完成まで1年をきったことを祝して
購入者専用掲示板を立ち上げました☆
いろいろ話し合いましょう♪♪♪
購入者以外の方はこちらへどうぞ〜↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38554/
[スレ作成日時]2005-04-06 22:41:00
●購入者専用★オーベルタワー川口コラージュ●
141:
匿名さん
[2005-09-04 13:50:00]
12階建てのマンションです。
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142:
匿名さん
[2005-09-04 23:10:00]
>141
で、その情報の出所はどこなんでしょう・・・。 |
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143:
匿名さん
[2005-09-05 00:44:00]
12階建てのマンションですか??
詳細を見てみないと何とも言えないですが、 高い建物や変なモノが建つ事に比べれば、全然OKですね。 聞いた話では、高松建設との間の道路は拡幅計画もある様なので、 むしろキレイになって良くなるんじゃないですかね。 |
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144:
匿名さん
[2005-09-05 01:57:00]
ミドリノ購入した親戚が、デベから建設計画の知らせが届いたので見せてもらった。
ここの物件は、たまたま嫁の実家が購入したんだけど、 俺の親戚には言えないでいる・・・。 |
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145:
匿名さん
[2005-09-05 14:41:00]
みなさん、もうローンはどの銀行で、どういうプランで…
っていうのは決めてるのかなぁ…? 11月末までに決めないといけないんですよね? 私はフラット35にするつもりですが、 グッドローンで自分で手続きしようか、提携先のみずほのフラット使おうか… あとみずほ使うなら短期の固定金利をうまく使って併用ローンにしようか 悩みまくってまくってます(><) 比較的裕福な方が多い(?)と思われるオーベル購入者の方々は そんなに頭を痛めないことかもしれませんが(イヤミではないです^^;) 皆さんはいかがですか? あとこの物件は必然的につなぎが発生してしまうと聞いていますが なんとかして欲しいですよね……… |
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146:
(^−^)にっこり
[2005-09-05 18:56:00]
私は、みずほのフラット35一本で行きます〜
提携のりそなより(微妙に)利率が低いので。単純ですが。 短期固定はたしかに利率が低いので、フラットとそれと二つから借り入れたほうがお得になるんでしょうか?額にもよるんでしょうが。 確かにつなぎ、必ずかかるみたいですね。 私も(?)今は、ローンと家具の購入&配置に頭を痛めてます。 先日、フラットの申し込み書類を提出しにMRいったら、あと、バラの花がついていないのは3つでした(2週間ほど前)。 明日、HPの改訂日なので、『完売御礼!』なんて出てるとうれしいですね。 |
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147:
匿名さん
[2005-09-05 19:03:00]
>にっこりさん
いま,HPを見たら,残り2戸となっていましたよ。 |
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148:
パリス
[2005-09-05 22:53:00]
ラスト2戸ですかー。
モデルルームもそろそろ閉めるんでしょうね。 (駅前なので地代が高いって販売の人が言ってたし・・・) ローンですが、我が家はキチキチなので全額フラットにするつもりです。 フラットの金利が毎月気になってます。(^−^) 有楽の提携先じゃなくて自分で最安の会社から借りる予定です。 たぶんグッドローンになると思いますが・・・。 つなぎ融資は確かに不安ですね。 うちも手続き等が上手くいくのか心配になってます。 |
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149:
匿名さん
[2005-09-05 23:15:00]
グッドローンと銀行融資を併用する方って居ます?
