タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

[検討者１号]

検討者です。
もうすぐ第1期登録受付開始ですね！
周辺情報などなど、どんどん聞かせてくださいm(__)m

<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/

[122: 匿名さん]

おお、また削除されまくっていますね。登録が始まるとこれだよ。
他人の登録の妨害をする意味はなんなんでしょうね。

[123: 匿名さん]

結局、入試と同じで少しでも悪い情報を与えて倍率を低くする。自己本位と言うことにほかならないね。
ウチもMRの事前公開から５回ほど出向いて真剣に購入を考えているんだけど、全ては抽選が終わって
からと考えている。今からあまり思いこんでも落ちたら仕方がないからね。
このスレは十代は来ないと思うから、大の大人が誹謗中傷と足の引っ張り合いをしているんだね。
まさに「病む日本社会の象徴」と言っても過言でもないね。

[124: セーレ住人]

アルボとは同じ小学校区のビスタセーレ向陽台に住む者です。
子ども三人いるので、よい保育園、小規模小学校、のんびり学童と公園あちこち、大型
スーパーがあればおしゃれなファッション街などなくてもメリット十分です。
子どもが保育園からザリガニ釣り、梨もぎ、栗拾いなんかの散歩にいくのをみると、
私が子どものころよりずいぶん昔っぽい育ちをしているなと思います。
城山小学校は各学年１〜２クラス、もう少し子どもが来てくれたらなぁという状況で、学童
も定員４０名に対して在籍２５名程度と、かなりゆったりしています。城山保育園も、
四月入園で夫婦フルタイムならほぼ確実という感じですが、、
突然アルボが建つと小学校の規模が倍くらいになる！？どういう雰囲気になるのか想像も
つかないので、うれしいような不安なような。

[125: 匿名さん]

ビスタセーレの住人さん、貴重な情報ありがとうございます。
くゆったりのびのびと子どもを育てられそうですね。
もしよろしければ幼稚園の情報を教えて頂けませんか?駒沢短大付属の幼稚園が
があるようですが、大体ここにいくのかしら?

入居が決まりましたらご近所になりますのでよろしくお願いしますね!

[126: セーレ住人]

うちは三人とも城山保育園で、幼稚園にいってないのですが。
セーレだとコマクサ幼稚園が一番多くて次が駒沢という感じかな。歩いていくならコマクサが
最寄なのです。でもアルボからだとちょっと遠くなりますね。
コマクサはものすごく立派な木があって登り放題、隣は幼稚園農園、各クラス専用の砂場がある
どろんこ系、駒沢はかわいい制服のきちんと系ですからお好みで。

他にも園バスがあるから梨花、諏訪、矢野口なんかもいくらしいです。幼稚園の評判とかは
通った人に聞いたほうがいいですね。

[127: 匿名です]

調布市に賃貸１３万払って住んでいたものです。
一戸建ては、無理で、地方に両実家の戸建て
があるし、賃貸を払うと思って適度な場所に定期借地権を
利用する物件に決めました。考え方では、
借地契約終了は、自分達は、もうこの世にいないですよね。
それを心配するよりは、今、どう快適に子供達と
楽しく快適に生活出来るか・・を考えて決めたところ
があります。情報沢山欲しいところです。
よろしく、お願いします。

[128: 匿名さん]

>126
コマクサでどろんこ遊びが良いのではと思います。

[129: 登録しました]

本日、登録を完了しました。あとは抽選を祈るのみです。
具体的なお金の話をし、頭金(20%)、諸費用、引越しと準備費用で最低でも
７００万円の現金は必要なんですね。値段の高い物件は１０００万ですよ！！
一見値段が安くても、準備するお金は多額ですね。ふっ〜！！
こりゃ〜それなりの収入とお金がないときついですよ・・・
登録している人が沢山いましたね〜。みんな稼いでるんだろうな〜（うらやましい限りです）

[130: 匿名さん]

＞126
コマクサは大きな木があって登り放題なんて魅力ですね。
それに農園があって季節を横で感じ取れるなんてますます惹かれます。

[131: 匿名]

簡単に決められる買い物ではないので、登録受付ギリギリまで考えようと思ってます。
自然を肌で感じ取れる環境が気に入ってます。
後は、壁やフローリングが厚く生活音に配慮している点ですね。
男の子がいますので、階下、お隣にはなるべくご迷惑をおかけすることなく、
良いお付き合いが出来ればと思ってます。

[132: 匿名さん]

＞壁やフローリングが厚く生活音に配慮している点ですね。
どのくらいなんですか？
２００ｃｍ、２重床でも結構ひびくケースがあるみたいですが・・・
マンションはこの問題がひっかかるんですよ。私の場合。

[133: 匿名さん]

戸境はは鉄筋コンクリート220mmみたいです。
床スラブは235mm・255mmのようです。
これって普通なのかな?

[134: 匿名さん]

セーレ住人さんへ
情報ありがとうございます。確かに、保育園・小学校・中学校のことを考えると、子供にとって、
向陽台は、とてもいい環境かと思います。
そういう点を考えると、やっぱり向陽台に住みたいな、、と思ってます。
自転車だと、やはり坂は大変ですか？

[135: 匿名さん]

113さん
アドバイスありがとうございました。106です。
昨日登録へ行ってきました。早めに行ってよかったです。思ったより少ない??っと
思いましたが、登録しない人もいたようですが徐々に多くなりました。
早めに行ったので、待ち時間はおかげで多少ですみました。
あとは運を天にまかすのみです。

我が子もこれから幼稚園へ行く年代です。ちょっと用事のお預けは、
セールスアピールにあった託児所でいいのでしょうが、保育園・幼稚園・小中学校情報は
前スレにもありましたがありがたいですね。
でも、今までちょっとしたお預けは大変な思い（預ける人・場所・空き状況など）をして
預けていたので、託児所は私のようなフルタイムで働いているわけではないお母さんには
ありがたいです。
子供が生まれてからパーマ屋さんへも半年に一回という激減でしたが、これからは・・・。

134さん
私は子供ができてからですが、電動自転車を愛用しています。
まだアルボに住んだ訳ではないのに・・・ですが、あの周辺の坂はやっぱりいると思います。
遠出やよく外出するのであればバッテリーの予備をもう1個買われると本当に楽ですよ。
充電のうっかり忘れもなんのその、連続の外出にも大活躍。

環境がいいので、きっと気持ちがいいサイクリングができるでしょうね。
決まったわけではないのに、やはり気持ちは新居のイメージになってしまいますね。

[136: 匿名さん]

昨日、登録してきたんですけど、倍率も高いみたいですし
なんだか本当にドキドキですね。

[137: 匿名さん]

>>136
希望の物件が当選するといいですね！

[138: 匿名さん]

登録に必要な収入証明書は，昨年の分だけでもよいのでしょうか？
もし、登録が済んだ方で知っていたら、教えていただけませんか？

[139: 匿名さん]

>>138
一般的に、2、3年分の源泉徴収表だけだと思うけど？
違うのかな？？

[140: 匿名さん]

向陽台だと私立の中学というとどこに通われる方が多いのでしょうか？

[141: 匿名さん]

>>138　公庫だとH15とH16年度の特別徴収税の通知書をもってこいといわれたよ。

[142: 匿名]

132さん、131です。
133さんのおっしゃるとおりに私も聞いています。
フローリングはL45を使用とも。
（L40が一番良いそうですが歩くとフカフカしすぎるそうです）
二重天井・二重床が基本設定ということと、スラブ厚は最上位クラスですので遮音効果はよいはずです。
ただ、近隣からの伝播音ですから、住んでみないと分からないということもありますよね。
ですが、やはり予測できる対策はされているほうが親切な物件ですよね。

[143: 匿名さん]

１３５さんへ
１３４です。電動自転車は迷ったあげくに、、今住んでいるところが平地のため、
３段ギア付をこの間買ってしまったばかりなんです。
なので、しばらく買い換えるわけにもいかないのですが、アルボに住むことになったら、これで
がんばります。稲城駅には、シャトルバスもありますが、大体南多摩利用なので。

託児所は、病院や私用で子供を預けないといけないときには、助かりますよね。
後、雨の日でもキッズルームもあるようですし。
この間、マンションの営業の方に、「子供図書館の本は、管理費等で購入するんですか？」と
たずねたところ、マンションの住民の方の寄贈で集めるとのことでした。
それぞれが、もう見ない絵本などを何冊かでも持ち寄れば、かなりの数になりますよね。

[144: 匿名さん]

↑　決まったら3段ギア売ってでも電動アシストを買ったほうがよいと思われます

[145: 匿名さん]

１４４さんへ
向陽台に住んでる方ですか？
電動自転車必要ですか・・・決まったら、考えます！

[146: 匿名さん]

144さんではありませんが、向陽台の坂は想像以上につらいです。

[147: 匿名さん]

丘に街があるという感じなのでどこへ行くにも大なり小なりの坂があります。
下（駅)まで降りたら登りはまず押して歩いてくることになると思います。
足に自信があるなら普通のチャリでも・・・・・
百聞は一見にしかず。
三和にでも車をとめて１度周りを歩いてみてはいかがでしょうか？

[148: 匿名さん]

140さん
地元の者です。
稲城駅では、夜サラリーマンにまじって日能研のリュックしょった小学生達をよく見かけます。城山小
や向陽台小がダメとかいうのでなく、有名中学に行きたい子はやっぱり塾いかないとダメみたいですね。
これは全国共通みたいです。
駅の周りにもいくつか塾はあるのですがあの子達は調布まで通ってるみたいです。
駅からほとんどの子は向陽台行きのバスに乗るからきっと向陽台の子たちなんでしょう。
この近辺の私立中学っていえば、桐蔭学園、桐光学園、桐朋、日本女子大付属、晃華学園、
大妻多摩、駒沢学園女子、カリタス、多摩大聖ヶ丘、日大三中、等々、
こういった中学に通ってるかどうかは知りませんが、十分通学圏でしょう。
もっとも10年ほど前は向陽台地区から筑波大付属とか、開成とか女子学院，桜蔭とか
もっと遠い有名中学に通ってる子もいたようです。あのころに比べると子供の数も減り
受験熱鎮火してしまっていると思いますが。アルボの皆さんが来られるとまた、再熱するのでしょうか？

[149: 匿名さん]

抽選はまだですが、もう当選して入居することを想像して今からワクワクしています。
カラーセレクトなど、どうしようかな・・・とか。
一括で買うためにお金ももう用意したり、実印用意したりとはりきっていますが
これで抽選外れたらショックですね。
今のところ2倍といわれてるのですが、どうかどうか当選しますように。

[150: 匿名さん]

今回、登録の予定です。
149さんのように一括では買えないので住宅ローンを組むつもりですが定借物件の場合、
提携ローンしか選択肢がないのでしょうか。
いくつかの低金利住宅ローンをチェックしましたが、どれも定借物件対象外です。
定借物件でも可能な低金利のローン等に詳しい方、教えて下さい。おすすめのローンありませんかね。

[151: 匿名さん]

フラット３５も使えないんですよね・・・・・不安

[152: 匿名さん]

最近MR行かれた方、登録の状況はどんなもんでしょうか?
「人気ありますよ」といってても、いざ登録始まるとそんなでもない物件もありますが、ここは
もう一次販売の部屋はほとんど赤いバラでうまっているのかな?
登録は今週末までなので、私はぎりぎりまでよく考えて登録しようと思っているのですが。

例の95平米の角部屋は本当に4-5倍にもなっているんですかね?

[153: 匿名さん]

最近は公庫を使う方は少ないのでしょうか。
低金利ローンが多いですが、金利は間違いなく上がる方向なので長期固定の方が
安心だと思います。

[154: 匿名さん]

私もそう思います。
個人的には、今買うのならば、フラット35ですね。
私は、財形住宅融資と銀行の期間固定を使ってます。
今だったら、間違いなくフラット35でしょうね。

[155: 匿名さん]

２６日の午後に登録に行きましたが、８割がたに部屋にバラがついていました。
「みんな気合が入っているなあ」の独り言に、営業いわく、
「抽選には影響しないのですが、若い番号の方が、気持ちがいいのでは」
住宅ローンですが、銀行の提携住宅ローンは秋ぐらいに手続きなので、
まずは公庫ローンの手続きをして、それから銀行の提携ローンを申し込むことにしました。
提携ローンが通ったら公庫ローンをやめればいいと思っています。
我が家は自営業なので、銀行のローンは通らないかもしれないからです。
でも、自営でも専門職の我が家は、サラリーマンより収入の不安はないのになあ。
フラット３５はまだ取り扱っている銀行が少ないと聞きましたが、どうなんでしょう。

[156: 匿名さん]

この物件でフラット35つかえましたっけ?

[157: 匿名さん]

１５０です。フラット３５使えません。低金利が売りのグット、ソニーもダメです。
概算ですが、２５００万程度の借入れ３５年返済で提携ローンと低金利ローンでは
５００万程度の利息差が出ます。
利息差もったいないけど、やっぱり定借の場合は提携しかないですかね。

[158: 匿名さん]

ここって、オートロックじゃないって、本当ですか？

[159: 匿名さん]

結局制約が多く、定借だから安いというのは見た目の価格だけのような気が
してきました。返済の金利ひとつとっても完済までの金利差を考えると
トータル的には通常物件と差がなくなりそうですし。
今時点でも低金利で魅力的なローンが次々登場している最中に
定借という発想自体時代錯誤的な感じすら思えてきました。

都内中心部でもないのに定借だしリスクが大き過ぎるかな・・・
土壇場で猛烈に迷い始めました。

[160: 匿名]

設備・仕様・構造などは、かなりよく出来ており、同じ構造や仕様で
所有権のマンションだと、プラス５００万〜１０００万するものと思われます。
周辺のマンションを見ても、お値段は買えそうだけど、直床だとか、スラブ厚が今１つとか
ペアガラスじゃないとか、何かしら妥協しないとお手頃な値段のマンションはありません。

そう考えると、いい物件のような気もします。

といいつつも、我が家は、この物件は見送りました。
転勤の可能性を考えて、売却のしやすさを優先しました。

[161: 匿名さん]

やっぱ売却はきついのか。。。

[162: 匿名さん]

僕も160さんと途中までまったく同じことを考えてました。
>設備・仕様・構造などは、かなりよく出来ており、同じ構造や仕様で
>所有権のマンションだと、プラス５００万〜１０００万するものと思われます。
>周辺のマンションを見ても、お値段は買えそうだけど、直床だとか、スラブ厚が今１つとか
>ペアガラスじゃないとか、何かしら妥協しないとお手頃な値段のマンションはありません。
>
>そう考えると、いい物件のような気もします。

その後定借について考えたんですが、定借自体まだ実績がそんなにあるわけじゃなく
先のことなんかわからない。。。また売却はしないという前提もありました。
なのでマンションの形態での土地を所有することのメリットがあるか考えました。

そう考えると、部屋の平米数の何分の１の所有権を持ってても嬉しいかどうか。。。
僕は嬉しくありませんでした。また、子供に残そうにも、親はこの住環境が
いいと思っていても子供はそう思わないかもしれません。
そんなわけで住環境のみ考えて本物件に申し込みました。

定借自体をデメリットととらえる人には向かないかも？です。
計算すると、35年後には土地付きの類似物件と同じような支払額になるみたいだし。
初期投資はたしかに少ないかもしれませんけどね。

[163: 匿名]

160です。
162さん、売却しないのなら、買いだと思います。
うちは転勤の可能性あり（単身赴任はしないつもりです）だし、あの立地で賃貸って、
借り手がつくのかという不安もあり、やめました。

稲城に住んでいるので、向陽台の環境の良さは知っていますし、土地勘はあります。
向陽台の公団の賃貸に比べれば、より駅に近く、設備も良い物件なので、
心配しなくてもいいのでしょうかね・・

中古定借物件の売却は、ちょっと不透明な部分があります。
（万が一買い手がついても融資してもらえない可能性が「今は」高い）

定借がもっと歴史があって、中古物件もそれなりに市場に出ていれば
判断しやすいのですが。

私も、古くなって、建て替えで揉めている（かどうかは、わかりませんが）
不動産を残されても子どもも困るだろうなと思います。一戸建もその場所を
こどもが気に入らなければ、残されたほうが家を解体したり、土地を売ったりと
（これからは土地が余って、売れるか分からないのに）迷惑なものに
なりかねない。
そう思うと、ずっとそこに住むのなら、定借って良いと思えるんですよね。
ただし、死ぬ時までに、解体積立金と地代ぐらいは何十年分かは子どもに
残してやらないと行けないですけどね。

転勤がなければ良かったんですが・・

[164: 匿名さん]

結局のところ定借の場合、一括払いか短期ローンで組まないと
高金利ボディーブローが効いてきそうですね。
せめてフラット３５でも使えれば・・・

[165: 匿名さん]

土地のものではありませんが、向陽台が気に入って死ぬまで住むつもりで購入を決意しましたが、
これから先何があるかあるいは私が死んだ後どうなるか？ですが多分貸すことになるのではないかと思います。
ところで今向陽台の賃貸住宅はたくさん人がはいっているのでしょうか？これから先向陽台がそしてアルボが
魅力的な物件になっていれば十分賃貸にだせると思いますが・・・

