in the Park荻窪 Part4 ■入居者（予定含）・購入検討者限定■

[匿名さん]

Part3が500超えておりますので、ルールに従い#4作成しました。

入居開始しておりますが、まだ販売住戸もございますし
情報交換・意見交換をしませふ。

物件HP　http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/

[282: 匿名さん]

>>280
そのリンクで実際にやってみましたが、答えは実質４４Ｍbpsでした。

[283: 匿名さん]

>>280
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/05/09 04:46:12
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 //東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 66Mbps(16870kBを2.2秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 73Mbps(16870kBを2.0秒で転送)
推定最大スループット: 73Mbps

[284: 匿名さん]

1.5 Mbpsベストエフォート 管理費と一緒に徴収
16 Mbpsベストエフォート 　　+1050円／月　
100 Mbpsベストエフォート +2100円／月
なんで、上記は皆　100M契約者の数字ですね。

ちなみに、「最大スループット」は瞬間風速なんであまり
関係ありません。（「平均」とか「実質」ってヤツが大事。）

光は棟内分電盤までで、その先スイッチングハブで契約に
基づいたスループットに分けて、100BASE-TXかなんかで
戸内ハブにお届けです（直結ではない）

よって、100M契約で実質1/3位平均で出ていれば、
無問題と私は分析してます。
（我が家はルータ噛ませてるんで、さらに伝送効率下がってます；；）

つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？ 　
機会があればきいてみます。

[285: 276]

みなさん貴重な情報ありがとうございます。
すごく参考になりました。

＞つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？

私もすごく気になります。
つなぐネットを採用した他物件では、
４００戸もあるのに１００メガ１本しか引いていないそうです。
速度はISDN相当しか出ないと、かなりの不評でした。

こちらの物件とは雲泥の差ですね・・・。
どうしてこんなに違うのでしょうか。

[286: ２７７]

>>284
＞つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？
「つなぐ」側ではなくマンション側で設定するんではないですか？

＞100M契約で実質1/3位平均で出ていれば、無問題と私は分析してます。
これはその通りです。
瞬間的には早いですが、時間の経過で一旦は遅くなり、３０Ｍｂｐｓ程度になるとまた速度が上がります。

[287: 284]

>４００戸もあるのに１００メガ１本しか引いていないそうです。
>速度はISDN相当しか出ないと、かなりの不評でした。

それこそ、usenとかNTTとかプロバイダ代えれば良いだけですよ。
とういうか、総会とかでその類の議案だそうとして、プロバイダに
説明求めるだけで、その１ヶ月後とかに増速しますよ^^

すでに、インフラは整っているので、光の業者が代わるのと
上層のルータを入れ替えるだけですから、組合にも負担に
かからないと思います。（最後の手段ですけどね）

[288: 284]

>「つなぐ」側ではなくマンション側で設定するんではないですか？

説明悪かったかもしれません。

つなぐ自体は自営の光網をもっていません。
つなぐは、居住者にインターネット網を提供しています。

末端の価格を決め、根幹（基幹）の光の太さ決めるのは
「つなぐ」です。

光ケーブル〜上層ルータ〜戸内ルータ〜マルチメデイアコンセント
（←外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内→）

で表現すると「上層ルータから外側」はつなぐのモノです。
居住者（利用者）は、遅いと感じたらつなぐに文句いうのが筋。

普通は、文句いわないとずっとこのままで、「遅い」という
クレームが多発すると、棟内のスループットを検証して必要だと
彼らが判断したら、光ケーブルを増速するのだと思いますよ。
（「増速しよう」彼らが判断する基準が明確ではないので知りたい）

[289: 284]

すません。事故レス。
>288　ルータ×　　スイッチングハブ○　です。　

[290: ２８４]

>>289
×と○は、戸内（ルーター→スイッチングハブ）ですね。
うちはこの頭にスループット９０Ｍｂｐｓのルーターを入れて家庭内ＬＡＮを構築しています。

ネットワーク管理を「つなぐ」側が任されているなら、ネットワークの情況を見て光ファイバーの本数を調整しているはずです。
どういう管理契約をしているのかは、６月の総会辺りまでに調べておきましょう。

[291: 284]

>>290
多分ハンドルは付け間違いですねw

管理規約オタク（ウソ）なので購入前に確認しましたが
・シャトルバス　・インターネット　については明確な
規約ないです。要は、経験浅い（歴史のない）ものに
ついては、規約化されていないということです。