普通の銀行は第2順位の抵当権はNGというので、自己資金が20% ない私は悩んでおります。 |
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150:
匿名さん
[2005-09-06 00:15:00]
銀行は制度融資以外の上位抵当権は認めないように思い
ますがどうなんでしょうね。 やっぱり金利よりも所要額確保が優先ということになる のでしょうか。 |
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151:
ごん
[2005-09-06 00:25:00]
本日発売の日経ビジネスに『誰も知らないマンションバブル
−隣人は投資ファンド』というちょっと寒くなるような特集 が出てましたけどご覧になりましたか? 駅売店のおばはんが「今日はみんなこれ買って行くんですけ ど、いったい何が載っているんですか???」と不思議そう でしたよ。 ちなみに帰宅時に覗いたら、売店3カ所とも全て完売してま した。これにもビックリ 記事のほうは、週刊誌ですし、センセーショナルな取り上げ 方をしているわけですから、バイアスが掛かっているのは承 知の上ですし、まあそうなんかもな〜という程度のものでし た。 でも、管理組合規定はもう一度よく見ておくか、という気に させられました。入居後の組合運営ではどうぞお手柔らかに お願いします。(^^) |
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152:
匿名さん
[2005-09-07 11:24:00]
ふと、会社で購入していた…かな??と思い
朝、本箱見てみたら、あった!【日経ビジネス】(^^) 昼休みにでもじっくり読んでみます♪ ローンですがやはり私もフラットです。 先週、提携先の銀行への申し込みは済ませましたが…… でもやっぱり一番いいのはグッドローンですね。。 けど最初に手数料2.1%っていうのがきついし 手続きを自分でしなければならないというのが ネックです…… グッドローンに関する板を読むと書き込みの量が膨大で 全部は読みきれないですね(^^;) とりあえず もうそろそろグッドの審査申し込みしておこっと! |
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153:
パリス
[2005-09-11 21:56:00]
152さん
フラットの申し込みはもう行うんですか? グッドローンのように時間がかかる所は、そろそろ手続きした方が良いんですかね?? |
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154:
匿名さん
[2005-09-12 17:20:00]
パリスさん
昨日書類が届いて、まだ全部目を通しきっていないのですが まずはHPから書類だけでも取り寄せてみては? 11月末にはどうするのか決めておかないといけない(ですよね?)ので 9月中に書類を取り寄せて、10月中には審査を通しておいた方が 良いのかと… 提携先の銀行フラットのほうは先週、審査申し込みしましたよ♪ |
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155:
パリス
[2005-09-12 21:34:00]
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156:
匿名さん
[2005-09-17 20:38:00]
先日、センターコアに立っていたクレーンがなくなりましたが、
本日、南側のクレーンの解体も終わり、大きなクレーンがなく なりました。屋上防水工事も完了したのでしょう。 順調に工事は進んでいるようですね。 |
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157:
(^−^)にっこり
[2005-10-01 07:58:00]
祝!
とうとう完売しましたね。 なんとなく、一安心ですね。時間の問題と知りつつも、やきもきさせられました。 |
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158:
匿名さん
[2005-10-01 14:30:00]
みなさんミドリノのことどう思う?
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159:
匿名さん
[2005-10-01 14:49:00]
完売は1週刊ほど前に、モデルルームに行ったときに聞きましたよ。
何はともあれ、良かったですね。 ミドリノをどう思うかって? 隣のマンションとしか思いませんけど。 |
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160:
匿名さん
[2005-10-02 18:45:00]
オフィシャルページは更新されてないけど、
ヤフーなどの販売情報ページでは完売になっていますね。 ☆☆☆ 祝 完 売 !! ☆☆☆ |
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161:
匿名さん
[2005-10-03 12:30:00]
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162:
匿名さん
[2005-10-03 12:58:00]
大規模マンションの相次ぐ完売と好調な売れ行きで『川口』のポテンシャルをデベが見直したのか
中央道路やふじのいち商店街沿いにも相次いでマンションの計画看板が出てきて、大小問わず マンション用地買います!!ってやってますね。 アスベストでケチのついたマ−キスの手前やダイエ−撤退等 元郷駅近辺が元気ないのは気になりますが・・・ |
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163:
匿名さん
[2005-10-03 13:06:00]
中央道路やふじのいち商店街沿いのマンションってどこのデベですか?
