく、洗車しても、汚くなるのは、耐えられない・・。
機械式は、車両感覚ないので、無理・・。怖い・・。
操作ミスしたらと思うと、時間ばかりかかりそうです。
朝のラッシュ時なんて、とてもとても、大変。
怒られそう・・。
自走式って言葉、はじめて聞きました。百貨店など・・と聞いて
なるほど。入れやすいかもと思いました。

[191: 匿名さん]

向陽台の地元のものです。駐車場の件でもりあがってるみたいですね。
機械式だと車の重量や高さにも制限があり、車を買いかえる時に自分の気に入った車が
買えない事も起こりうりますし、
また機械というのは壊れるもので必ず耐用年数があり、メーカーもそれを過ぎたものは故障の
保証期限切れとして、取り替えをせまってきます。そのときの費用は大変な負担を強いられます。
私は以前住んでいたマンションでえらいめにあった経験があります。
アルボは680台も自走式でいけるなんて、信じられないくらい、めぐまれてるんですね。
それにそれだけ土地を使ってもまだ敷地内に広い庭があるというんでしょ？あんまりぜいたく
言うなってやっかみたくなります。
値段も向陽台にある近隣のマンションの場合、駐車代10000円〜14000円ぐらいとられるんですよ。
都営とか公団の賃貸マンションの場合、もうちょっと安いみたいですが。

[192: 匿名さん]

アルボはペットも一緒に住めるようですね。
マンションで住めるというのは動物好きな私はすごく嬉しいです。
動物好きにはたまらない魅力です。
駐車場も自走式だと急いでドアを閉めなくても良いのでお年寄りや小さなお子さんには安全ですね。
ますます登録したくなりました。

[193: 匿名さん]

ペット可、自走式駐車場・・・それほど目新しい装備ではないが。

>ますます登録したくなりました。
営業さんがそう進めるのであれば、好きな人は登録してください。

希少価値といえば、定借マンションであることくらいですか？

[194: 匿名さん]

私が思う自走式駐車場のメリットは何といっても屋上以外は屋根付きだということ。
車に乗り降りする際に屋根が付いているのってホントに快適ですよ。
ただし、両脇に大きな車が並ぶと車庫入れには気を使いますね。
隣がどんな車になるかは運ですが・・・。

機械式駐車場を駐車場料金だけで維持していくには1台あたり18000円以上取らないと運営していけない、というデータを見たことがあります。

ただしアルボはやはり平置きが多すぎますね。

ところで皆さん自転車についてはどうお考えですか？
自転車置き場は1235台分しかありません。１世帯1.8台です。
当然抽選があると思いますが、１世帯で運が良ければ２台。運が悪ければ1台。３台以上は持てないと考えた方が良いでしょう。
誰がどう見てもファミリー向けマンションだと思いますが自転車置き場が少なすぎます。
「どうにかなるだろ」と考えるのは間違いで、家族で自転車1台でも生活していける人しか買ってはいけないマンションだと思うんですよね。

[195: 匿名さん]

毎週金曜日の朝って、朝刊にマンションの広告がいっぱい入って配達されるけど
今日、アルボのは入ってませんでした。皆さんとこは入ってました？
もう、いいってデべは判断したのかしら？

[196: 匿名さん]

さていよいよ登録締め切りですね！
第１期３０１戸即日完売となるか？！
いまどき即日完売ってすくないんですよね。

[197: 匿名さん]

固定資産税払うんでしょ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38331/

[198: 匿名さん]

第１期で３０１戸も一気に出すんですかー。それはすごい。
デベは売れる見込みの戸数しか出さないから、購入意思を示した人が相当いたんだね。
人気のない物件は、即日完売をみせかけるために１期１次、２次、３次とか細かく分けるよね。

[199: 匿名さん]

CMとMRだけを見て気に入った人が疑問をもつ前に売ってしまおうってことじゃない？

[200: 匿名さん]

>>197
もちろん建物に対しての固定資産税は払わなくちゃ駄目だけど
土地に対しての固定資産税は払わなくていいんでしょ。
だいたい二分の一くらいだと考えればいいと思うけど。

[201: 匿名さん]

>200
マンションなんて8割は建物の分じゃないの？
2分の1ってことはないと思うんだけれどな・・・・・

[202: 匿名さん]

みなさんのやり取りを見ていて、借地権のデメリットはなんとなく見えてきました。
最後まで借地代を払い続けないとならないという事と、売却出来る可能性が低いということですね。
借地代は物価によって変わるそうですが、土地代ってこの50年でどれほど上がったのでしょうか？
今後の50年、その割合で土地代は上がるでしょうか？
ちなみにこのあたりの分譲マンションで取り壊して土地を売却したばあい、
１世帯あたりどの程度の土地の代金が入ってくるのでしょうか？
多摩地域で老朽化のために取り壊して、無事土地が売却できて、
所有者に土地代が入った事例はあるのでしょうか？またその金額はどのくらいでしょうか？
ご存知の方が居ましたらご教授ください。