>ネットワーク管理を「つなぐ」側が任されているなら、
>ネットワークの情況を見て光ファイバーの本数を調整して
>いるはずです。

よって明確な分岐点は今はありませんので、多分、
クレームがないとこのままです。
（増速すれば当然、プロバイダの負担増えますから）

最近の言葉でいえば「サービスレベルアグリーメント（ＳＬＡ）」を
受託業務全般に関して、締結できるとよいのですが、素人理事だけ
じゃそう簡単ではないでしょうね。近い将来、管理コンサルでも
雇って、この辺まで整備できるとかなりイケてる管理になると
思います（ちょっと話それた；；；）

[292: 匿名さん]

１階は庭ですから三輪車も鯉のぼりもＯＫだと思うのですが
上階で、ポールの上端が柵より外に飛び出してる鯉のぼりは
いかがなものかと言って見るテスト…サウスですけどね。

[293: 匿名さん]

鯉のぼりより、管理室のすぐ上で柵の上端から端までプランターが置かれ続けているほうがずっと気になっています。
鯉のぼりは5/5以降もつけておくもんじゃないと思ってたんですが、違うのかね。

[294: 匿名さん]

>>ポールの上端が柵より外に飛び出してる鯉のぼりは

そこまで考えて買わないのでしょうね(^^ゞ＞鯉のぼり

個人的には、柵（共有部分）にガムテープで汚く固定
している方が気になりました。
（もうちょっと綺麗に飾れないんかなー）

>>293
私も幾度かS棟のプランターについては既にお話
しておりますが、貴殿も管理会社にクレームあげてみては？
（こういうのは数の問題か声の大きさで解決させるものだと...）

N棟はスッキリしてきました。

[295: 293]

>>294
当該プランターについては４月に管理会社に指摘済み事項です。
何度も同じことを指摘したくないのです。
管理会社から直接注意がいってると思うのですが、
それでも置かれ続けているので気になっています。

[296: 匿名さん]

大和の賃貸の東棟、みんなベランダのてすりがピンクで飾られているけど
あれは、統一規格なのかな〜。
ベランダにもともと、外から見えるように花台作っているマンションあるけど
それは、それで布団も干せないし、他の物置けないからいいのかも
花いじる趣味ないとつらいけどね。

ここで部屋がわかるよような公開の仕方をするより
大変だと思いますが、地道に管理会社へ・・・の方がよいかと思います。

[297: 匿名さん]

匿名だと何ですから部家番号と携帯番号教えて管理会社に
連絡してます。留守に家に報告があっても困るからなぁ。
…で一度も報告がなく、まだ○○ですよと言うと、承り
ました。ばっかの返事でそろそろイライラしています。

[298: 294]

>>297
293と同一ですかね？（オイトイテ）

管理会社を擁護するわけではないけど
さぼってるワケではないみたいです。
担当でラチあかないなら、所長(?)に話してみては？

N棟に限っていえば、申し出ると数日でなんらかの
行動とっているように見受けられますけど...
（こないだ、担当者が自主的に見回っているのを見かけました。）

S棟は数も多いし、把握しきれないもしくは、手が
まわらない可能性もあるのでは？
残念だけど継続して注意していくしかないのでは
ないかと思います。

>管理会社から直接注意がいってると思うのですが、
>それでも置かれ続けているので気になっています。

管理会社の業務として「注意」は業務の一部ですが
違反の改善をしない居住者についての処置は、
組合側で決めることですから、もし彼らが
「個別に注意している」なら管理会社に文句いうのは
筋違いかな。（どうして撤去されないのかを聞いてみては？）

話別ですが、先日きいたら
・現在、入居は全体で7割弱
・シャトルバスの利用者は3月引渡し後4月末まででのべ100人
だそうです。

まぁ　5人/日じゃ廃止だね。（5月の結果みてからだろうけど）
※（支出）1000万÷12ヶ月=83万円/月
　（収入）3月の分を4月に換算して310円/人×100=3.1万円
　　80万円の赤字　事業主が、どう言い訳して、どう補填するのか
　　今から楽しみです。

[299: 293]

>293と同一ですかね？（オイトイテ）
297≠293 です。

>まぁ　5人/日じゃ廃止だね。（5月の結果みてからだろうけど）
50人／日でも赤字だしね。

>80万円の赤字　事業主が、どう言い訳して、どう補填するのか今から楽しみです。
補填しなければならないのでしたか？
「ご不要なら来年度の継続契約は解除ください」といってお仕舞いということに
なりはしないかと危惧しています。

[300: 匿名さん]