[166: 匿名さん]

158さん
オートロックって意外と怖いですよ。
誰かが出入りする時に工夫すればどうにでも入れますし。
それより、私は24時間有人管理によるセキュリティに魅力を感じます。
もしもの時、駆けつけてくれる人が近くにいるって何よりもいいと思います。

[167: 匿名さん]

いまどきのマンションで、なぜオートロックにしなかったんだろ・・

[168: 匿名さん]

158さん、167さん、アルボはオートロックです。
・・・って自慢するようなことではないですけど、参考までに。

[169: 匿名さん]

２４時間有人管理だと以前それで助かったことがあります。
子供の居る身からすると防犯にもなりますし、郵便物の盗難等にも防げます。
私が今入っているマンションは最大手のメーカーなんですが、　分譲住宅の何軒かが家主さんが賃貸に出されていますが、
賃貸に出されても分譲を賃貸で借りたいと思っている人は居るので大丈夫と思いますよ。
もちろん、我が家も分譲の賃貸ですが、借りた側からすると、壁の厚みといい床の厚みといい、断然設備も良いですしセキュリティもきちんとして安心して住めます。
それにマンションというものは建ってしまえばどんどん周りの環境がよくなっていく可能性のあるところに建つと聞いたことがあります。
もちろん、例外もあるでしょうけど。。

[170: 匿名さん]

＞165さん
将来、賃貸に回すことを考えると微妙かもしれません。
現在、向陽台エリアは賃貸物件が余っていて、公団マンションにも空き部屋が
結構あります。
私もアルボ検討者ですが、以前（と言っても比較的最近）、向陽台の賃貸物件を
探したことがあります。
向陽台や長峰あたりには、アルボ以上に広いマンションが非常にたくさんあって、
間取りも非常に工夫され、ちょっと普通にはお目にかかれない凝ったつくりの部屋
が多くあります。それらが驚くほど安い賃料で出されているのです。
環境や広さ、工夫されたつくりを優先したい人にとっては、このエリアはとても魅力的な
はずですが、問題は、やはりどうしても利便性などを住居選びに優先する人たちが
圧倒的に主流派であるということでしょう。だからこそ安い賃料なのです。
向陽台の現在の賃貸事情を見る限り、アルボも「貸す」という点では、利があるとは思
えません。今は最新設備のマンションでも、数年立てば時代遅れだし、将来的に目の前の
城山通りが交通量が激増するリスクもありますし。

[171: 匿名さん]

>170
そうですか・・向陽台エリア賃貸物件があまっているのですか。ちょっと考えますよね。多分今
管理費修繕費等で３万弱でも２５年後には多分５万近くになっているとすると賃貸でだしても大変かもしれませんね。
今都心のマンションが人気のようですがやっぱり子供もちには向陽台くらいの環境がいいと思うのですが、
そういう価値観が主流になればいいんですけど。あと多摩リーディングプロジェクトとかなんとか
石原知事が言っているようですがどうなんでしょ。

[172: 匿名さん]

165さん

この一帯は環境も良いですし、通常なら賃貸に出しても良いはずですが、
残念ながら日本は少子化になる一方で、シングル世帯やDINKS、老夫婦といった人たちには
広い間取りや緑の多い環境を重要視せず、
職場や大規模商業施設などと隣接する都心エリアにしか
目が行かないのが現状だと思います。

こうした層がファミリー層より増加傾向にあるのは誰もが
感じていると思われるので、現状でこの一帯の物件の賃貸に
余裕があるとなれば、今後賃貸で・・・などという事を前提で
考えるのは絶対しない方がいいと思われます。

[173: Ｆ]

貸すこと考えるんだったら買うの辞めた方がいいよ。
そもそもアルボに限らず、貸す事を考えてしまうようなら賃貸に落ち着いていた方が良いんじゃないのかなぁ？
「あなたは何らかの理由で貸さざるを得ない時がきたらどうするの？」って言われれば私はこう答えます。

「そん時はそん時。例え借り手がいなくともしょうがないんじゃない？」っとね。

だって賃貸で儲けようって思って買うわけじゃないもの。

[174: 匿名さん]

事情があり、アルボをあきらめた者です。久しぶりに覗いてみました。
やはり、登録時期になり「定借論争」が復活しましたね。

私は定借に関しては、非常にメリットがあると考えています。しかし、マーケットがないと
いう不安もついてきます。いろんな本を読んでも賛否両論です。それは日本という国が
「土地」が価値のあるものと考えているからみたいです。

前のレスにもありますが、占有面積の何分の一の土地を所有していてもマンションは
仕方ないと私自身は考えていて、そこにアルボがやってきましたが、辞めざる得ない状態に
なりました。
直前まで「１倍」と言われ、その１倍も人気の９５Ｂでした。登録当初から１倍でしたが、
今でも住みたかったと思っています。
アルボの総費用は＋５００万円程度の所有権物件と分かりませんよ。ただ、利息の掛からないと
いうか借入のいらない地代などがあるからです。でも安い面、借入がないので利息はなしと
理解しているだけです。アルボの装備はほぼ一流と思います。多摩地区ではトップクラスじゃ
ないですか？装備と構造などは・・・
>>１７３さんが言う通り、自分が住む場所を探しているのに、貸したり、売ったりすることを
考えては何のために家を買うのか分からなくなりませんか？安い買い物じゃないから
本当に気に入った家を買うべきですよ！

皆さん、これから大変だとは思いますが、頑張ってくださいね。９５Ｂはいいところですよね！

[175: 匿名さん]