[203: 匿名さん]

２０２さん。いいとこついてくれますね！
私も知りたいです。

[204: 匿名さん]

っていうかこの辺のマンション買う人に土地の価値を求めている人はいないから。
定借の問題は老朽化しても６８年たてばこの場所から立ち去らなければいけない、土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
定借の歴史がまだ浅いからその時にどうなるかはまだ答えが出てないからね。

[205: 匿名さん]

借地権に関しては確かに疑問はある。しかし、所有権土地付きマンションも所詮マンションだということではないでしょうか。
土地にこだわるのなら一軒家を買うべきだと思います。

>土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
所有者の○割以上が承認したらでしょ？
否決されたら取り壊しすらできないのでは。
マンションの取り壊し→建て直し事例自体が少ないのではないでしょうか？
結局、取り壊しを拒否する居住者が残り、ゴーストマンション化？？
それに、仮に建て直しが決まっても、建て替えの膨大な費用は？
自分たちの好きなマンション建てれるので、個々の意見を取りまとめて立て直すのは至難の業かと。
結局、自分の持分だけでは利用価値のない土地を格安で手放すのが落ちのような気がします。

[206: 匿名さん]

202です。
204さんのおっしゃるとおり、この物件を買う人は、土地の価値を求めていないと思います。
私も基本的にマンションに資産価値を求めていないので、長期の場合はある意味使い捨てだと割り切っています。
でも、少なからず分譲で買っていればその土地の価値があるわけで、
50年後はわからないまでも、現状で分譲マンションで取り壊して土地を売却するという状況にある方がいれば
その土地の売却価格が参考になるかな、と思ったしだいです。
売却価格が結構な額であれば、分譲で買う意味もあると思います。
借地の場合、初期の費用が押さえれるために、その分の借金が少なく、総支払い金額が少なくなります。
分譲の場合、初期費用がかかるために、借り入れにより生じる金利ぶんを換算すると、総支払い金額がだいぶ多くなると思います。
分譲で買った場合、土地が残りますよね、その価値が総支払額にみあうかどうかを参考になればなあ、と思いました。
なんかややこしい質問で答えはないんでしょうね。
だからみんな迷ってるんですよね。

[207: 178]

たまたまこちらの物件を見つけ、「いいなあ〜」と思ったけど、今の住まいがゆったりとした所で
ないので「見慣れた機械式じゃないんだ〜」と駐車場が気になりこちらで発言して
しまいましたが、自分の勉強不足に恥ずかしさを隠せません。
でも、営業の方と違っていい意見ばかりではなく、デメリットも伺えて『一時の恥』に大感謝です。
定借という言葉も、それが持つ意味も深く考えられるようになりました。
勉強不足すぎの為、今回の登録に結論が出せませんでしたが、電話で伺ったら
次期は未定だが4月頃という返答でしたので、それまで、じっくり検討したいと思います。

[208: 匿名さん]

自走式駐車場のメリットをもうひとつあげておこうかな。
子ども（赤ちゃん）がいるとする・・・買い物に行った後だとする・・・

機械式の駐車場はどう？降りてから操作しないといけないよね。
自走式はどう？荷物も出しやすいし、ベビーカーも楽チン。
操作している時間がないのは、かなりのメリットですよ。
しかも、1Fだと、値段は高いけど、その分、楽ですよ。
我が家は1Fを利用してます。

[209: 匿名さん]

＞191さん
10000〜14000円も取られる近隣のマンションとはどこなのでしょうか？
リベレ向陽台あたりでも6000円（平置き）ですよね。
680戸という大規模で、しかも稲城という土地で、アルボは8000〜10000円程度
取られます。
ちなみに、府中のエフユニバースという580戸くらいの昨年売り出していた
マンションでも5〜6000円くらいだったと記憶しています。
私が知る限り、相対的に高い駐車場代に思われます。

[210: 匿名さん]

サーフィンのあのちょっとキモイ書き込みはやっぱデベ？

[211: この物件の評価]

この物件の購入できる対象者は、生活にゆとりのある方々(使い捨てできる余裕のある方々)
だと思います。また、販売営業マンの方も資金的に余裕のある方を優先していますね。
商談会場で話を聞いていると、「難しいですね〜」とか「資金計画はしてますか？」とか結構
断られてましたね。
また、登録はしても、審査でほとんどの方が落ちております。初回に伺って希望の物件の
状況を聞いたところ、希望者が１０名、現在は２名です。
この書き込みも、始めは勢いがありましたが、ほとんどの方が脱落してるんでしょうね。
おとなしくなりました。
推測するに、この物件を購入できる方は、最低販売価格を基準にすると、年収は５００万以上
の方々じゃないでしょうか？
さらに頭金は２０％以上入れないと買えない物件と思われます。
この条件以下で購入できる方は、全額現金の方のみになりますね。
結論として、定期借地は、ゆとりのある方しか買えないし、買ってはいけない物件です。