入居は全体で７割弱ってことは、契約者は８割近く
入居しているってことになるな。
聞いた話だけどあと７０戸弱あるらしいからな。

[301: 294]

>>299
>補填しなければならないのでしたか？
>「ご不要なら来年度の継続契約は解除ください」といってお仕舞いということに

うーん　正しくは補填ではないけど、購入前に
「なぜ1年契約なのか」
「どうして310円なのか、赤字になるのが明白なのわからないか」
について事業主とやりとりしました。

結果としては「赤字にならないと試算している」の一点張りで
むこうの逆切れで終わってます。
ただし、「問題になった際には、事業主も相談に応じ、バス業者を
含めた改善策検討の場に参画し善処する」と申しておりました。

一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
法的にも彼らが無傷とは思えません。

でも、逃げようとすると思うけどね。簡単には逃がしません。

[302: 匿名さん]

規約書にある管理スタッフ業務表を見ると、規約違反者への注意・指導は
管理スタッフの業務に含まれていないような気がします。
苦情を承って、それを管理組合へ報告する事が業務と定められているように読めます。
それとも今の期間だけは管理組合に代わって、違反者への注意・指導をしてくれる
ということでしょうか？
どなたか解説して下さい。

[303: 匿名さん]

三井も大変だあ〜
儲からない事業に訳の分からない追い討ちかよｗ

[304: 匿名さん]

>>302

全体管理委託契約書（案）第16条「有害行為の中止要求」あたり
を読んでください。

[305: 304]

てか、「解説頂く」前にひと通り読むべし。
読んでわからない場合に聞くべし。
読んでないことをエバらないこと。　　以上

[306: 匿名さん]

×エバる→○イバる＝威張る。
以上ｗ

[307: 302]

>>297　で管理会社に違反を報告しても
>…で一度も報告がなく、まだ○○ですよと言うと、承り
>ました。ばっかの返事でそろそろイライラしています。
とあったから、管理会社の人は第3条別表にしたがった業務対応を
取っているのではないかな、と思ったので規約に詳しい方の解説を聞きたかったのです。
別に、エバっている（イバる＝威張る、どっちでもいいや）つもりはありません。　以上

[308: 匿名さん]

要は、委託契約では
・管理会社はマンションの管理を組合から委託されている。
・管理会社は、「管理業務の一部として」組合を代行して、
　違反者に「注意」をすることができる。
　　　　　　　　　　（事前もしくは事後に組合に要報告）
ということだと思います。

管理会社からすれば、
・自主点検もしくは組合員からの通報で有害行為を発見
・管理組合の業務を代行して、違反者に中止要求を実施
・発見→注意→その結果　を組合に報告。
までが、管理業務の一部となると考えています。

当方と管理会社とのやりとりでは、レスポンスについては、
追いついていない部分あるかもしれませんが、
彼らも概ね同じ認識で「委託業務の一環」として、
（クレームのログをとるだけでなく）中止要求まで実施して
いるようです。

[309: 912]

あまり堅苦しく考えることないんじゃない？
総会でトコトンやりあえば良いかと。

[310: 匿名さん]

>>309
部屋番晒しちゃった？

[311: 912]

ちがうよ、誕生日だよｗ

[312: 匿名さん]

↑部屋番だったらサウスのへりの方になるのかな？
鳥に突っつかれないようにね。

[313: 匿名さん]

>一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
>契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
>当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
>法的にも彼らが無傷とは思えません。
法的にって・・・訴えるの？
契約前にそういう認識を持ちながら契約したのですから、
事業主の計画を了承したことになる。
嫌なら買わなければいいのに。

[314: 匿名さん]

294氏の>>301の書き込みをみると、313氏が仰っている事が真っ当の様な気がします。
事前に赤字になることをご自身で予想され、その点も指摘しているにも関わらず、
マンションを購入したという、ご自身の行動をどのように解釈すれば良いのか????
313氏が指摘されているように「事業主の計画を了承したことになる」のでは？

>法的にも彼らが無傷とは思えません。
というのは、不法行為（かな?念頭に置かれているのは）の要件が
成立するとお考えなのでしょうか。

[315: 匿名さん]

契約前（昨春・夏）からシャトルバスの規約等については
問い合わせしていましたが、「まだ詳細固まっていないので
別途報告」だけの回答だけでした。

訴訟ウンヌンは、個人（各戸）にすれば2万円/年の無駄な
だけですから、組合が「穏便に」という方針なら、別に
有志で集団訴訟か、泣き寝入りするだけです。
（個人が泣き寝入りする金額ではないと思いますが）

ただ、「どうせ組合に引き継ぐから（自分達は被害ない）」と
無計画（浅知恵）で1000万円の事業を計画・締結した事業主を
「野放しにすることないかな」と思っているだけです。

想像で申すと、バス会社が2月とかに変わったあたり
バス会社からキックバックをもらっているかもしれません。
※引越幹事は、事業主だか販売だかに、キックバックして
　いると聞いたので「ありえる話」として...