>160さん

162です。
僕もここを申し込むにあたって、子供には死ぬときまでに解体積立金や地代、
それから必要なものは上物の固定資産税、必要経費はこれくらいですかね？
これらをまとめて、なにがしかのお金を残してあげたいと思っています。
それと自分たちの老後の資金もですが。

でも子供の教育費なんかを考えるとそう簡単にはいかないような気もしますけどね^_^;
今日どこかの新聞記事で見たのですが、自宅以外から大学に通っている学生への
仕送り額の平均は、年間309万円だそうです。。。
バイトでがんばってもらうとしても、足りない分はやはり親として埋めてあげなければ
いけないと思っているんで、なかなかうまくはいかないかも？ですね。

僕が考えている定借のメリットは、ローンの借入金額が少ないということなんです。
最初は35年ローンで借りますが、その後繰り上げ返済でガンガン返済すれば、
金利面で有利なローンが組めなくても影響が軽微だと思うんですよ。
これが土地付きともなると借入金額が増えることから繰上げ返済もより大変ですよね？
ただ上記のように子供の教育費も含め生活費は結構必要ですから、
言うは安し、行うは。。。ってところでしょうか(苦笑)。

そうそう、転勤の可能性については見てみぬフリをしています！(笑)
それと本当に気に入った家を買うべきという意見にも大賛成です。

[176: 匿名さん]

連投です。

僕も向陽台の近隣に住んでいるもので、最寄駅は南多摩です。
みなさん、城山通りの坂については上りのきつさばかりが話題になっていますが、
下りも同時にきついということを考えてみてください。

城山通りを下りきったT字路の交差点直前に路地があります。
朝の通勤時間帯ともなれば、図書館予定地あたりからT字路まで渋滞しています。
大丸交差点の渋滞の影響でしょう。
一方向陽台方面から自転車で結構なスピードで下ってきている人もたくさんいるのですが、
あの状況だと自転車の人から道路の対向側はよく見えないと思います。
また遅刻ギリギリなので心理的に対向側など見てる余裕も無いでしょう。

それで対向側の車が路地に向かって右折してきたことに気づかなく、自転車と右直事故を
起こしているところをよく見かけます。対向側から右折してきた車に気づいて急ブレーキを
かけれた人もいるみたいですが、下り坂でスピードが乗りすぎていて自爆。。。
単独転倒で怪我している人もいました。

特に４月の新学期シーズンではこの辺の勘所がわかっていないのか事故ってるのを
多く見かけました。アルボに住んだ場合に自転車で南多摩方面に通う人は
スピードの出しすぎには気をつけたほうがいいと思います。
それに徒歩通勤者の脇を猛スピードですれ違われるのも結構怖いものがありますので。

[177: 160]

本当に気に入った家を買うべき・・そのとおりですね。
アルボは、本当に良い物件だと思います。

うちの会社、転勤手当が出ないんです。引越し費用ぐらいは出るのですが。
だから賃貸にでも出さないと、
ローンと赴任先の家賃と両方負担しないといけなくなります。（社宅もない）

不動産で儲けようとか全く考えていませんが、上記のような理由があるため
少しでも資産価値の高いもの、貸しやすいものというふうに考えてしまいます。
そんな事情がある場合は、いかなる不動産も買わないほうがいいのかも
しれませんね。それか子どもが中学生ぐらいになったら購入して、単身赴任してもらうか・・

162さん、子どもの仕送りのニュースありましたね。
子どもの教育資金を捻出しつつ、ローン払って、老後の資金も貯めて、
解体・地代を何十年分も残す・・て
実はすごく大変なのかも・・と私も思いました。が、がんばりましょう、お互いに！
希望の部屋の抽選うまくいくと良いですね。きっと快適な生活が
待っていますよ（うらやましい！）

[178: 匿名さん]

営業の人が100％自走式駐車場を大・大・アピールしていましたが、どうなんでしょう。
ちょっとでも出費を抑えたい私にとったら、「広くて土地代がかかりそう〜」「機械式は？」
なんて思ってしまうのですが。

[179: 匿名さん]

機械式はメンテ費用かかるし、車の出し入れも大変ですよ。
自走式なら建物だけでメンテ不用だし、車の出し入れが楽ちんです。
自走式の方がいいに決まってます。

＞「広くて土地代がかかりそう〜」
意味不明ですね。

[180: 外野]

機械式がいいのではないかという意味でしょうか。
駐車場は、可能ならば平置式・自走式のほうがいいです。機械式は最後の手段です。

駐車場は売主の持ち物が賃貸するわけではなく、管理組合の収入源になります。
駐車場使用料収入から駐車場の維持費を差し引いた金額は修繕積立金に繰り入れられます（通常は）。
もし機械式だと、機械のメンテナンスや更新に大きな費用がかかり、繰り入れどころか
修繕積立金を喰うようになってしまい、管理組合の財務体質の悪化を招きます。
（けど売主はその後のことは知ったことではないので、機械式駐車場にもかかわらず、
使用料を安く設定して客引きにしている物件もあります）
可能ならば機械式ではないほうが、購入者にとってはいいと思います。

使用感についてはいろいろあると思いますが、
待ち時間もなく屋根がついている自走式はいいのではないでしょうか。

[181: 匿名さん]

＞178さん

大丈夫ですか？？
もっとマンション購入について、本を読んだり勉強してください。
自走式の方がいいんですよ。今時なかなかありません。

[182: 匿名さん]

＞178さん
新手の嵐じゃなかったんですか？！マジの話？
機械式が良いなんていう人なんて少数じゃない？

[183: 匿名さん]

>>178
みんなが書いているように、自走式のほうがいいですよ。
機械式はメンテナンス費用が高いです。
出し入れも面倒だし。
土地に余裕のないマンションが機械式を設置するんですよ。

[184: 178]

すみません。荒らしではないです。
勉強不足は承知しております。すみません。
あれだけの広い面積を使われると、それだけ必要とされる土地が必要だから土地賃料に
影響するかな〜〜っと。
結婚するにあたり新居を検討ということでして、皆さんのおっしゃるとおりですね。
特に180さんのおっしゃることは、私のような人間でもよく分かります。なるほど〜〜。

[185: 匿名]

メンテナンス費用のことなど、詳しく調べたことがなかったのですが…。178番さんと同じく、
機械式がいいな、って私も思ってました。 だから、大変参考になりました!!
実は、友人が自走式駐車場で、車に悪戯されて困っているのを聞いたことがあるんです。
十数台の車が同時にパンクしてたり、車体を傷つけられたり…。だから、自分がマンションに
住むときの駐車場は、”機械式の地下部分”にしたいと考えていたんです。
平置きのように人目にさらされていないし、悪戯などへの対策はされているのでしょうか…。
防犯カメラなどだけでなく、管理人さんの巡回もあるといいですね。申し込みをしたとはいえ、
ちょっとだけ気になっているんです、駐車場の安全管理面。

[186: 匿名さん]

後２日ですねぇ。。。
今回の雪は、吉と出るか凶とでるか。。。
　m（_　_）m　当たって〜！！

[187: 匿名さん]

177さんもおっしゃっているように、アルボが「貸せる」物件かどうかは、それで儲けようと
していると言う訳では全くないと思います。転勤等、止むを得ない事情の時、貸すか売るか
できないというのは経済的にかなりのリスクを背負うことです。余程余裕がある人は別ですが、
多くの人にとって、いざという時、貸せるか売れるかは、とても重要なポイントのはずです。
儲ける以前の話ですね。
で、賃貸はこのエリアだぶついているわけですが、売却に関しても、定借がどう扱われるか、
取引がまだ少ない分未知数で不安があるのも自然なことと思います。
68年という期限なので、例えば20年、30年後でもまだ4〜50年残っている訳で、管理さえ
しっかりしていれば、欲しいという人はいるんじゃないでしょうか。不安なのは、買いたい人が
ローンを組めるかということです。現在でも公庫と数少ない銀行のローンが使えるのみですが、
公庫はもうすぐなくなります。折角買い手がついてくれそうでも、ローンが組めなければ、
売却できない。今後、定借がどう評価されていくかにもよるのでしょうが、かなり大きな
不安材料ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

自走式は是非とも譲れないポイントですが、ここの場合、駐車場がやたら広くないですか？
せっかくの広い敷地のかなりの部分が駐車場で占められていてもったいなく感じます。
平置が多すぎませんか？他の大規模物件では、もっと狭いスペースに100％自走式駐車場
を備えていますよね。料金も全然安くないですし。
車の動線も悪いですね。ぐるっと回ってわざわざマンションの目の前を通っていかないと
いけない。アルボの家側（1番街側）の人間の出入り口と交差しているので、事故も心配です。
車に関しては、アルボの欠点だと思っています。

[189: 匿名さん]

自走式の駐車場は、他人を気にせず出し入れできるし、よいですよね。
でも私は車をいたずらされたことがあるので、地下にもぐらせてしまって、主に自転車での
生活にするものよいかな〜と考えていました。でも、みなさんのご意見を聞くと、機械式は
大変そうですね。アルボが機械式だったら地下も選べてよいなと考えていましたが、
自走式でよかったのかな・・・と考え直しています。

[190: 匿名です]

機械式の下部分だと、他の車のエンジンオイルや、泥水が滴ったりするのでは？
せっかく、洗車しても、汚くなるのは、耐えられない・・。
機械式は、車両感覚ないので、無理・・。怖い・・。
操作ミスしたらと思うと、時間ばかりかかりそうです。
朝のラッシュ時なんて、とてもとても、大変。
怒られそう・・。
自走式って言葉、はじめて聞きました。百貨店など・・と聞いて
なるほど。入れやすいかもと思いました。

[191: 匿名さん]

向陽台の地元のものです。駐車場の件でもりあがってるみたいですね。
機械式だと車の重量や高さにも制限があり、車を買いかえる時に自分の気に入った車が
買えない事も起こりうりますし、
また機械というのは壊れるもので必ず耐用年数があり、メーカーもそれを過ぎたものは故障の
保証期限切れとして、取り替えをせまってきます。そのときの費用は大変な負担を強いられます。
私は以前住んでいたマンションでえらいめにあった経験があります。
アルボは680台も自走式でいけるなんて、信じられないくらい、めぐまれてるんですね。
それにそれだけ土地を使ってもまだ敷地内に広い庭があるというんでしょ？あんまりぜいたく
言うなってやっかみたくなります。
値段も向陽台にある近隣のマンションの場合、駐車代10000円〜14000円ぐらいとられるんですよ。
都営とか公団の賃貸マンションの場合、もうちょっと安いみたいですが。

[192: 匿名さん]

アルボはペットも一緒に住めるようですね。
マンションで住めるというのは動物好きな私はすごく嬉しいです。
動物好きにはたまらない魅力です。
駐車場も自走式だと急いでドアを閉めなくても良いのでお年寄りや小さなお子さんには安全ですね。
ますます登録したくなりました。

[193: 匿名さん]

ペット可、自走式駐車場・・・それほど目新しい装備ではないが。

>ますます登録したくなりました。
営業さんがそう進めるのであれば、好きな人は登録してください。

希少価値といえば、定借マンションであることくらいですか？

[194: 匿名さん]

私が思う自走式駐車場のメリットは何といっても屋上以外は屋根付きだということ。
車に乗り降りする際に屋根が付いているのってホントに快適ですよ。
ただし、両脇に大きな車が並ぶと車庫入れには気を使いますね。
隣がどんな車になるかは運ですが・・・。