東口の便利なところには非常に興味があります! |
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164:
匿名さんさん
[2005-10-03 23:10:00]
今日有楽からはがきが来ました。
完売だそうです。 モデルルームは10月16日で閉めるそうです。 |
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165:
パリス
[2005-10-06 12:03:00]
完売しましたね〜。パチパチ☆
さて、オーベルの目玉設備のひとつに、無線ITボード「クルージングナビ」がありますが、 これのメーカページを見つけたのでご紹介します。 クルージングナビの正式名称は「RASi(ラズィ)」だそうです。 ページでラズィの疑似操作体験も出来ます。なかなか面白いです。 http://www.amusing.co.jp/index.html |
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166:
匿名さん
[2005-10-06 14:37:00]
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167:
とくめいさん
[2005-10-07 16:56:00]
あぁ
トピズレかもしれませんが… この時期になって 妻はオーベルに住みたくないそうです。 2人のために購入を決意した私は一体? あの広い3LDKに一人で住まないといけないのか… 一人で住むために買ったんじゃないのに。 今更キャンセルしても頭金は戻ってこないし あぁ |
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168:
匿名さん
[2005-10-07 18:31:00]
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169:
匿名さん245
[2005-10-08 18:37:00]
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170:
匿名さん
[2005-10-08 19:35:00]
>168
明和地所はパスだな |
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171:
匿名さん
[2005-10-09 21:18:00]
>>167
>あの広い3LDKに・・・ どの広い3LDKですか? 実はキャンセル待ちしているんですが、営業さんに結構待っている人が居るから難しいと言われまして。 気を悪くなさるかも知れませんが、差し支えなければ教えて頂けませんか? |
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172:
匿名さん
[2005-10-09 22:44:00]
私はすでにキャンセルして、中央区のTTTに乗り換えました。その後のキャンセル住戸の行方は
どうなったかわかりません。。。 |
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173:
匿名さん
[2005-10-10 00:57:00]
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174:
167
[2005-10-11 11:37:00]
みなさん
167です。 レスが遅くなりまして、申し訳ございません。 とりあえず、今は来年3月末まで一緒に住んで、 私はオーベル、妻はどこかへ引っ越すという 流れになりそうです。 今のところ復縁(?)等はなさそうな状況です。 なのでとにかく、私の悩みは 1、まずはオーベル購入のキャンセルをするかしないか… 2、キャンセルしなかった場合、一人で住むのか、転売してしまうという選択肢も? 3、一人で住む場合、再婚するまで一人で住むのか?ルームシェアという選択肢も? まぁ…とにかく混乱しています。 キャンセルした場合、手付金(約3※※万)は返ってこないので 悩みます。転売可能ならどれだけのリスクがかかるのかもわからないし、 そもそも転売可能なのか?という問題もあります。 今後のマンション価額、またローンの利子率、またオーベル自体の価値等を 考慮するとやはり今のうちに購入しておいた方がいいのかなぁ…とも思います。 もしご意見等ありましたら遠慮なくレスお願いいたします。 |
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175:
匿名さん
[2005-10-11 11:50:00]
167
>2人のために購入を決意した私 転売だキャンセルだで悩んでいる場合ではない。 要はあなたが一緒に住みたいのか否か。 オ−ベルをどうこうする事に悩まないで回避できる可能性を探れば? ”あのころは〜何もなくて〜♪ |
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176:
匿名さん
[2005-10-11 12:45:00]
167さん、担当者に事情を相談してみました?
私の場合以前婚約と同時にマンションも契約しましたが、 もし婚約が破棄になってマンションをキャンセルすることになった場合、 手付け金がどうなるのか聞いたことがあります。 多物件ではありますが、「そうならないことを信じていますが、 もしそうなった場合は手付け金はお返しします。」と言われました。 もし一旦キャンセルしてしまえば復縁しても住めないわけですし、 よく考えることをおすすめしますが、相談次第で全額とられることは 回避できるかもしれませんよ。 ※キャンセル待ちが入っている部屋なら、さらに見込みあるかも。 |
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177:
167
[2005-10-11 13:04:00]
175さん、レスありがとうございます。
>要はあなたが一緒に住みたいのか否か。 この問題は解決済みです。私が一緒に住みたい住みたくないに関わらず 結果、一緒には住まないという方向で話は進んでいます。 176さん、レスありがとうございます。 まずはキャンセルする、しないという選択がありますが、 担当の方に相談してみます… 個人的な理由でのキャンセルは原則手付金返済無しと 思っていました。。 とにかく希望がありそうなので聞いてみます |
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178:
匿名さん
[2005-10-11 13:23:00]
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179:
パリス
[2005-10-11 15:51:00]
167さん大変ですね。心中お察しします。
とりあえず担当者に会って、実情をきちんと説明してみたらどうでしょうか。 インフォメーションサロンは今週いっぱいでクローズですから、早めがよろしいかと思います。 |
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180:
匿名さん
[2005-10-11 23:02:00]
キャンセルしたとうそぶいている172さん、何かアドバイスはありませんか?