正規に斡旋手数料を貰う事自体は、商売なので無問題ですが、
末端が損して、斡旋者が無傷というのも道義的にいかがで
しょうか？
株取引ならリスクを説明した上で「あり」ですけど
カード盗難ならカード会社が一部リスクをテイクしますよね。
善管義務違反とかで、訴えれそうな気がします。

ただ、
「1年契約だから、契約解除まで指をくわえている」
　（中途解約も検討せずに）
「他に有効活用できたかもしれない1000万円をドブに捨てた」
はあまり好ましくないように思っているだけです。

[316: 匿名さん]

ここは理事会でも、組合総会でもないのは知っていますが
今年度だけの対処なら、こんな考え方どうでしょ？

儲からないんだったら、ここのインターネット回線じゃないけど、
残チケットは払い戻して、これから50枚/戸とかチケット配って、
「先着順だけど使いたかったら使って...」の方が不公平感ないかも
（椅子を使うなら子供も１枚とか...）

回線と一緒の考え方なら、配布するチケット枚数増やして
チケット2枚＝オフピーク　　チケット3枚＝ピーク時
とかもいいかも...

空車で遊ばせているより、よっぽど有効^^;

[317: 294]

315=294なんでヨロ。

別に好んで争いたいわけではありませんので...一応
また、301では「購入前に」と書きましたが「入居前に」
の間違いです。
301で記載したとおり、契約は昨年前半でそのときは
「詳細決まってない」でした。

ちょっと「言い過ぎ」の部分もあるやもしれません。
最終的には、総会等で審議する話ですから、このへん
でやめときます(^^ゞ

[318: 匿名さん]

久々に中庭いったら、プランタ晒している宅減ったね。

[319: 匿名さん]

マスターのエントランスにある植木枯れてるのなんとかしてほしいなー。。。
新しいの置くか、いっそのこと撤去するか。。。。
また隣のロイヤルのエントランスへ繋がる青い光もうざい。。。

[320: 匿名さん]

N棟エントランスの植木、確かに気になっています。
近頃緑の部分が増えたようにも見えるのですが、
夏に向かって成長していくのかなと思っています。
もし枯れた感じのままなら撤去したほうがいい
かもしれませんね。
もっと気になっているのはS棟メインエントランス
のヤシ(?)なのですが。。。

[321: 匿名さん]

植木は1年保証だから枯れるなら早い方がいいけどね。でも枯れてるように見えるけど根っこは生きてますとか言い訳してそのままにならなきゃいいけど・・・

[322: 匿名さん]

こないだ管理会社にきいたら、ヤシ(?)は、変色した葉を伐採して
活性剤をドーピングしたとのことで様子見だそうです。
N棟の鉢植えは、組合員からの指摘多く事業主と相談中らしい。

[323: 匿名さん]

>>319
青い光が車の通行の障害になるとか、夜まぶしくて寝られないとかなら
交渉できるかもしれないけど、うざいだけではなぁ。。。
確かに地域全体の雰囲気とは違うので違和感はあるけれど。。。

[324: 匿名さん]

エントランスも日当たり悪かったりするのだから、簡単に枯れない
たくましい植物を植えてくれれば良かったのに、ね。

スカイガーデンはとんと御無沙汰になってしまったが、あそこの植物たちは
元気なのですかね？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

植物、照明、バスといい結局は価格にハネ返っているのだから、
商品企画をもっと考えて欲しかったと思うのは俺だけかな？

[327: 匿名さん]

>>324
毎朝道路越しにのぞいてるけど元気みたい。
ベランダに置いたプランターのほうがあまり元気がないのが対照的です。
>>326
禿同。
デベにできるだけ対処してもらって、そのあとは管理組合で修正していく
しかないですね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

スカイガーデンにはバラが咲き始めています。
ラベンダーも楽しみです。

[331: 匿名さん]

週末、説明員と見学者が棟内を歩いているけど...
更新してないだけなのか、それとも物件に魅力足りないのか
20件割らないですね＞残り

頑張れ！＞不動産販売