[212: 匿名さん]

209さんへ
「みはらしの家」が〜14000円迄、「ビューパレ−」が〜10000円迄ぐらいって、
中古マンションの売りだしパンフレットで見たのですが…。
この二つのマンションって「平置き式」と「機械式」、
「機械式」でも屋外と屋内両方ありますよね。
いずれも屋内の機械式の高い賃料のほうだったと思います。

[213: 匿名さん]

211さんへ
確かに、定期借地の物件を購入する人（できる人）は駐車料金の何千円の格差なんて
関係ない（気にしない）でしょうね。
くやしいですが、この物件を買えるくらい（この物件の審査基準に通る）になりたい！！
「頭金ゼロ」OKの物件は審査に合格するんだけど、この物件はＮＧでした。
めちゃくやしいです。

[214: 匿名さん]

審査ではねられる人がそんなに多いんですか？
もともと借地権付マンションって、買いやすいように合理的考えからあみだされたものだと
思っていたのに……。でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
はねられた人はそのほうが本人のためかも。

定借論議がまた再熱みたいですが
そもそも私は分譲マンションの土地代って固定資産としての価値はないと思っています。
こだわる人なら「戸建て」しかないでしょう。
マンションって所詮自分一人で好きなようにはできない。自分が建替えたいと思っても
他の人が反対すればそれもできない。そういう意味では土地所有権のマンションは建替えできずに
スラム化する危険性はかえって高い。完全所有権マンションといっても共有スペースは借り物だし、大部分の分譲
マンションの住人が自分の所有物と勘違いするバルコニーも借り物だし、自分の土地なんて
これと指させるとこないんですよ。本人にとって大部分借り物です。
ローン完済後でもずーっと管理費や何やらの名目でお金とられる。駐車場だって本来土地所有権マンション
なら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。
日本国民はマンション土地の資産価値の呪縛から解放されれば、もっと豊かな住生活がおくれるのに。
そういった合理的考えのできる人がこういった借地権付マンション買える人なのでは思っているのですが。

[215: 匿名さん]

定借マンションってすごく合理的だと思うのですが、いまいち物件が多くないのはなぜ
なんでしょうかね。それともこれから港北タンタやアルボの例を見て郊外型物件にも
定借が増えるのか。　デベさんはどうお考えなんですかね。

[216: 匿名さん]

>>211
年収1000万円超えの20歳の私は、美味しい客になれそうですか？

[217: 匿名さん]

年収500万円って・・・少なすぎない？
俺の初任給でも、それより多いぜ。

[218: 匿名さん]

>>214
>でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
について、補足です。
一年あたりの返済額だよね・・・？
銀行でローンを組むときは、一年あたりの返済額の4倍の年収がなければだめだといわれますよね。
そのことを書きたかったのかな？

[219: 匿名さん]

>駐車場だって本来土地所有権マンションなら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。

修繕のための費用なんだから、仕方ないんじゃない？
戸建ては、特に修繕しないから、必要ないかもしれないけどね。
とは言うものの、それなりの屋根つき車庫を作るとすると費用はかかりますよね。
それを思えば、近隣の月極駐車場より30％ほど安いマンションの駐車場代は、苦になりませんけど。
管理しないで、荒れ果てるよりは、きちんと費用を徴収したほうがましですね。

[220: 匿名さん]

>>217
初任給で500万円!?　初任給って月収でしょ？見栄？？普通の仕事してたら大手の会社でも
500はもらえないよ。お宅は何？？

[221: 匿名さん]

>>202さん
何か年収話になってますが、日本全国で立替になったマンションは未だにないって
ご存知ですよね。一番古いマンションで千葉の船橋だっけな・・・そこにあるマンションが最古
らしいですよ。おっしゃるのは立替じゃなく取り壊しでいくら？という話ですが、それは
マンションの規模にもよるんじゃないですかね？アルボみたいに広い土地であれば
最終的には個人で分配所有は広いけど、小規模であればそれなり。
でも向陽台で取り壊したマンションなんてないですよ。新しい街だからそんなことは
できないんじゃないですか？まだ向陽台は十数年の街だからそれはわからないんじゃ
ないですか？

[222: 匿名さん]

生活スタイルに尽きると思います。
興味のある物件ですが、現在の勤務地や自分を取り巻く環境などを考慮すると向陽台は遠い。
モデルルームも見に行きましたが、最低で80㎡からの広々とした間取り・ウォシュレットや
食器洗浄機が標準完備されていました。
定借とか難しい問題は兎も角として、向陽台に住んで無理なく生活でいる方々なら良い物件なのでは？

[223: 匿名さん]

221さん
レスどうもありがとうございます。202です。
日本で立替になったマンションが未だ無しとは知りませんでした。勉強不足ですね。
住民同意で立替って難しいのですね。マンションができてからの年月がまだ浅いこともありますね。
営業担当の方の説明では、大規模な地震でも来ない限り取り壊しの時期までは躯体は持つそうです。
立替については、あくまでもそのような状況になった場合の土地の資産価値の話で、たとえばの話でかんがえていました。
ただ、おおむね分譲にしろ古いものは土地も踏まえても資産価値はそれほど期待できないとすれば、
初期負担の少ない借地権のこの物件にメリットを感じ、その気になってきた所です。
審査に通らないと意味が無いですけどね、
それにしても確かに駐車場代高いですね、私は３Fの4000円狙いです。（買えたらですけど）

[224: 匿名さん]

建物が共有であること、ローン完済後でも管理費とられることや、駐車場利用料があることは、所有権でも定借でも同じですね。
駐車場利用料は賃貸じゃないし。賃貸と勘違いして、「低いほうがいい」なんて考えて物件選びするとおかしくなります。

[225: 匿名さん]

結局よい物件？？

[226: 匿名さん]

そう、すっごく良い物件。

[227: 匿名さん]

マンション建て替えですが、実現しているマンションは、実際あります。
前に特集で見ました。確か築４０年の２３区内のマンションです。

住民全員が一致団結し、ローンが残っている人も残額を一括返済し
完全に自分の所有にし、建蔽率にゆとりがあったため、解体して建て替えて
新たに住戸を増やして分譲し、その分譲で得た分を費用に回すという
ものでした。

でも、こんなに上手く建て替えがいく事は、めったにないようですね。
建て替えが上手くいったこのマンションは、小規模だったし、ご近所関係が
わりと良好だったようなので、一致団結できたようです。
今は、大規模マンションが多く、住民の合意を得るのもひと苦労でしょうし、
民間のマンションは、敷地いっぱいに建物を建てるため、建蔽率にゆとりが
なく、建て替えの時、住戸数を増やして分譲なんて無理ですしね。

定借にせよ、所有権にせよ、建て替え・大規模修繕がスムーズに行かなければ、
スラム化する確立は高いですよね。どっちもリスクは同じに思えます。
（住民が建物を大切に使い、管理に対して関心を持つ事って大切ですね、ほんと）

話がそれてすみません。

[228: 匿名さん]

２２１です。
２２７さん、都内で建替えになっているマンションあるんですか？それはマンションですか？
それとも単なる団地のような集合住宅ですかね？私は不動産関係の方から千葉のどこか
忘れましたが、４０年程度のマンションが最古であると聞きました。
どの物件ですかね？参考に教えていただけますか？

まぁ、話はそれてしまいましたが、審査で落ちている方、多いんですか？私は本当に直前で
登録をやめて、営業さんに迷惑を掛けましたが、プレオープンから足を運び、すぐに審査
通りましたよ。でも年収もそれほど多くはなく、頭金も３０００万円程度（大人気の部屋）で
２割弱を予定していました。でもすんなりでした。あとは勤務先の経営状態とかみるでしょうけど、
あと提携企業なら提携するだけの安定企業でしょうからそういうところも見るんですかね？

まぁ、私は定借賛成派です。だから気になってここも訪れています。悩んだ期間、
何冊の本を読んだことか・・・

[229: 匿名さん]

続）投稿です。すみません。

色々、定借論争が当初から復活してますが、６冊ぐらい本を読みましたが、専門家も
賛否両論です。マーケットがないから判断できないというのが本音のようですよ。
日本は土地を所有することを良いとされているというか・・・日本が土地と建物の所有権を
分けているのは世界的に見て珍しいようです。高度経済成長の時代に「土地は借金をしてでも買え」と
言われていましたが、今はもう人口減少、高年齢化などなど不安材料ばかりです。しかも
今のマンション建設数からだダブつくことは承知で皆さん、今の生活を手にいれるために
購入される訳ですから、気にいった物件が一番ですよ。定借の地代＋解体積立金は
ランニングコストと積み立てですよ。分譲マンションだって、いざ、取り壊しとなったときに
（必ず、建替え、取り壊しはいつかくる）修繕積立金が足りなければ、多額の一時金が
発生するわけですよね。
定借のデメリットが先走りしてますが、分譲のデメリットも多いですよ。これから先の世の中が
どのようになるかなんて誰にも分からない。物件を購入して、必要なお金を払っていければ
それでいいんじゃないですか？購入決心のあとにはローンを組まれる方はローンの悩みが
ありますよね？それよりローン破綻者にならない生活ができればいいんじゃないですか？
住むのは自分達ですもんね。貸すことを考える他人より・・・

長くなりましたが、これにて失礼！

[230: 227]

>221さん

すみません、うろ覚えの内容を書き込んでしまって。
記憶では、団地のような集合住宅で、でもマンションという名がついていたと
思います。
今、いろいろ検索してみたんですが、うまくひっかからなくて、
詳細が分かったら、またお知らせします。
ちなみに、昨年（２００４年）の「住宅情報スタイル・首都圏版」の特集に出てました。
毎週水曜日にリクルート社が出してる情報誌です。でも、いつごろかは忘れましたが。。

[231: 匿名さん]

建て替えになったのは確か大田区のマンションでしたよ。
あと確か新宿のマンションでも建て替えが進行中です。
以前ＴＶでやってました。

多摩センターのどこかのマンションでも管理組合で「立替しよう！」という話しがまとまったのに引き受けてくれるデベがいなくてダメだったそうです。

[232: セーレ住人]

うちは車も自転車も持ってなくて（子ども用自転車はあるけど）、移動は最寄り駅まで徒歩
またはタクシーです。タクシーはほんとよく使うので、八幸自動車を呼んで乗ると、「あれ、
今日は真ん中のお子さんどうされました？」なんて聞かれたり(^^;;気軽にどしどし乗っても
車持つよりは安い感じがします。
だものであまり坂については気にしてませんが。

駐車場は自走式がいいなぁー。車もってないのになぜかって。

それは、けっこう頻繁に塗り替えなんかのメンテが入るので、その間は駐車場からあふれた
車を団地のあちこちにとめるわけです。狭いし危ない。

駐車場の料金、機械式の上、機械式の下、平地、平地屋根つきでそれぞれ値段が違います
がかなり高いです。それはほかの会計と別になっていてすべて機械式駐車場のメンテと、
耐用年数がすぎたときの入れ替え費用積み立てです。と考えるとなんかばかばかしい。

ところで、城山小学校は、人数が減ってきたせいでたとえば役員のなり手が足りないとか、
卒業アルバムが高すぎるとかいろいろリストラしないとやれない軋みが出ています。
でもあまり本質策は立てられず「アルボができるからいいや、それまでもてば」てな雰囲気が、、

というわけで、期待されてますよ。

[233: マンション建替すれぬし]

ごめんください。マンションの建て替えについては
こっちの掲示板で論じてますから、御用とお急ぎでない方は覗いてみてください。↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

[234: 233]

>221

上記のスレの情報によれば、
>マンションの建替えは2003年4月時点で81事例、360棟。
です。多いと思うか少ないと思うかは人それぞれですけどね。

[235: ｈａｒｉｋｏ]

私も購入予定者の一人でずが、未だに悩んでいます。それは、やはり定期借地権の件です。ここに掲載されている方々のように博学でもなく知識も乏しいのですが、素人ながらに迷っています。住居プランや部屋の造り・値段（定借だからというのがありますが・・・)等どれをとっても申し分ない物件だと思うんですけど、将来転売しなければならない時の不安が拭えません。
何らかの理由で転売しなければならない時に「定借だから買い手がつかないのではないか？」「大規模マンションなんで、他の部屋も沢山売りに出されてて、やはり買い手がつかないのではないか？」「買い手がついても定借の住宅ローンに制限があるので諦める人がいるのではないか？」等々考えたり、反面「将来的には定借の中古市場も拡大してるから大丈夫」とか「向陽台は新しい街なんで、これから充実施設が増えて、定借でも十分売買できるだろう」とも考えたりしています。
買う前から転売の事ばかり考えている訳ではないのですが、６８年とう長い年月には何が起こるか分からないので、このような事も想定しておかないとと思っています。定借マンションなんで、その部分の割り切りは必要なんでしょうが、、どうしても売買しなければならない時に買い手がないと、居住しなくとも土地の賃料を払い続けなければならず、年数を考えると子供に借金を残す結果にもなり兼ねないと心配しています。定借については賛否両論あり答えを出せる人はいないと思いますが、参考になるご意見がありましたら教えて下さい。

[236: 匿名さん]

235さんへ
この物件は、法律上、購入後１０年間は転売できない物件です。
この物件をご覧になった方は当然ご存知ですよね？説明があったと思いますが。
生活に余裕がない方は危険な物件ですよ。これからの人口構成を考えたら、
即売れないし、借り手もすぐには見つかりません。
日本国は移民を受け付けない限り、不動産の価値は全体的に低下しますよ。

[237: 匿名さん]

やはり答えは誰にも出せないでしょう。
定借に限らず「買って良かった」「買うんじゃなかった」と判断するのはご自分でしかありませんし。
680世帯あれば680通りの結論が６８年後に出るでしょう。

ただ一つ言えるのは、不安で悩むんだったらやめる。これですね。

[238: 匿名さん]

転売、運用を考えるなら、無理してでも都心（山手線の内側）の駅前のマンションを
買うことです。基本的に損はしませんよ。

[239: 匿名さん]

私も転売や賃貸を目的とするわけではまったくないのですが６８年という長い期間なにがあるかわかりません。
そのときにある程度で売れる物件か、貸せる物件かというのは不動産を買う上で大切な要素です。
いろいろな皆さんの意見をききますが、何しろ定期借地権の歴史が浅いだけに確実なことは
わかりません。
ただ大切なのは今後アルボを魅力的な物件にしていく。ということ。
たとえば３０年後に売らなければならなくなったときに「あと３８年アルボに住めるんだったら是非買いたい！」
と周りの人たちに思われるようになること。
メンテもしっかりして良好なコミュニティを作って、（あとついでに南多摩や稲城駅前の商業地を
もう少しましなものにして）うらやましがられるようなマンションにしていけば大丈夫！！と思ってます。
私は今都心に住んでいるわけですが、とても個性的な店がいろいろと出現してますよ。
向陽台は素敵な町ですが、どうもお国にたよってばかりいるような気がします。
もっとエネルギッシュな民間の個性がでてくるといいなーと思ってます。（私も人頼み・・）

[240: 匿名さん]

>>２３９さんに賛成です。
６８年という長い間に何があるかなんて神様でしかわからない。神様でも分からないかもね！？
でも不安を抱えて買うのは分譲マンションだって同じだと思っています。
だって分譲マンションだって、辺鄙なところだと売れないでしょ？
この辺だったら南大沢という名前だけど、２０分以上もあるく今、建設のマンション。
それだったらアルボでしょ？と思います。
向陽台ですよ！駅から近いマンションもありだと思いますが、ちょっと離れた自然のある
マンションを探している方も多いと思います。
定借マンションなら山手線って誰がいったの？確かに土地が高いからそうなのかもしれないけど・・・
定借マンションを買って、事務所にしている実業家もいるそうですが・・・
でも前のように経済は安定していない。事務所を賃借するより定借マンションでって
いう時代じゃないし、アルボを気にしている人は話は飛びましたが、そんな自然のある
生活を希望されている方も非常に多いと思いますが・・・

[241: 匿名さん]

多摩ニュータウンの高齢化、若者が都心へ行く。という情報がありますが、いったん都心へ出た
子供たちがまた戻ってきているという話も聞いています。（都心は歩道が狭くてこわいらしい）
アルボも６８年の間には子供たちの独立、結婚、生活の変化があると思いますが、そのころには手ごろな値段で
アルボも買える筈です。子供世代も同じマンションにすむようになったりして・・
結構たのしいかな。

[242: 匿名さん]

多摩ニュータンの高齢化が今、テレビとかに出て問題になってますが、多摩市の調査だと
多摩市に住みたいという人が本当に多い結果となっています。（ちなみに多摩市民です）
ですから２４１さんのおっしゃる通り、激増はしなくても悪くはならないと思っています。
この辺の若者は都心は遊ぶところと考えていますよ！

[243: 匿名さん]

>>236さん

>>この物件は、法律上、購入後１０年間は転売できない物件です。

これ本当ですか。そのような説明受けていないのです。
そんな法律が、あるとは思えないのですが。。。

[244: 匿名さん]

>>243
そんなことどこに書いてあるの？

[245: 匿名さん]

この掲示板みて。自分で調べていた以上のいろんな情報をもらいました。
アルボ購入する気でプレオープンから行っていたのですが、結局やめる予定です。
一生に一度の買い物ですので自分で悩んでいたら買わないほうがいいという結論に
達しました。
有益な情報ありがとうございました。

[246: 匿名さん]

間違えました。
>>２３６さん、どこに書いてあるの？私も>>２４３さんと同意見です。

[247: 匿名さん]

>>236は妨害かなぁ。私も聞いたことないけどもし本当だったら、即登録はずす

[248: 匿名さん]

営業から説明を受けていないのかなぁ　最初から転売目的は禁止という事をききました

[249: 匿名さん]

原則、本人か親族以外の居住目的以外の購入はできない。
と購入に関しての確認事項（Ａ３の一枚の紙）に書いてありますが、
しばらくしたら転売か賃貸はできるんですよ。それが１０年かどうか知りません。確認してみましょう。