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181:
匿名さん
[2005-10-12 01:06:00]
172さんは嘘言ってんの??
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182:
匿名さん
[2005-10-12 01:38:00]
うそぶくは「嘯く」と書きます。嘘を言うという意味ではないです。
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183:
匿名さん
[2005-10-12 10:38:00]
うそぶく(嘯く)
意味:平然として言う。大きなことを言う。ほらを吹く。 など。 |
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184:
匿名さん
[2005-10-12 15:09:00]
少し話はかわりますが
今、グッドローンには金利は劣るが 手数料が10万と格段に安い 全宅住宅ローンというものがありますね (10月金利 グッド2.42% みずほ2.72% 全宅2.55%) 全宅ローンで申し込まれる方って いらっしゃいますか?? |
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185:
匿名さん
[2005-10-12 23:04:00]
おーい、172どうしたの?
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186:
匿名さん
[2005-10-13 10:20:00]
全宅住宅ローンは
オーベル購入に関しては使えないのでは?? |
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187:
匿名さん
[2005-10-17 10:46:00]
14日(金)、仕事から帰るとポストの中にはオーベルからの葉書が・・・
しっかし文字はすごく薄い(殆ど読めない)うえに反転してる。 さらに上下が逆でおまけに印刷がズレていて全文が写っていない・・・ かろうじて見えた部分だけで推察すると 「ローンなどの資金計画に変更があるなら・・・」 とか、そんなトコなのか? どなたか葉書届いている方、内容教えてください。 と云うか印刷よりも、くっきりとペンで書かれた 誰かへの(仕事の?)伝言メモの中身の方が気になる・・・ でもこれってどう見ても、印刷ミスでメモ書きになったような葉書・・・ なんで、こんなの送ってくるかな・・・ 出す枚数多いにしても、送る前に印字面くらい確認してほしい・・・ |
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188:
匿名さん
[2005-10-17 21:33:00]
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189:
匿名さん
[2005-10-18 11:00:00]
私も、モデルルーム閉鎖後の連絡先はこちら〜
みたいな葉書が来ただけです |
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190:
187
[2005-10-18 13:21:00]
188さん、189さん。書き込みいただきまして
ありがとうございます。 モデルルーム閉鎖後の連絡先については、私の手元にも 先月の末だったか、今月の始め頃かに届いていました。 問い合わせる事も考えたのですが、 「単なる発送ミスでしたー!(>v<;)」とかだったら 問い合わせた方もなんとなくマヌケだなぁ〜・・・などと思ってしまい、 電話もせず、届いた葉書とにらめっこ状態でした(−м−;) それで、あの書き込みをした次第です。 じつは書き込み後に、ふと 「多分重要な事なら封書で来るだろう。葉書なら緊急性はないかな」 と思い、多分そうだろうと勝手に自己完結させてしまいました(^▽^;) |
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191:
匿名さんさん
[2005-10-19 21:24:00]
モデルルーム閉鎖されましたね。
もう取り壊しが始まっているのでしょうか? なんだか寂しいですね。 あと半年で入居できるのに変な感じです。 |
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192:
匿名さん
[2005-10-20 08:32:00]
初カキコです。こんなページがあったんですね。
我が家も、191さんと同じ気持ちです。 営業担当さんがとってもいい人だったからかな〜! すごくさみしいですねー。 |
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193:
匿名さん
[2005-10-20 10:55:00]
お隣のミドレノとなんか外観にてね〜?