機械式駐車場を駐車場料金だけで維持していくには1台あたり18000円以上取らないと運営していけない、というデータを見たことがあります。

ただしアルボはやはり平置きが多すぎますね。

ところで皆さん自転車についてはどうお考えですか？
自転車置き場は1235台分しかありません。１世帯1.8台です。
当然抽選があると思いますが、１世帯で運が良ければ２台。運が悪ければ1台。３台以上は持てないと考えた方が良いでしょう。
誰がどう見てもファミリー向けマンションだと思いますが自転車置き場が少なすぎます。
「どうにかなるだろ」と考えるのは間違いで、家族で自転車1台でも生活していける人しか買ってはいけないマンションだと思うんですよね。

[195: 匿名さん]

毎週金曜日の朝って、朝刊にマンションの広告がいっぱい入って配達されるけど
今日、アルボのは入ってませんでした。皆さんとこは入ってました？
もう、いいってデべは判断したのかしら？

[196: 匿名さん]

さていよいよ登録締め切りですね！
第１期３０１戸即日完売となるか？！
いまどき即日完売ってすくないんですよね。

[197: 匿名さん]

固定資産税払うんでしょ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38331/

[198: 匿名さん]

第１期で３０１戸も一気に出すんですかー。それはすごい。
デベは売れる見込みの戸数しか出さないから、購入意思を示した人が相当いたんだね。
人気のない物件は、即日完売をみせかけるために１期１次、２次、３次とか細かく分けるよね。

[199: 匿名さん]

CMとMRだけを見て気に入った人が疑問をもつ前に売ってしまおうってことじゃない？

[200: 匿名さん]

>>197
もちろん建物に対しての固定資産税は払わなくちゃ駄目だけど
土地に対しての固定資産税は払わなくていいんでしょ。
だいたい二分の一くらいだと考えればいいと思うけど。

[201: 匿名さん]

>200
マンションなんて8割は建物の分じゃないの？
2分の1ってことはないと思うんだけれどな・・・・・

[202: 匿名さん]

みなさんのやり取りを見ていて、借地権のデメリットはなんとなく見えてきました。
最後まで借地代を払い続けないとならないという事と、売却出来る可能性が低いということですね。
借地代は物価によって変わるそうですが、土地代ってこの50年でどれほど上がったのでしょうか？
今後の50年、その割合で土地代は上がるでしょうか？
ちなみにこのあたりの分譲マンションで取り壊して土地を売却したばあい、
１世帯あたりどの程度の土地の代金が入ってくるのでしょうか？
多摩地域で老朽化のために取り壊して、無事土地が売却できて、
所有者に土地代が入った事例はあるのでしょうか？またその金額はどのくらいでしょうか？
ご存知の方が居ましたらご教授ください。

[203: 匿名さん]

２０２さん。いいとこついてくれますね！
私も知りたいです。

[204: 匿名さん]

っていうかこの辺のマンション買う人に土地の価値を求めている人はいないから。
定借の問題は老朽化しても６８年たてばこの場所から立ち去らなければいけない、土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
定借の歴史がまだ浅いからその時にどうなるかはまだ答えが出てないからね。

[205: 匿名さん]

借地権に関しては確かに疑問はある。しかし、所有権土地付きマンションも所詮マンションだということではないでしょうか。
土地にこだわるのなら一軒家を買うべきだと思います。

>土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
所有者の○割以上が承認したらでしょ？
否決されたら取り壊しすらできないのでは。
マンションの取り壊し→建て直し事例自体が少ないのではないでしょうか？
結局、取り壊しを拒否する居住者が残り、ゴーストマンション化？？
それに、仮に建て直しが決まっても、建て替えの膨大な費用は？
自分たちの好きなマンション建てれるので、個々の意見を取りまとめて立て直すのは至難の業かと。
結局、自分の持分だけでは利用価値のない土地を格安で手放すのが落ちのような気がします。

[206: 匿名さん]

202です。
204さんのおっしゃるとおり、この物件を買う人は、土地の価値を求めていないと思います。
私も基本的にマンションに資産価値を求めていないので、長期の場合はある意味使い捨てだと割り切っています。
でも、少なからず分譲で買っていればその土地の価値があるわけで、
50年後はわからないまでも、現状で分譲マンションで取り壊して土地を売却するという状況にある方がいれば
その土地の売却価格が参考になるかな、と思ったしだいです。
売却価格が結構な額であれば、分譲で買う意味もあると思います。
借地の場合、初期の費用が押さえれるために、その分の借金が少なく、総支払い金額が少なくなります。
分譲の場合、初期費用がかかるために、借り入れにより生じる金利ぶんを換算すると、総支払い金額がだいぶ多くなると思います。
分譲で買った場合、土地が残りますよね、その価値が総支払額にみあうかどうかを参考になればなあ、と思いました。
なんかややこしい質問で答えはないんでしょうね。
だからみんな迷ってるんですよね。

[207: 178]

たまたまこちらの物件を見つけ、「いいなあ〜」と思ったけど、今の住まいがゆったりとした所で
ないので「見慣れた機械式じゃないんだ〜」と駐車場が気になりこちらで発言して
しまいましたが、自分の勉強不足に恥ずかしさを隠せません。
でも、営業の方と違っていい意見ばかりではなく、デメリットも伺えて『一時の恥』に大感謝です。
定借という言葉も、それが持つ意味も深く考えられるようになりました。
勉強不足すぎの為、今回の登録に結論が出せませんでしたが、電話で伺ったら
次期は未定だが4月頃という返答でしたので、それまで、じっくり検討したいと思います。

[208: 匿名さん]

自走式駐車場のメリットをもうひとつあげておこうかな。
子ども（赤ちゃん）がいるとする・・・買い物に行った後だとする・・・

機械式の駐車場はどう？降りてから操作しないといけないよね。
自走式はどう？荷物も出しやすいし、ベビーカーも楽チン。
操作している時間がないのは、かなりのメリットですよ。
しかも、1Fだと、値段は高いけど、その分、楽ですよ。
我が家は1Fを利用してます。

[209: 匿名さん]

＞191さん
10000〜14000円も取られる近隣のマンションとはどこなのでしょうか？
リベレ向陽台あたりでも6000円（平置き）ですよね。
680戸という大規模で、しかも稲城という土地で、アルボは8000〜10000円程度
取られます。
ちなみに、府中のエフユニバースという580戸くらいの昨年売り出していた
マンションでも5〜6000円くらいだったと記憶しています。
私が知る限り、相対的に高い駐車場代に思われます。

[210: 匿名さん]

サーフィンのあのちょっとキモイ書き込みはやっぱデベ？

[211: この物件の評価]

この物件の購入できる対象者は、生活にゆとりのある方々(使い捨てできる余裕のある方々)
だと思います。また、販売営業マンの方も資金的に余裕のある方を優先していますね。
商談会場で話を聞いていると、「難しいですね〜」とか「資金計画はしてますか？」とか結構
断られてましたね。
また、登録はしても、審査でほとんどの方が落ちております。初回に伺って希望の物件の
状況を聞いたところ、希望者が１０名、現在は２名です。
この書き込みも、始めは勢いがありましたが、ほとんどの方が脱落してるんでしょうね。
おとなしくなりました。
推測するに、この物件を購入できる方は、最低販売価格を基準にすると、年収は５００万以上
の方々じゃないでしょうか？
さらに頭金は２０％以上入れないと買えない物件と思われます。
この条件以下で購入できる方は、全額現金の方のみになりますね。
結論として、定期借地は、ゆとりのある方しか買えないし、買ってはいけない物件です。

[212: 匿名さん]

209さんへ
「みはらしの家」が〜14000円迄、「ビューパレ−」が〜10000円迄ぐらいって、
中古マンションの売りだしパンフレットで見たのですが…。
この二つのマンションって「平置き式」と「機械式」、
「機械式」でも屋外と屋内両方ありますよね。
いずれも屋内の機械式の高い賃料のほうだったと思います。

[213: 匿名さん]

211さんへ
確かに、定期借地の物件を購入する人（できる人）は駐車料金の何千円の格差なんて
関係ない（気にしない）でしょうね。
くやしいですが、この物件を買えるくらい（この物件の審査基準に通る）になりたい！！
「頭金ゼロ」OKの物件は審査に合格するんだけど、この物件はＮＧでした。
めちゃくやしいです。

[214: 匿名さん]

審査ではねられる人がそんなに多いんですか？
もともと借地権付マンションって、買いやすいように合理的考えからあみだされたものだと
思っていたのに……。でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
はねられた人はそのほうが本人のためかも。

定借論議がまた再熱みたいですが
そもそも私は分譲マンションの土地代って固定資産としての価値はないと思っています。
こだわる人なら「戸建て」しかないでしょう。
マンションって所詮自分一人で好きなようにはできない。自分が建替えたいと思っても
他の人が反対すればそれもできない。そういう意味では土地所有権のマンションは建替えできずに
スラム化する危険性はかえって高い。完全所有権マンションといっても共有スペースは借り物だし、大部分の分譲
マンションの住人が自分の所有物と勘違いするバルコニーも借り物だし、自分の土地なんて
これと指させるとこないんですよ。本人にとって大部分借り物です。
ローン完済後でもずーっと管理費や何やらの名目でお金とられる。駐車場だって本来土地所有権マンション
なら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。
日本国民はマンション土地の資産価値の呪縛から解放されれば、もっと豊かな住生活がおくれるのに。
そういった合理的考えのできる人がこういった借地権付マンション買える人なのでは思っているのですが。

[215: 匿名さん]

定借マンションってすごく合理的だと思うのですが、いまいち物件が多くないのはなぜ
なんでしょうかね。それともこれから港北タンタやアルボの例を見て郊外型物件にも
定借が増えるのか。　デベさんはどうお考えなんですかね。

[216: 匿名さん]

>>211
年収1000万円超えの20歳の私は、美味しい客になれそうですか？

[217: 匿名さん]

年収500万円って・・・少なすぎない？
俺の初任給でも、それより多いぜ。

[218: 匿名さん]

>>214
>でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
について、補足です。
一年あたりの返済額だよね・・・？
銀行でローンを組むときは、一年あたりの返済額の4倍の年収がなければだめだといわれますよね。
そのことを書きたかったのかな？

[219: 匿名さん]

>駐車場だって本来土地所有権マンションなら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。

修繕のための費用なんだから、仕方ないんじゃない？
戸建ては、特に修繕しないから、必要ないかもしれないけどね。
とは言うものの、それなりの屋根つき車庫を作るとすると費用はかかりますよね。
それを思えば、近隣の月極駐車場より30％ほど安いマンションの駐車場代は、苦になりませんけど。
管理しないで、荒れ果てるよりは、きちんと費用を徴収したほうがましですね。

[220: 匿名さん]

>>217
初任給で500万円!?　初任給って月収でしょ？見栄？？普通の仕事してたら大手の会社でも
500はもらえないよ。お宅は何？？

[221: 匿名さん]

>>202さん
何か年収話になってますが、日本全国で立替になったマンションは未だにないって
ご存知ですよね。一番古いマンションで千葉の船橋だっけな・・・そこにあるマンションが最古
らしいですよ。おっしゃるのは立替じゃなく取り壊しでいくら？という話ですが、それは
マンションの規模にもよるんじゃないですかね？アルボみたいに広い土地であれば
最終的には個人で分配所有は広いけど、小規模であればそれなり。
でも向陽台で取り壊したマンションなんてないですよ。新しい街だからそんなことは
できないんじゃないですか？まだ向陽台は十数年の街だからそれはわからないんじゃ
ないですか？