[250: 匿名さん]

最初からの転売目的は別として、普通に５年後とかに海外勤務になってしまった
とか普通にあると思うけど。そのときも１０年間は転売禁止とか言われると辛いのですが。

[251: 匿名さん]

そうですよね、あいまいですよね

[252: 匿名さん]

審査が入るようですが転勤等の事由がある場合は、売却可と営業から聞いています。
年数については定めていないはずです。

先ほど登録に行ってきましたが９割方、登録済みでした。多分、即日完売ですな。

[253: 匿名さん]

皆さん踊らされてますねー。そんなのどうでもいいじゃないですか。
気に入ったら買いですよ！買い！！
お金、転売、転勤、賃貸・・・そんなの考える人はこの物件買っちゃダメ！！

[254: 匿名さん]

すごいですね。要望書のときと人気がかわらないですね。
私はいまのとこ一倍といわれていますので夕方「決まりました！」と営業から電話が来るのをどきどきしながらまつてます
やっぱり定期借地権は今の時代「買い」だとおもいますよ。
もし向陽台が目覚しい発展をとげて地価がものすごくあがったら、借地料は上がるから大変だし
所有権だったら６８年後に財産となって子孫に残せるはずなので口惜しい思いをするとは思いますが
まさかそこまではないでしょ。
所有権にこだわるのは「土地はあがるもの」という前提があった過去の考えなのではないかな。

[255: 匿名さん]

２５４さんの通り！
所有権にこだわりすぎている人は、昔の「土地の価値」に踊らされている人だと
思っています。
土地はあがりませんよ。人口が少なくなるのに上がるとも思えない。確かに政府は
国債解消のために多少なり通貨供給量を増やして、借金返してインフレにはするかも
しれないけど、それなりですよ。今の景気が多少よくなるだけだと思っています。
私は登録をやむなく取りやめざる得ない状態になってしまいましたが、非常に
残念に思っています。
何せ、あの９５Ｂが１倍だったんですから・・・

[256: 匿名さん]

売却や賃貸がテーマになると、必ず、「儲けることを考えても仕方ない、それを望むなら
違うマンションがある」という意見がこれまでも度々出てきましたが、187にも書きましたし、
239さんなども書かれているように、「儲け」なんて考えているわけではないんですよね。
そうではなくて、転勤その他止むを得ない事情が生じるかわからないわけだし、その時、
貸せない、売れないとなったら、余程余裕のある人でない限り（そんな人は一握りでしょうが）、
たちまち追い詰められることになるでしょう。
つまり「もしも」のことを予め想定しておきたい、という慎重さから出てきたテーマなのです。
実際、どの分譲マンションでも、入居すぐに売りに出される部屋が必ず出てきます。
そのほとんどが転勤が理由だと聞きます。自分には68年にわたって絶対に、アルボを出て
行かなければならないような状況は生じないと断言できる人はとても少ないはずです。

[257: 匿名さん]

売却や賃貸がしやすい物件かどうかは見極めが難しいですね、ここは。
ただ言えるのは、10年間の売却禁止なんて事項は存在しないということです。
それに向陽台のこれ以上の発展も期待は出来ないでしょうね。今後、店ができる
予定は当面ないし、それを望む向陽台住人も割と少ないのでは？南多摩ほか、南武線の
駅整備は実施されていますが、それでどうなるもんでもないし。むしろ是政橋からの
直通道路が開通することで城山通りの渋滞、騒音、粉塵等の問題が確実に出てきて、
これが悩みの種にはなってくるかもしれませんよ。
ただ239さんも仰っているように、良好なコミュニティづくりはとても大切だと思います。
それが良い管理にもつながるでしょうし。

[258: 匿名さん]

向陽台のあの立地で自転車置き場が少ないのは致命的ですね。
禁止してもエレベーターに載せてポーチに置く人が多くいるでしょう。
建物内はあっという間に汚れますよ。あちこち傷だらけでしょうし。
朝夕の通勤通学の時間帯にはロビーを自転車が行き交うでしょう。
こうなるともうまともな管理なんてできません。
皆さん６８年先の心配ばかりですが、今の生活も重要です。
家族で自転車1台でも生活できますか？

[259: 匿名さん]

>>258
虚偽の記載で通報しました。
１２３５台だろ。レスつける時は、よく調べてな。タイーホ。

[260: 匿名さん]

あの坂で自転車乗るの？今はやりの電動ってやつじゃないときついよね。
うちは全員車よ！娘はタクシー、主人はお迎え運転手付、私は自家用車。
そもそも、自転車ってどう乗るの？こわそうね。

[261: 258]

680世帯で1235台では単純に考えて555世帯が２台。125世帯が1台しか保有できない。
555世帯の中に入れる保証は無い。
マンション買うなら125世帯に入った場合の生活も当然考えるべき。
私なりによく調べたつもりでしたが何か違いますか？

[262: 匿名さん]

向陽台は、これ以上の発展はないのでしょうか？この掲示板を読んでいると、スーパー等の便利施設の建設予定もなければ、皆が行くであろう城山小学校は廃校一歩手前との事！と言う事は、アルボの６８０世帯が増えても一時期盛り上がるだけで、１０年も経てば、又今の過疎化へ戻るのでは！？そんな事を考えると、ここに決めようかどうか迷ってしまいます。自分の子供が卒業した小学校が、数年で廃校になるのは悲しい事なんですが・・・

[263: 匿名さん]

>259
194読めよ
恥ずかしすぎるぞ

[264: 匿名さん]

あの場所で自転車を乗るのですか？自転車が必要な方はアルボ買っちゃダメ！

[265: 匿名さん]

はあ？大人はまだしも子供の足はやっぱちゃりでしょ？ちがうの向陽台って？

[266: 匿名さん]

皆さん、そんなに自転車生活するのですか？
今住んでいるマンションは、１家に２台分ぐらいの自転車置き場がありますが、半分埋まっているかどうか。
以前住んでいたマンションも１家に１台分でしたが、あまり問題になっていなかったような。
我が家は、自転車を捨てて（全然使っていないから）アルボに入居しますので、２台保有できる
家庭が増えるでしょう。
でも、まだアルボから電話がありませんが。（抽選になったのかなあ）

[267: 匿名さん]

駐輪場の需要って1235台では足りないくらいあるの？
アルボから自転車で行くようなところはないと思うが。
自転車使うのは免許の無い主婦と子供くらいではないかな。

それより当りの連絡こないな。電話きた人いる？

[268: 匿名さん]

確かに自転車置き場が少ないのは気になりますね。
大人だけではなくコドモだって自転車乗るし。
ポーチに置くのは禁止でも玄関の中にくらい置かせてくれないかな〜・・・。
ファミリー向けにしちゃ少ない・・・。

[269: 匿名さん]

今度は自転車論争ですかぁ〜？
色々欠点になりそうなモノ見つけちゃ争ってますね。

２６７さん
無抽選の方の連絡は「７時以降順次連絡します」って資料に書かれてますよ。

[270: 匿名さん]

無抽選で決定しました。営業の方から連絡がありました。
当選した方、これからよろしくお願いたします。

[271: 匿名さん]

この掲示板も今日、明日の当選で終わりですね。
抽選で当選しても、得して当たった訳ではないですからね。
適正な価格で購入できるだけですから。

[272: 匿名さん]

２７０さん
おめでとう！
我が家もたった今連絡入り当選しました。
これからも宜しくお願いします。

[273: 匿名さん]

>272さん
270です。おめでとうございます。
こちらこそよろしくお願いいたします。

[274: ２５９]

いつのまにかチャリの話題で盛り上がってますな。
我が家は、電動折りたたみチャリにするので駐輪場譲りますわ。
それ以前に抽選あたらないと話にもならないけど。
電話そろそろだな。

[275: 匿名さん]

269さんに賛成！気に入らなければ、購入するな！
結局、暮らすのは自分たちなのだから。
向陽台のもっと駅近くに、土地の分譲のチラシが入っていましたよ。
定借がいやで、自転車を３台持ちたい家庭には、気に入った間取りの家が建てられて
すごくお勧めだと思います。

[276: 匿名さん]

着たー！けど今晩考えよー！
立地考えると高いからねー！
他、大地震が来たら入居できず支払い
発生か・・・バクチだな・・・

[277: 匿名さん]

２７６さん
余計なお世話かも知れないけど、そういうのは登録する前に検討したら良かったんじゃ？
しかも大地震がきたら・・・なんて。
そんなんどこに住んでても同じじゃん（笑）
面白い心配する方なんですね。
あぁ〜ぁコレで空き部屋出来ちゃうかもよアルボさん。

[278: 匿名さん]

>276
隕石がぶっかって地球が滅亡する前に買っておきな！
人生いつ何があるか分からん。宵越しの金は残すな！

[279: 匿名さん]

やっぱりキッチンはＩＨにしよっー。
安全だし、お手入れ簡単、空気も汚れないし。
楽しみだねー。吊り戸棚も外しちゃおう。リビング広々。
トイレはタンクなしで決まりよ！

[280: 匿名さん]

アルボにあったら伝えてよ〜
電話はまだかよと〜
はぁ〜あ。やっぱ抽選かな

[281: 匿名さん]

２８０さん

今電話対応で追われてるんですよ、きっと！
もうしばし待ってれば来ます！希望を持ちましょう！！