「子オーベル」って感じで。 南向きなんだけど邪魔です正直… |
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194:
匿名さん
[2005-10-20 11:54:00]
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195:
匿名さんさん
[2005-10-20 21:09:00]
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196:
匿名さん
[2005-10-21 15:32:00]
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197:
匿名さん
[2005-10-21 16:07:00]
えっ!そういや、
もうモデルルーム閉鎖ってことは、、、 あのタイムズ誌も、もうこないのかな?? 突然打ち切り? 新生活を夢見ながら、けっこう楽しみにしてたのに。 みなさんとこには、その後DM届いてますかぁ? 最後のタイムズ誌、まだきますよねー? (WAKUWAKU...) |
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198:
匿名さん
[2005-10-21 16:27:00]
>195
がーん。ワンルームは建てるな〜 変なのがウロウロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ |
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199:
匿名さんさん
[2005-10-21 22:05:00]
ワンルームマンションは、ミドリノとオーベルの間、線路よりです。
なんとか建設の資材置き場に建つみたいです。 もう、現地に建築計画のお知らせが出てますよ。 by191&195 |
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200:
匿名さん
[2005-10-22 00:31:00]
>>197
私もコラージュタイムズを結構楽しみにしています。 前の号で「次号も・・・」って書いてありましたので、また出るのではないでしょうかね? 今日、モデルルームを見ましたが、壁に貼ってあった看板が取り外されていましたよ。 寂しいですねえ。 |
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201:
匿名さん
[2005-10-22 21:01:00]
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202:
匿名さんさん
[2005-10-22 22:39:00]
リボンシティの掲示板を見ると、駅からリボンシティまで
線路脇が整備されるという書き込みがありました。 ほんとなら、駐車場もろとも歩道になっちゃんうんでしょうかね。 by199 |
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203:
匿名さん
[2005-10-23 21:28:00]
リボンシティといえば、電車に乗ると、工事の様子が見えて。。
隣接する複合施設、イトーヨーカドー&MOVIXという看板が♪ 少し距離はありますが、近くにそういうのができると(特に映画館) 嬉しいですねー。 リボンシティ住民にはなりませんが、幅広く利用させていただきます! って、ずうずうしくも、今から楽しみです。 |
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204:
匿名さん
[2005-10-23 22:06:00]
>202
なんだか気になって、はじめてリボンシティの掲示板に行ってみました。 びっくりしたのは、まだ入居してないのに、今から早くも、 ものすごい交流ぶり!!オフ会なんてものがあるんですね!! みんな仲いいなあ〜!!しかも、すごい情報量!! そこに書き込まれてた、 家庭用プラネタリウム (家庭で本格的プラネタリウムを楽しめるスグレモノ、とあります) 本気で欲しくなっちゃいましたよ(+^o^+) みなさんは、三井デザインテックさんにインテリア相談とか されてますかー?どの程度の範囲でお願いしてますかー? |
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205:
川口市民
[2005-10-25 21:25:00]
購入者ではありませんが たまにおじゃまする者です
川口市民なのもで オーベルのモデルルームですが まだ解体は始まっていません。 後片付け中です。 私のブログ (リボンシティのですが・・・) http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/ ちょっと投稿しました。 寂しいけど、解体が投稿します。 |
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206:
匿名さん
[2005-10-25 23:38:00]
180,185 にお答えして意見を述べさせていただきます。
私の場合、オーベルは建物は非常にすばらしく、免震、スケルトンインフィル等 最高の物件だと思い、契約(あくまで手付けの段階)しましたが、課題はあまりにも 線路に近いことと目の前にミドリノがあり、どうしても気になってしまう、また当時 は決まってなかった高松建設の資材置き場に必ず何かができると思っていました。 ちょうど本契約が迫った時に、TTTが発表され、金額も手ごろであり、たまたま 会員登録したところ当選したため、変更いたしました。やはり、高い買い物であり どこに住みたいかが一番決めてだと思います。TTTも晴海清掃工場はあるものの 目の前は運河で視界はとりあえずあります。(今後対岸に高層Mが立つ予定ですが それでも距離があります) ただ、広さや建物の構造はやっぱり断然オーベルが優れており、課題がなければまち がいなくここに決めておりました。(ちなみにTTTも大成建設)たまたま私の場合は このような状況ですが、記載のご主人が奥様とどのような経緯でそうなったか解りません ご主人の意思でここが住みやすく納得されたのであればよいのではないでしょうか? |
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207:
匿名さん
[2005-10-26 00:32:00]
>206
結局、貴殿の「キャンセル」という話に対し、やや揶揄的な書き込みを している方は、「手付金を放棄してまでキャンセルするはずがない」とい う前提で、「本契約後にキャンセルしたというなら、どうせ嘘だろう」と か、「キャンセルといっても本契約に移行しなかっただけというのは『キ ャンセル』とは言わない」と噛み付きたいだけでしょう。 ですから、206からは、ハッキリと「放棄した」とは書かれていませんが、 手付を放棄されたと拝察されますので、後は、「そんな訳ないだろう」的 な書き込みに終始するでしょうから、あまり真面目に相手をする必要は無 いと思いますよ。 また、ここの購入者は、私も含め、TTTよりも(というかどこと比べ ても)オーベルの方が良いと思いたいのは人の心情ですから、これ以上の 書き込みも、購入者を刺激するだけかもしれませんしね。 |
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208:
匿名さん
[2005-10-26 02:24:00]
>>206
>契約(あくまで手付けの段階)」と「本契約」 の違いは法的に存在しませんよね?契約は契約ですから、本契約も仮契約もありませんよ。 もしかして、「申込」と「契約」を取り違えていませんか? 申込はしたけど契約はしなかったって話であれば、それはキャンセルした とは言わず、「自分の気が変わった」と言うことですね。 |
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209:
匿名さん
[2005-10-26 09:08:00]
>205さん
写真、見ました。 情報提供、ありがとうございます!! 本当に看板、取り外されてるっ。。。さみしぃ〜 リボンシティも、もうMRないんですねぇ。 川口市民さんのように、川口のどんどん変わっていく姿を 撮り残しておられる方は、そうそういないかもしれないですね。 後々、貴重な写真となるかもしれませんね。 これからも情報提供、よろしくお願いしま〜す(ちゃっかり) >206さん オーベルをキャンセルし、TTTを契約されたのですね! 線路沿いはあまり気になりませんが(むしろ駅近をメリットと考えるので) ミドリノの存在は少し近くて、気になるのが本音です。 なんとなく窓開けっ放しにしづらいし。。 でも、構造も間取りもかなり気に入ってしまったから、しょうがない!! それに、免震構造をクリアする物件って、そうそうないんですよね。 建設も、あの間違いない「大成建設」だし(^o^) うちは、TTTも場所のわりに意外と安くて素敵だな〜と惹かれましたが、 周りが水だらけの環境が(地震など考えると)なんとなく恐かったので、 MRひやかしで終わっちゃったのです。 お互いに「自分が満足して後悔しない物件選びができたなー」と、 後になって思えたらそれでよいですよねっ♡ なかなか自分の希望全てを叶えてくれる物件は、ないもんですよね。 妥協するとこはして、妥協できないとこは妥協しないことですよね。 |
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210:
匿名さん
[2005-10-26 12:38:00]
オーベルもミドリノも、TTTも拝見しました。
私的な理由ですが、通勤を含めて交通の利便性から、結局都心の別のタワーマンションを購入しました。 現在、この3物件はある程度客観的に見れます。 オーベルのすばらしさは、 ① 駅近 ② 免震構造と平均水準以上の設備・仕様 ③ 施工が大成建設 ④ 価格 (都心で同じお金を出すのであれば、ここでは広くて眺望の良い部屋が手に入る) ⑤ 共用施設 (最近共用施設の質と数を減らしたタワーマンションが増えて来ている中、ここはある程度の水準を保っている。 ただ、TTTのゲストルームは突出したものがあります) では、無いでしょうか。 TTTの販売テンポもかなりすごいので、驚いていますが、ミドリノと共に、タワー激戦区の川口で早期完売した十分な理由があると思います。 |
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211:
管理人
[2005-10-28 15:53:00]
いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。 お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/ |
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212:
管理人
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか? さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |