in the Park荻窪 Part4 ■入居者（予定含）・購入検討者限定■

[匿名さん]

Part3が500超えておりますので、ルールに従い#4作成しました。

入居開始しておりますが、まだ販売住戸もございますし
情報交換・意見交換をしませふ。

物件HP　http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/

[201: 匿名さん]

>>195
例えばですが、「うち、来客用駐車場ないからバスで来て」
とは言えませんか？
駐輪場だって同じように考えられませんかね。
もしも将来来客用駐輪場が整備されたら、そのときはじめて
「うち、来客用駐輪場できたから自転車で来ていいよ」
といえばいいでしょう。
専有部分以外は自分勝手できないというのはごく当たり前の
ことだと思いますが。
ちなみに、私は来客用駐輪場に関しては整備してもいいと
思います。

[202: 匿名さん]

ごめんね。違反者増やすつもりないよ。
一台で頑張っているよ。
ただ、いらない人がいるなら、より必要な人に使わせてもらえれば
その辺に置かれる自転車減るかな〜と思っただけ。
「多数」も不適切だったね。規則を守っている人と守っていない人
比率ではなく、気持ちの話をしたかったの。

[203: 匿名さん]

>>201　同意でし。
うちは、近所のコインパークの場所はおさえました。
来客駐車場・駐輪場整備してもいいと思うけど...
駐輪場は、どっかエントランスを用途変更しなくては
ならないのでそう簡単ではなさそうですね。
逆に駐車場なら余ってるみたいだから、1500円/日とかで
貸してもいいですね。

自転車よりシャトルバス気にならんのか！＞ALL
@20,000-/年の負担ですよ。全体で1000万円。
1000万円あったら、駐輪場の設備変更や
場所さえきまれば増設だって可能....

[204: 匿名さん]

>>202
一台分申し込んでおいても当面使う予定のない人がある程度いれば、
もっと自転車を使いたい人との間で運用することもできるかもね。
それを把握するためには全戸に対して現状及び要望調査をする必要が
あると思います。

[205: 197]

すいません別に論破して楽しいわけではないです。
総会等がまだ実施されていないなか、こういう
パブリックなところで、「ま　いいか」と終わって
しまうのが気持ち悪いだけです。

ルールを守って楽しい暮らし...^^

[206: 匿名さん]

>>203
シャトルバスは大いに気になってますよ。
第一回の総会を楽しみにしています。
その際は、入居開始時からの入居者数とシャトルバス利用者数の
一覧表がほしいです。
それをみれば、何％が利用しているのかが明白ですから。

[207: 匿名さん]

ちょっと話題を変えて、新聞とってる人に質問。
週末になると近隣のマンションの広告がいっぱい入ってるよね。
ここのライバル（？）のＫ我山ＧＨも毎週のようにはいってる。
でもうちのところが入っているのは見たことがない。
もしかして例の取り纏めているところが気を効かしてわざと
入れてないのかと思ったりして。
週末になるとプラカード持った人がいたり荻窪駅の入り口にまだ
でかでかと出ているので売れ残っているのは確実なはずだけど、
新聞広告入ってた人います？

[208: 匿名さん]

前のマンションは５０世帯ほどで、自転車置き場が１２０台。
補助席や後カゴの自転車は平置きか、二段式の上で、前カゴ
のみが二段式の下でした。(そうしないと機械がスライド不可)
訪問客用は、敷地歩道の一角を仕切って２０台ほど置けるよう
していました。覚悟はしていたんですが、子供の友達が来ると
人数分は客用の駐輪場必要ですね。自転車は子供の１台だけ
にしましたが、来客は考えてなかったので何とかしないと。

[209: 匿名さん]

うちのは入ってないです。Ｋ我山ＧＨと
最初の頃にＧノアと緑。ときたまモナが
入ります。投げ込みと思われる「近所で
マンション探しています」もあったな。

[210: 匿名さん]

うちは新聞はとってないんだけど、勧誘が来ないのはうれしいんだか、悲しいんだか。
こうなったら当分とらないぞ、なんて。
わかってたけど今日の管理費引き落とし、大きかったからね。

[211: 匿名さん]

うちは古新聞を整理して回収に出すのが面倒になって、ここ５年くらい
新聞とっていません。ネットでニュースサイトにアクセスするし、
細かい記事は会社で読めるし。テレビ欄も電子番組表とYahoo!TVで十分
足りてるので。
悲しいのはスーパーのチラシも入ってこないことかな^^;

[212: 匿名さん]

エントランスのやしの木？が枯れてるのが気になった。
日照不足？
上を見るたび、なんか微妙な気持ちになる。

[213: 匿名さん]

>207
in the Parkの販売状況知りたければ、三井販売のHPを見れば
良いのではないですか。
M：5戸、SS：24戸が先着順として掲載されていますよ。

[214: 匿名さん]

あと８０戸在庫アルよ。

[215: 匿名さん]

陸の孤島なのに，来客自転車置き場がないなんて。。。

[216: 匿名さん]

>>213
販売住戸とされているものでも、既に入居している住戸もあります。
サウステラスの９２Ｂｇ間取り（１階の一番東端）など、外から見ても販売済と判断できます。
ホームページの更新頻度が下がっているんだから、それなりに販売は進んでいるんではないですか。

[217: 匿名さん]

＞１８６さん
私も出かける時に見かけるので、見張っているほど暇人ではありません。
そう言うなら貴方が見張ってくれ。その発想、暇なんでしょうから。
もちろんバッタリ遭遇したら一声かけますが。
ただシールが貼っていない自転車は来客の物と思えばいいのですかね...
だとしたら、まず訪問された住人がちゃんと言わなければ駄目ですよね。
でも子供の場合、このルールを徹底させるのはなかなか難しい。。。

[218: 匿名さん]

話変わりますがゴミ捨て場の粗大ゴミもひどいと思いませんか？？
無断で捨ててる粗大ゴミです。注意が貼られても置きっ放し。
あれ放置されるとどうなるんですか？
また管理費とかから人様のゴミ代、出されるんですか？？
自転車や外観ばかりではなく、内側もきちんとしていきたいですね。

[219: 匿名さん]

来客用の駐輪場、駐車場私も必要だと思います。
住人は決まりを守ればいいけれど
ちょびっと置きも許さず、見張りまでするのでは
郵便やさんや、宅配便の方までに、ここは止められないので
私の家の手紙や荷物は徒歩で来てくださるか、100円パーキングへ!とたのめるのだろうか?
ていうか、頼んでるのですか?
きっちり決まりを主張している方を、杓子定規にしなくても
と、言う意見もあるようですが
個人的には、どのように決まりを守りきっているのか、是非参考にしたいです。
外観だけで、あっそうかと、気がつかない内側の決まりも色々ありますものね。

[220: 匿名さん]

ここで、きちんと読んだか読まないか
いつも問題になっている規約って
宅健の資格もった人が1時間半くらいかけて読み聞かせてくれた
重要事項説明書ってヤツ?

[221: 197]

>>219

185氏への反論なんでしょうけど...
郵便とか宅配とか業者のちょびっと置きは仕方ないでしょ。
そこまで、ダメって皆さんおっしゃてないような気がします。
（「何分ならいいとか」の次元の話題にしたくないですが
　私的見解ですが、車なら道交法が基準ですかね；；）

うまく申し上げられませんが、「入居者の心掛けで
防げることは防ぐように心掛けている」は回答に
なりますか？（現時点での来客駐輪・駐車）

例えば、内装業者の駐車については、
「来客駐車場が現在ない」
「近隣に迷惑かけないようにして欲しい」
旨伝えて、必要なら警察に届けさせる
とか、近隣のコインパークに止めさせるとか...
また、管理会社に事前に相談するとか...

来客の駐輪にしても、管理人に事前に相談するとしない
では違うと思うけどな。

面倒でも自分の判断だけでなく、「もしかして；；」と
思ったら、今なら管理人とかに相談してみては？

[222: 匿名さん]

>>220
重要事項説明だけでなく、管理規約（案）も配られている
ハズです。
話題としては、
・管理規約（案）を読んでいるか？どうか？
・所により、ＤＵＥルールブック(?)読んでるかどうか
・規約とルールは、区分所有法を元にしているので
　その区分所有法を理解していれば、なお良し

記憶定かではないですが、購入した方は
「規約（案）の内容に同意した」旨、どこかで
捺印しているハズです（重要事項説明かなー；；）

[223: 匿名さん]

>>221
私も引越しの時は幹事会社が仕切っているから問題ないものの、工事や物品の搬入（机など組立てに時間がかかるもの）の場合は、幹事会社と管理人（三井不動産住宅サービス）に事前に承認をもらいました。
粗大ゴミも諸般の事情から大量持込（杉並区に７０００円ほど支払ました。）となりましたが、事前に説明して置き場所を確保してもらいました。

ドアが暗い所の人感センサー取付や、最近洗面所の引戸に引き残しストッパーを付ける工事を希望者にさせるようにしたのは私です。
管理人やカスタマーサポートには積極的に問い合わせをすべきですね。

[224: 匿名さん]

>>223
>させるようにしたのは私です。
そのいいかたが...

[225: ２２３]

>>224
三井不動産住宅サービスが各戸にビラを入れているではないですか。
希望者は工事をしてもらえます。
怪我してもう２週間経ちますがまだ血の跡が残っています。

[226: 匿名さん]

規則って守る事が大事だけど
どう守るかってことも大事よね。
守った事で、皆が気持ちよく暮らせるようになるような
規則であれば、いいですね。
自分に不都合だから規則を変えていってほしいというのではなく
問題があれば見直しを考えてみるってことであれば、いいのかな?

[227: 197]

221です。
引越・家具屋・ゴミの手配は素晴らしいと思います。
（本当、正しい手順だし、嫌味でなく「よいことだ」と思います）

別に、ストッパーは「ネゴが上手でしたね」でよいですけど、
人感センサについては、ある意味　不公平作ってるのわかりませんか？
「事業主に了解えた」「届出た」と以前おっしゃっていましたが
先般申し上げたとおり、
①管理組合で事業主にクレーム
②全戸or全縦列...対応を要求
③（事業主が対応しない）センサーライト取りはずし
の構図もないわけではないですから、黙ってた方がいいですよ。

あなたのやっていらっしゃることは、「自転車ないと不便だから
自分専用の駐輪場を廊下に作らせた」あんまり変わらないように、
私には見えてしまいます。（情報がすくないので）
我が家だって、見えないとこで、住戸内ですが、厳密には
「共有部」といわれるところをイジってもらっていない
わけではないですが、ここではいいません。
ねたまれたりして、取り下げられると困るから...

ってことで、わざわざムシかえすのは損だと思います。

[228: 197]

>>226
おっしゃるとおりだと思います。

今あるルールが完璧だと申し上げていません。
「入居者の多数が不便に思う」もしくは
「多数から同情される（同意がえられる）」
不便なルールなら、代案たてて直していくのは
当然のことだと思います。

ただ、一応　不便だと感じながらも、それを
了解して入居しているのが前提なので、とり
あえず、プロセスを踏んで改定するまでは
その現状あるルールを守らなければ、治安（？）
は守られないと考えています。（ちょっとオーバー？）

[229: ２２３]

>>227
事業主が対応して、事業主の方から提案している事項をしてもらっただけ。
共有部分の設置だが、メンテナンスは個人対応。
当面の規約に違反している訳ではない。
規約をよく読んでごらん。

それより、専用庭にタイヤを４本置いている人がいる。
公道から見えるから誰だかは住人なら明らか。
セメントを作る代替燃料になっているので、火事でもあったら灯油を置いているのより酷いことになる。
管理会社に問い合わせ中だが、規約にはそのような内容が載っていない。
どう考える？

考え方の精神を理解してどう運用するか。
これに関しては２つの事象は共通の面がある。

[230: 匿名さん]

なんか急に元気になってきた鳥が一羽・・・。
相変わらずで先が思いやられる。。。

[231: 匿名さん]

どなたか、北と東。
原っぱ公園をつっきれるようになる、日程をご存知の方いらっしゃいますか?
囲いには8月で工事が終わるようなことが・・・
購入前に担当の方に確認したときは17年度中には・・・と、いう回答。
現在、西と南の道は確保されていますが、北と東はどうなんでしょう?

[232: 匿名さん]

＞共有部分の設置だが、メンテナンスは個人対応。

いってることよくわかんないや；；
洗面所の扉同様に希望者全員になるように手配すれば
別にそんなに言われんのに...

理事会になり、総会で「チル宅のサーチライト撤去」決議でもだすわ（藁）
共有部分だから、組合決議でたら撤去になってもおかしくないかと...
「サーチライト全戸敷設」より簡単だな

まぁ　あんたと付き合うと疲れるからもうやめとくは＾＾；

[233: 匿名さん]

232＞＞禿同。確かに。都合いいなと(笑）
今日、アフターサービスの手紙を見ましたが、凄いクレーマーがいるな(汗）と・思いましたよ。
このマンションを検討してる人も見てるんだよね。一連のやり取り見たら売れなくなりそうね(笑）

タイヤ云々、個人が特定できるようなことは、ここで書くべき事ではないですね。普通に考えて。

[234: 匿名さん]

>>232
電気が繋がっているから共用部分にあってもそのメンテナンスは個別だということ。
規約に書かれている。
熱センサーは１０万円はする。
買いたければどうぞ。
数百円のストッパーとは違います。

解決方法に他の方法もあるから、ストッパーとは対応が異なります。

[235: 匿名さん]

改造っとメンテとは本質的に違うと思ひます；；

[236: 匿名さん]

>>235
改造などだれもやっていないでしょう。
取付けしているだけ。
メンテナンスは共用部分にあっても、持ち主の対応です。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: かずおくん]

まぁ、開き直るから反感を買うわけだ。
物言いに気をつければ殺伐とはなるまいて。

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

チルは、反論されるとダメなんだよね。
自己防衛のため、都合の良い能書き展開していつも墓穴掘る（w
それにしても言い方に気をつけないとネットでもリアルでも反感買うのにね。
わからんだろうな。。。

タイヤ云々なんて自分のセンサーライト棚に上げて言えるよね。
笑うしかない。

[243: 匿名さん]

本当にチルはいつまでたってもチル。
センサーライトだって希望者に対応できるようにしてやったって
えばっていうけど、自分は三井にお金出させたくせに
もし他の人がセンサーライトつけたくても実費じゃないと
つけてもらえない。
何をふんぞりかえってるんだかワケ分からん。
何様だと思ってんだか。。チルのくせに。。

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

N棟住民です。
養生はずれて、メインエントランスロビー綺麗になりました。
自画自賛ですがいい感じです。（ちょっと暗いかもしれませんが）

また、以前ここでも話題になっていた、エントランス前の歩道の
柵の一部も撤去されました。便利になりましたね。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

>>245
階によってはエレベーター出入り口がまだ養生しているままです。
これはとり忘れでしょうか。
少なくとも私の階はお隣さんも入居済みなので、もういらないのですが。

>柵の一部も撤去されました。便利になりましたね。
はい。タクシーから降りるのが楽になりました。

[250: 匿名さん]

>>234: 熱センサーは１０万円はする。
　え、人体の温度検知ですか？　超音波センサー
なら1万台ですけど。

[251: 匿名さん]

↑の方へ
234は人感センサーのことを言っているのかと思われ。
中途半端な表現されてしまうとお互い混乱しますなｗ
価格は１万円台、据付費、人件費入れても２万円くらいでしょう。
１０万って事業主に言われて鵜呑みにしているんじゃないかな？

[252: 匿名さん]

玄関内のダウンライト、松下の人感センサ付きにかえましたが
工賃込みで15000-だったです。

[253: 匿名さん]

>>249
管理室に言えば即撤去してくれると思われます。
（じゃなきゃ、アートね）

[254: 249]

>>253
撤去してもらいました。ありがとう。

久しぶりにつなぐネット(em-net)のアカウントを開いてみたら、
固定IPサービス開始の連絡メールが来てました。
おお、ようやくかと思って中を見ると申し込み手数料無料キャンペーンを
実施するとのこと。
525円でもうれしいものだなと思いつつ期限を見ると、4/20まで。
固定IPサービス開始の連絡メールが来たのは4/13、
そして今日は5/1...orz

em-netのアカウントチェックをもっとこまめにかけておくんだった...

[255: 匿名さん]

サウスで衛星放送の皿を外に出しているのを見つけました。
管理会社に通報しました。
また、シーズンでプランターをどっとベランダの壁の上に
乗せている家目立ってますね。
随分前に通報したんだけど無視してるのかな。

[256: 匿名さん]

お皿の報告はもう聞き飽きたよ。お菊さんじゃあるまいし。
プランターの報告もいらないよ。
上の方ばっかり見ていると、そのうち躓いて転んで怪我するから。

[257: 匿名さん]

N棟北側にあった飯場（でいいのかな？）がいつの間にか消えていた。
代わりに土盛りができてたけどあれはなんのためなんだろうか。
防災公園になるだけなら土盛りはいらないと思うんだが。
それとも一時的にまた建物を建設するんだろうか？？？

[258: 匿名さん]

>257
どんなものか見ていないですけど、表土を入れ替えたり、グラウンドの土を継ぎ足したりするときは、土の小山を
作って、それを平にならしていく作業を行います。その準備じゃないかな。
防災公園といっても、土が風で飛んだしまったり、雨水で流されないようにするためには芝生かなんかを張っておく
必要があるんじゃないでしょうか。
でも、防災公園の用途って、何だろう？避難場所というよりも、災害時に他府県から応援で来る救助隊や自衛隊の
宿営地にしたり、救援物資の中継地に活用されるケースも考えられる。一般の避難者達は桃一小に収容されるのでは?

[259: 匿名さん]

>>258
宿営地や中継地に使うなら、最初から防災拠点とか防災基地という呼称を使います。
また、桃一小では今回の開発で増加した数千名を受け入れ可能な面積がありません。
なお、防災公園の地下空間利用については公表されていないので推測となりますが、
貯水機能を持たせる可能性はあると思います。

[260: 匿名さん]

>>257
N棟北側の駐車場にとめていますが、砂埃の汚れ凄いです。
S棟の駐車場かりた方がよかったかな..とちょっと後悔
しています。
（駐車場なんて近いことも大事なんで変更しませんが）

はやく、芝でも植えて欲しいです。

[261: 匿名さん]

>>259
防災公園と呼ばれる避難地の中に防災拠点と呼ばれるタイプが存在するだけ。
広域防災拠点は、さいたま市にある。
関東エリアの防災基地は立川と横浜ぐらいで、ここは本当に災害拠点基地となるところ。
青梅街道が「緊急啓開道路」に指定されているし、桃井三丁目防災公園の4haよりも狭い
防災公園でもヘリポートを整備する例もある。
荻窪警察と荻窪消防署にも隣接していることも考え合わせれば、周辺住民の一次避難地以上の
役割が災害時に課せられる可能性も捨てきれないと思う。
いずれにしても「防災公園街区整備事業」として開発されたエリアなので、一次避難地だけの
機能となったとしても、相当数の避難者が収容されるだろうし、場合によっては立川の防災基地と
都心の被害地域を結ぶ中継拠点的な役割も担うかもしれない。

スレの主旨とは離れた話題だが、大きな地震も相次いで発生している。
防災意識を常に心がけるのは良いのではないかと思う。

[262: 匿名さん]

防災公園事業は平成18年度に基本計画策定なので、地元住民から声を上げて
必要な設備等の要請をする余地があります。基本計画策定の手法として
タウンミーティングが開催されるとなおいいですね。

[263: 匿名さん]

防災公園にしているのは、うがった見方をすれば「公共投資として税金を使う」ということですよ。
土建屋に仕事を廻すということすわ。公園とするなら今の原っぱ公園で十分ですし、この地域は
家の間隔は広めですし、寺や公園、学校も多いから、逃げるところは多いと思うので、特にそんな
公共投資はいらんはずです。

[264: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[265: 264]

先に国土交通省のページを示すべきだった。ごめん。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/kokyosisetsu.htm

[266: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[267: 匿名さん]

>>266
コミュニティ内の規約と道路交通法の間に相関があるという考え方ですね。
その根拠を示していただけると議論もできると思います。
「なんとなくそう思う」では単なる煽りですので。

[268: -----]

【個人が特定できる内容での批判投稿がありました。
　マンション内の問題であれば、匿名掲示板に投稿されるのではなく
　直接おっしゃるか、管理組合などを通して発言頂ければと思います。管理人】

[269: 匿名さん]

>>264 同じ事ではないですか。国土交通省が予め予算を取れそうなガイドラインを示す。
よって、自治体がその線に沿って予算を確保、消化するという話です。

とはいえ、この話はスレ違いですネ。

[270: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

>>268
まだ引越してからペットを見ていません。
規約が厳しいので飼われる方がいないのかと思っていました。
確かに規約上は仰るとおり50cm、抱きかかえて移動だと思います。
直接言いにくければ管理会社へ通報でいいと思いますよ。

>>269
杉並区の防災課に聞くのがいいですね。来週用事があるのでついでに聞いてみようかと思います。

[273: 匿名さん]

昨日は五月晴れで、この周辺を散歩する人が多かったですね。なんとなく
引っ越し当時よりも街にとけ込んだ感じのたたずまいになりました。
子供と桃井原っぱでボール遊びをして帰って来ると、自分たちの街に
戻って来た雰囲気がしてすごくよかったです。

[274: 匿名さん]

消防車来てるけど何かあったの？

[275: 匿名さん]

　インザパークでは、抱きかかえる小型犬及び猫、体長70センチ（鼻先から尾の付け根まで）
体高30センチ（肩部の最高点より地上までの垂直）いずれも以内で、成長時のもの。
しっぽの長さまでいれたら結構大きい?
まだ、生活がおちつかないので、手が回りませんが、せっかく動物OKのマンションにこしたので
子どもは飼いたいと言ってます。
人間に体重制限がなくて、ほっとしております。（笑）

[276: 匿名さん]

購入検討者なのですが、ネット環境についてどなたか教えて下さい。

つなぐネットによるインターネットの接続速度はどれくらい出ますか？
また、100Mの光回線を約450戸で分け合う仕組みなのでしょうか？

[277: 匿名さん]

>>276
マスターズハウス（約１００戸）では、光ファイバー２０本。
当面は２本を接続。

サウステラス・シーズンテラス（両方で約３５０戸）では、光ファイバーは両方の棟で２０本。
当面、それぞれ２本づつを接続。

今は何本繋いでいるかは確認していません。

現在、最大で大体４０Ｍｂｐｓ（５ＭBytes／sec）程度。伝送効率を考えると大体計算通りでＭＡＸ値が出ています。

[278: 276]

＞＞277さん
情報ありがとうございます。
40Ｍも出るなんてなかなかの成績ですね。

「20本で当面２本」とは、当初は２本接続して、
混雑度に応じて最大20本まで増設するという意味でしょうか？

[279: ２７７]

>>278
＞「20本で当面２本」とは、当初は２本接続して、混雑度に応じて最大20本まで増設するという意味でしょうか？
その通りです。

ＣＡＴＶと異なり、かなり安定しています。
さすが光ファイバーだと思います。

今、何本接続されているかは、営業さんを通して聞いてください。
わたしはこの件を購入前に確認しました。

[280: 匿名さん]

マスターズですが大体12Mbpsです。
ここの測定結果です。
http://www.bspeedtest.jp/
ご参考まで。

[281: 匿名さん]

>>280
同じくマスターズですが、同一サイトで36Mbpsでています。
マシン環境でも異なるのかもしれません。

[282: 匿名さん]

>>280
そのリンクで実際にやってみましたが、答えは実質４４Ｍbpsでした。

[283: 匿名さん]

>>280
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/05/09 04:46:12
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 //東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 66Mbps(16870kBを2.2秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 73Mbps(16870kBを2.0秒で転送)
推定最大スループット: 73Mbps

[284: 匿名さん]

1.5 Mbpsベストエフォート 管理費と一緒に徴収
16 Mbpsベストエフォート 　　+1050円／月　
100 Mbpsベストエフォート +2100円／月
なんで、上記は皆　100M契約者の数字ですね。

ちなみに、「最大スループット」は瞬間風速なんであまり
関係ありません。（「平均」とか「実質」ってヤツが大事。）

光は棟内分電盤までで、その先スイッチングハブで契約に
基づいたスループットに分けて、100BASE-TXかなんかで
戸内ハブにお届けです（直結ではない）

よって、100M契約で実質1/3位平均で出ていれば、
無問題と私は分析してます。
（我が家はルータ噛ませてるんで、さらに伝送効率下がってます；；）

つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？ 　
機会があればきいてみます。

[285: 276]

みなさん貴重な情報ありがとうございます。
すごく参考になりました。

＞つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？

私もすごく気になります。
つなぐネットを採用した他物件では、
４００戸もあるのに１００メガ１本しか引いていないそうです。
速度はISDN相当しか出ないと、かなりの不評でした。

こちらの物件とは雲泥の差ですね・・・。
どうしてこんなに違うのでしょうか。

[286: ２７７]

>>284
＞つなぐの光増設の基準ってどうなってるんでしょうね？
「つなぐ」側ではなくマンション側で設定するんではないですか？

＞100M契約で実質1/3位平均で出ていれば、無問題と私は分析してます。
これはその通りです。
瞬間的には早いですが、時間の経過で一旦は遅くなり、３０Ｍｂｐｓ程度になるとまた速度が上がります。

[287: 284]

>４００戸もあるのに１００メガ１本しか引いていないそうです。
>速度はISDN相当しか出ないと、かなりの不評でした。

それこそ、usenとかNTTとかプロバイダ代えれば良いだけですよ。
とういうか、総会とかでその類の議案だそうとして、プロバイダに
説明求めるだけで、その１ヶ月後とかに増速しますよ^^

すでに、インフラは整っているので、光の業者が代わるのと
上層のルータを入れ替えるだけですから、組合にも負担に
かからないと思います。（最後の手段ですけどね）

[288: 284]

>「つなぐ」側ではなくマンション側で設定するんではないですか？

説明悪かったかもしれません。

つなぐ自体は自営の光網をもっていません。
つなぐは、居住者にインターネット網を提供しています。

末端の価格を決め、根幹（基幹）の光の太さ決めるのは
「つなぐ」です。

光ケーブル〜上層ルータ〜戸内ルータ〜マルチメデイアコンセント
（←外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内→）

で表現すると「上層ルータから外側」はつなぐのモノです。
居住者（利用者）は、遅いと感じたらつなぐに文句いうのが筋。

普通は、文句いわないとずっとこのままで、「遅い」という
クレームが多発すると、棟内のスループットを検証して必要だと
彼らが判断したら、光ケーブルを増速するのだと思いますよ。
（「増速しよう」彼らが判断する基準が明確ではないので知りたい）

[289: 284]

すません。事故レス。
>288　ルータ×　　スイッチングハブ○　です。　

[290: ２８４]

>>289
×と○は、戸内（ルーター→スイッチングハブ）ですね。
うちはこの頭にスループット９０Ｍｂｐｓのルーターを入れて家庭内ＬＡＮを構築しています。

ネットワーク管理を「つなぐ」側が任されているなら、ネットワークの情況を見て光ファイバーの本数を調整しているはずです。
どういう管理契約をしているのかは、６月の総会辺りまでに調べておきましょう。

[291: 284]

>>290
多分ハンドルは付け間違いですねw

管理規約オタク（ウソ）なので購入前に確認しましたが
・シャトルバス　・インターネット　については明確な
規約ないです。要は、経験浅い（歴史のない）ものに
ついては、規約化されていないということです。

>ネットワーク管理を「つなぐ」側が任されているなら、
>ネットワークの情況を見て光ファイバーの本数を調整して
>いるはずです。

よって明確な分岐点は今はありませんので、多分、
クレームがないとこのままです。
（増速すれば当然、プロバイダの負担増えますから）

最近の言葉でいえば「サービスレベルアグリーメント（ＳＬＡ）」を
受託業務全般に関して、締結できるとよいのですが、素人理事だけ
じゃそう簡単ではないでしょうね。近い将来、管理コンサルでも
雇って、この辺まで整備できるとかなりイケてる管理になると
思います（ちょっと話それた；；；）

[292: 匿名さん]

１階は庭ですから三輪車も鯉のぼりもＯＫだと思うのですが
上階で、ポールの上端が柵より外に飛び出してる鯉のぼりは
いかがなものかと言って見るテスト…サウスですけどね。

[293: 匿名さん]

鯉のぼりより、管理室のすぐ上で柵の上端から端までプランターが置かれ続けているほうがずっと気になっています。
鯉のぼりは5/5以降もつけておくもんじゃないと思ってたんですが、違うのかね。

[294: 匿名さん]

>>ポールの上端が柵より外に飛び出してる鯉のぼりは

そこまで考えて買わないのでしょうね(^^ゞ＞鯉のぼり

個人的には、柵（共有部分）にガムテープで汚く固定
している方が気になりました。
（もうちょっと綺麗に飾れないんかなー）

>>293
私も幾度かS棟のプランターについては既にお話
しておりますが、貴殿も管理会社にクレームあげてみては？
（こういうのは数の問題か声の大きさで解決させるものだと...）

N棟はスッキリしてきました。

[295: 293]

>>294
当該プランターについては４月に管理会社に指摘済み事項です。
何度も同じことを指摘したくないのです。
管理会社から直接注意がいってると思うのですが、
それでも置かれ続けているので気になっています。

[296: 匿名さん]

大和の賃貸の東棟、みんなベランダのてすりがピンクで飾られているけど
あれは、統一規格なのかな〜。
ベランダにもともと、外から見えるように花台作っているマンションあるけど
それは、それで布団も干せないし、他の物置けないからいいのかも
花いじる趣味ないとつらいけどね。

ここで部屋がわかるよような公開の仕方をするより
大変だと思いますが、地道に管理会社へ・・・の方がよいかと思います。

[297: 匿名さん]

匿名だと何ですから部家番号と携帯番号教えて管理会社に
連絡してます。留守に家に報告があっても困るからなぁ。
…で一度も報告がなく、まだ○○ですよと言うと、承り
ました。ばっかの返事でそろそろイライラしています。

[298: 294]

>>297
293と同一ですかね？（オイトイテ）

管理会社を擁護するわけではないけど
さぼってるワケではないみたいです。
担当でラチあかないなら、所長(?)に話してみては？

N棟に限っていえば、申し出ると数日でなんらかの
行動とっているように見受けられますけど...
（こないだ、担当者が自主的に見回っているのを見かけました。）

S棟は数も多いし、把握しきれないもしくは、手が
まわらない可能性もあるのでは？
残念だけど継続して注意していくしかないのでは
ないかと思います。

>管理会社から直接注意がいってると思うのですが、
>それでも置かれ続けているので気になっています。

管理会社の業務として「注意」は業務の一部ですが
違反の改善をしない居住者についての処置は、
組合側で決めることですから、もし彼らが
「個別に注意している」なら管理会社に文句いうのは
筋違いかな。（どうして撤去されないのかを聞いてみては？）

話別ですが、先日きいたら
・現在、入居は全体で7割弱
・シャトルバスの利用者は3月引渡し後4月末まででのべ100人
だそうです。

まぁ　5人/日じゃ廃止だね。（5月の結果みてからだろうけど）
※（支出）1000万÷12ヶ月=83万円/月
　（収入）3月の分を4月に換算して310円/人×100=3.1万円
　　80万円の赤字　事業主が、どう言い訳して、どう補填するのか
　　今から楽しみです。

[299: 293]

>293と同一ですかね？（オイトイテ）
297≠293 です。

>まぁ　5人/日じゃ廃止だね。（5月の結果みてからだろうけど）
50人／日でも赤字だしね。

>80万円の赤字　事業主が、どう言い訳して、どう補填するのか今から楽しみです。
補填しなければならないのでしたか？
「ご不要なら来年度の継続契約は解除ください」といってお仕舞いということに
なりはしないかと危惧しています。

[300: 匿名さん]

入居は全体で７割弱ってことは、契約者は８割近く
入居しているってことになるな。
聞いた話だけどあと７０戸弱あるらしいからな。

[301: 294]

>>299
>補填しなければならないのでしたか？
>「ご不要なら来年度の継続契約は解除ください」といってお仕舞いということに

うーん　正しくは補填ではないけど、購入前に
「なぜ1年契約なのか」
「どうして310円なのか、赤字になるのが明白なのわからないか」
について事業主とやりとりしました。

結果としては「赤字にならないと試算している」の一点張りで
むこうの逆切れで終わってます。
ただし、「問題になった際には、事業主も相談に応じ、バス業者を
含めた改善策検討の場に参画し善処する」と申しておりました。

一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
法的にも彼らが無傷とは思えません。

でも、逃げようとすると思うけどね。簡単には逃がしません。

[302: 匿名さん]

規約書にある管理スタッフ業務表を見ると、規約違反者への注意・指導は
管理スタッフの業務に含まれていないような気がします。
苦情を承って、それを管理組合へ報告する事が業務と定められているように読めます。
それとも今の期間だけは管理組合に代わって、違反者への注意・指導をしてくれる
ということでしょうか？
どなたか解説して下さい。

[303: 匿名さん]

三井も大変だあ〜
儲からない事業に訳の分からない追い討ちかよｗ

[304: 匿名さん]

>>302

全体管理委託契約書（案）第16条「有害行為の中止要求」あたり
を読んでください。

[305: 304]

てか、「解説頂く」前にひと通り読むべし。
読んでわからない場合に聞くべし。
読んでないことをエバらないこと。　　以上

[306: 匿名さん]

×エバる→○イバる＝威張る。
以上ｗ

[307: 302]

>>297　で管理会社に違反を報告しても
>…で一度も報告がなく、まだ○○ですよと言うと、承り
>ました。ばっかの返事でそろそろイライラしています。
とあったから、管理会社の人は第3条別表にしたがった業務対応を
取っているのではないかな、と思ったので規約に詳しい方の解説を聞きたかったのです。
別に、エバっている（イバる＝威張る、どっちでもいいや）つもりはありません。　以上

[308: 匿名さん]

要は、委託契約では
・管理会社はマンションの管理を組合から委託されている。
・管理会社は、「管理業務の一部として」組合を代行して、
　違反者に「注意」をすることができる。
　　　　　　　　　　（事前もしくは事後に組合に要報告）
ということだと思います。

管理会社からすれば、
・自主点検もしくは組合員からの通報で有害行為を発見
・管理組合の業務を代行して、違反者に中止要求を実施
・発見→注意→その結果　を組合に報告。
までが、管理業務の一部となると考えています。

当方と管理会社とのやりとりでは、レスポンスについては、
追いついていない部分あるかもしれませんが、
彼らも概ね同じ認識で「委託業務の一環」として、
（クレームのログをとるだけでなく）中止要求まで実施して
いるようです。

[309: 912]

あまり堅苦しく考えることないんじゃない？
総会でトコトンやりあえば良いかと。

[310: 匿名さん]

>>309
部屋番晒しちゃった？

[311: 912]

ちがうよ、誕生日だよｗ

[312: 匿名さん]

↑部屋番だったらサウスのへりの方になるのかな？
鳥に突っつかれないようにね。

[313: 匿名さん]

>一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
>契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
>当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
>法的にも彼らが無傷とは思えません。
法的にって・・・訴えるの？
契約前にそういう認識を持ちながら契約したのですから、
事業主の計画を了承したことになる。
嫌なら買わなければいいのに。

[314: 匿名さん]

294氏の>>301の書き込みをみると、313氏が仰っている事が真っ当の様な気がします。
事前に赤字になることをご自身で予想され、その点も指摘しているにも関わらず、
マンションを購入したという、ご自身の行動をどのように解釈すれば良いのか????
313氏が指摘されているように「事業主の計画を了承したことになる」のでは？

>法的にも彼らが無傷とは思えません。
というのは、不法行為（かな?念頭に置かれているのは）の要件が
成立するとお考えなのでしょうか。

[315: 匿名さん]

契約前（昨春・夏）からシャトルバスの規約等については
問い合わせしていましたが、「まだ詳細固まっていないので
別途報告」だけの回答だけでした。

訴訟ウンヌンは、個人（各戸）にすれば2万円/年の無駄な
だけですから、組合が「穏便に」という方針なら、別に
有志で集団訴訟か、泣き寝入りするだけです。
（個人が泣き寝入りする金額ではないと思いますが）

ただ、「どうせ組合に引き継ぐから（自分達は被害ない）」と
無計画（浅知恵）で1000万円の事業を計画・締結した事業主を
「野放しにすることないかな」と思っているだけです。

想像で申すと、バス会社が2月とかに変わったあたり
バス会社からキックバックをもらっているかもしれません。
※引越幹事は、事業主だか販売だかに、キックバックして
　いると聞いたので「ありえる話」として...

正規に斡旋手数料を貰う事自体は、商売なので無問題ですが、
末端が損して、斡旋者が無傷というのも道義的にいかがで
しょうか？
株取引ならリスクを説明した上で「あり」ですけど
カード盗難ならカード会社が一部リスクをテイクしますよね。
善管義務違反とかで、訴えれそうな気がします。

ただ、
「1年契約だから、契約解除まで指をくわえている」
　（中途解約も検討せずに）
「他に有効活用できたかもしれない1000万円をドブに捨てた」
はあまり好ましくないように思っているだけです。

[316: 匿名さん]

ここは理事会でも、組合総会でもないのは知っていますが
今年度だけの対処なら、こんな考え方どうでしょ？

儲からないんだったら、ここのインターネット回線じゃないけど、
残チケットは払い戻して、これから50枚/戸とかチケット配って、
「先着順だけど使いたかったら使って...」の方が不公平感ないかも
（椅子を使うなら子供も１枚とか...）

回線と一緒の考え方なら、配布するチケット枚数増やして
チケット2枚＝オフピーク　　チケット3枚＝ピーク時
とかもいいかも...

空車で遊ばせているより、よっぽど有効^^;

[317: 294]

315=294なんでヨロ。

別に好んで争いたいわけではありませんので...一応
また、301では「購入前に」と書きましたが「入居前に」
の間違いです。
301で記載したとおり、契約は昨年前半でそのときは
「詳細決まってない」でした。

ちょっと「言い過ぎ」の部分もあるやもしれません。
最終的には、総会等で審議する話ですから、このへん
でやめときます(^^ゞ

[318: 匿名さん]

久々に中庭いったら、プランタ晒している宅減ったね。

[319: 匿名さん]

マスターのエントランスにある植木枯れてるのなんとかしてほしいなー。。。
新しいの置くか、いっそのこと撤去するか。。。。
また隣のロイヤルのエントランスへ繋がる青い光もうざい。。。

[320: 匿名さん]

N棟エントランスの植木、確かに気になっています。
近頃緑の部分が増えたようにも見えるのですが、
夏に向かって成長していくのかなと思っています。
もし枯れた感じのままなら撤去したほうがいい
かもしれませんね。
もっと気になっているのはS棟メインエントランス
のヤシ(?)なのですが。。。

[321: 匿名さん]

植木は1年保証だから枯れるなら早い方がいいけどね。でも枯れてるように見えるけど根っこは生きてますとか言い訳してそのままにならなきゃいいけど・・・

[322: 匿名さん]

こないだ管理会社にきいたら、ヤシ(?)は、変色した葉を伐採して
活性剤をドーピングしたとのことで様子見だそうです。
N棟の鉢植えは、組合員からの指摘多く事業主と相談中らしい。

[323: 匿名さん]

>>319
青い光が車の通行の障害になるとか、夜まぶしくて寝られないとかなら
交渉できるかもしれないけど、うざいだけではなぁ。。。
確かに地域全体の雰囲気とは違うので違和感はあるけれど。。。

[324: 匿名さん]

エントランスも日当たり悪かったりするのだから、簡単に枯れない
たくましい植物を植えてくれれば良かったのに、ね。

スカイガーデンはとんと御無沙汰になってしまったが、あそこの植物たちは
元気なのですかね？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

植物、照明、バスといい結局は価格にハネ返っているのだから、
商品企画をもっと考えて欲しかったと思うのは俺だけかな？

[327: 匿名さん]

>>324
毎朝道路越しにのぞいてるけど元気みたい。
ベランダに置いたプランターのほうがあまり元気がないのが対照的です。
>>326
禿同。
デベにできるだけ対処してもらって、そのあとは管理組合で修正していく
しかないですね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

スカイガーデンにはバラが咲き始めています。
ラベンダーも楽しみです。

[331: 匿名さん]

週末、説明員と見学者が棟内を歩いているけど...
更新してないだけなのか、それとも物件に魅力足りないのか
20件割らないですね＞残り

頑張れ！＞不動産販売

[332: 匿名さん]

東京ガスの５月から新設された料金プランのチラシが各戸配布されました。
給湯器だけは割引条件（潜熱タイプ）に該当しませんが、「暖らんぷらん」＋３％割引（浴室乾燥機）の適用があり。
今迄の床暖房料金と違って、割高にはならない料金体系です。
申し込みを昨日行いました。

[333: 匿名さん]

>>331　残っている物件は良い場所じゃないんです。
あのまま売れ残ると思うけど・・・

[334: 匿名さん]

でも1400安くなるのだから売れるかもしれませんね。

[335: 匿名さん]

>>334
１４００安くなる根拠は？
１４００の単位は何ですか？「万」？「円」？「ドル」？「ウォン」？「ユーロ」？

[336: 匿名さん]

>335
はっきり言える訳ないだろうが。大体、それを聞いてどうするの？

[337: 匿名さん]

>>336
販売促進をするのね。
なぜはっきり言わないの？

[338: Q10]

はっきり答えなさい。
答えなければ退場願います。

[339: N棟住人]

先週末の子供との散歩で...
中庭・空中庭園(?)から見回す限りではS棟もN棟も
玄関先、ベランダ共にスッキリしてきたこと実感。
（こんなもんなら無問題かなと個人的には思っています。）

欲をいうと、空中庭園を含め枯れ草の除去や、植栽が
生き生きするとよいですね（今週一部入替でしたかね）
N棟南西側もちょっと元気ないので、そこまで、気が
まわってると嬉しいですけど。

[340: 匿名さん]

販売促進、１０００００㌦くらいかな？
残り６０戸みたいだね、販売ガンガレ、超ガンガレｗ

[341: 匿名さん]

物件概要だと残22戸と読めるのだけど
残60戸の根拠ってなんでしょ？
なんか気持ち悪いので、教えて欲しいなー

[342: 匿名さん]

物件概要に載っていても販売済のものもあるし、逆に物件概要に載っていないものでも売れ残りがあります。
この前の日曜日には、午前と午後の二回、販売センターの方が別の方々を連れて、うちにすぐ隣接の物件を案内されていました。
話声まで聞こえるので、売り込みの会話だということがよくわかりました。

[343: 匿名さん]

>>341
公に根拠を晒せるわけないよｗ

[344: 匿名さん]

物件概要に載っていないものでも、まだ売れていないと思われるものが、あると思います。
私の隣の戸も多分販売終わっていないと思いますが、載っていません。
全部載せれるとまずいのかな？？

[345: 匿名さん]

>>343
そういうのなら、投稿をするな。
デマを飛ばしているのと同じだ。

[346: 匿名さん]

デマじゃないから投稿しているんでそ？
>>345こそ自己中なコトいうなよ。
事実をデマ呼ばわりしても何の解決にもならんだろうが。

>>344さん
全部載せると、客に足元見られるから伏せているんじゃないかな。

[347: 匿名さん]

サウステラスの２階に行けば分かる。
人の気配がまるで無い。

[348: 匿名さん]

この前聞いたら残20数個と言っていたよ。残60ではないと思われる。

あのさ、エントランスを出たら歩きタバコをはじめる人をたびたび見かけますね・・家の中が
禁煙だからと言って、外で吸う・・・それも歩きタバコは最低のマナーですわ。

[349: 匿名さん]

>>346
抗弁するなら根拠を示せ。

[350: N棟住人]

>>345,349

もしかして鳥？　学習力ないなー；；
（模倣犯ならさらにタチ悪いけど）
話の流れでみるヒトがみれば、残数60の根拠ないと
思われますが...

もう住んでいるんでしょ？残数や値引き気にしても
仕方ないかと...

先住者(?)として、このBBSをご覧になっている購入検討者が
先々の不安を感じるようなことない様にした方が懸命に
思います。（別に遠慮するつもりないけど）

[351: 匿名さん]

【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart8【まったり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117079392

[352: 匿名さん]

×懸命
○賢明

[353: 匿名さん]

昨日の夜、サウステラスの１階エレベーターホールのすぐ脇にある鉄のドア、地下に降りるためのものなんですね。
ガードマンが「鎖錠していないが、だれか地下に降りて作業しているのですか？」とトランシーバーで管理事務所に問い合わせをしていました。

[354: 匿名さん]

>>353
そういう情報は書き込まないほうがいいのでは？
居住に必要なことではないし、外部の人にお知らせしたほうがいいとも思えない。
削除依頼したら？

[355: N棟住人]

orz　なさけな；；

[356: 匿名さん]

鎖錠？

[357: 匿名さん]

施錠と書き間違っただけだろうね。
だけど、賢明と懸命よりずっとずっと恥ずかしいね。
さっさと削除以来出したら？＞353

[358: 匿名さん]

キター　ハードコート斡旋チラシ＞あのチラシみたらやりたくなるね

一緒に三井からのアンケート皆さんのトコロきました？
「無作為抽出」とかいってるけどなんか全戸のような気がする^^

[359: 匿名さん]

ハードコートも三井のアンケートも来た。
ついでにフルタイムシステムからの請求書も来た。
カードから自動引き落としだと思ってたのに不思議だ。

[360: 匿名さん]

>>357
×削除以来
○削除依頼

[361: 匿名さん]

剣先フェンスを外しての引越し。今日ありました。
物件概要に掲載されていたけど、既に３週間くらい前からカーテンがかかっていた部屋です。
１階の部屋へ直接外から。廊下を通らないで公道から直接荷物を搬入。
剣先フェンスの角部分がヒンジ構造になっているのは、そのためか。

[362: 匿名さん]

↑361 前々からここで言われてる事だが、個人が特定できるような内容を書くのは,いい加減にしたほうがいいでしょ。
書いててなんとも思わない？もうちょっと、違う表現の仕方があると思いますよ（＾−＾）にっこり

３５４＞＞私もそう思う。ここで世の中にセキリュティ関係の情報をさらして、何の得があるのか分からない。
（＾−＾）にっこり

３４８＞＞窓の外からたまにタバコの煙が入ってくることがあります。
中で吸わせてもらえないからor子供がいるからor部屋が汚れるから、オモテで吸う。
他人の家は気にならない。
・・いい歳して可愛そうな人だ。
心当たりある人、注意される前にやめたほうがいいと思います（＾−＾）にっこり

[363: 匿名さん]

>>362
どこで個人が特定できるんですか？
まだ公道に近い１階で売れ残りも複数あるが。
よほど注意してみてなきゃ、特定は出来ないはずだが。

[364: 匿名さん]

362＞＞”引越し。今日ありました。””物件概要に掲載されていた”けど、既に３週間くらい前からカーテンがかかっていた部屋です。
↑個人的に、明らかに部屋を紹介しちゃってるこの一文は余計かなと。あ、モチロン、非難中傷の書き込みではないけれども。
（ちなみに私は、どこか把握しておりません・・。っつーか、それ以前に興味が無い・３６２さんのおっしゃる複数の売れ残りってのも、今知りました。）
引越しする方も減ってきましたし、人によっては正確に部屋を特定できる方もいるだろうし、誤った部屋なのに勝手に認識する方もいるかもしれない。
自分の部屋と思われる物件がここで書き込みされてるのを見たら、常に見張られてるみたいで気持ち悪くないですかね。
あたしだったら軽く凹む。”それが中傷の書き込みでなかったとしても。”
・・こんな風に思うの私だけかもしれませんが。

すいません。くだらない書き込みで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

[365: 362]

【訂正】↑上記文章は362から363さんへの書き込みです。複数の売れ残りは363の発言の間違いです。

[366: 匿名さん]

嫌煙者キター^^;
展開としては「ベランダで吸うのは」とかも
含め「良い」「悪い」ですかね。
禁止地域はともかく、路上で吸うことくらい目を
つぶれば？（笑）
私、非喫煙者ですが、自宅前でタムろって、吸殻捨てる
とか位していないと責めるつもりないなー
（歩きタバコなら、点火先を外側向けてる・振り回してるとかかな）

＞心当たりある人、注意される前にやめたほうがいいと思います

施設内なら文句いえるけど、歩道で吸っているヒトにどんな理由で
注意できるのか解らないし...やっぱり「マナー違反」？（失笑）

[367: 匿名さん]

＞心当たりある人、注意される前にやめたほうがいいと思います

ここ（掲示板）で言わずに直接言えば？？？

[368: 匿名さん]

362じゃないけど、５階にタバコの煙が入ってきます。
臭いだけではなく煙もなので歩道のタバコではなく、
下か隣かなと思います。
管理会社に注意を促すようお願いしておきました。
また、348に同意です。
歩きタバコは喫煙者のマナー違反と感じています。
せめて携帯用の吸殻入れを持っていただきたいですね（＾−＾）

[369: 362]

３６６＞＞３４８とは別人です。なんか、思いっきり、混同＆失笑されてるみたいなんで。
しかも、あたしもたまに（家以外で）タバコ吸いますので・なので嫌煙者ぢゃありません・
私が指摘してるのは、ベランダの方です。私個人としては、３６６さん同様、家の外に関しては干渉する気はありません。
タバコの話題があったんで、ついでに書いたって感じですー。
BBSで伝わるように書くのって難しいですね。いちいち、細かく書かないとな・（反省）

367＞＞匂いは”たまあに”なんで。しかも、どこからかはこのマンションの構造上、分かりにくい。
だからって、その”たまあに”の匂いがきて、どこからか分からないのでいちいち確認しに行く→ムカツク→即クレーマー
・・っていうことやるまでマインド高くないです。
ほんとはおっしゃる通り、直接言うのが正当なんでしょうが、引っ越してきたばかりだし、いたずらに人間関係にヒビ入れてくないなぁ〜
ってのが本音かな。しかも隣近所だし。同じような悩みの方はいないかしら？と思って書き込みました・・。

368さんのように、既に辛い思いをしてる方が管理会社にお願いしてくれてるみたいなんで、それが周知されて
無くなっていけばいいですね。とりあえず、良くなることを祈ってしばらく様子見って感じです。
（＾−＾）にっこり

[370: 匿名さん]

最近毎日のように武蔵野ガレリアのDMが送られてきて辟易してます。。。。
それと比べてインザパークは全然ないのでもうほとんど完売しているのでは
ないでしょうか？
※もう何戸残っているかというより、もっとマンション近辺の話題や生活に
　ついて語りましょう！^^V

[371: 匿名さん]

>>370
購入予定者？入居者？

DM欲しくないなら、個人情報保護法もあるけど
送付元に「案内不要」の連絡すればよいのでは？
私の場合、元々インターネット経由で資料請求
していたので、引越してから全社に「不要」の
指示をインターネットで実施しました。その後は
ほとんど、他物件の販促DMきません。

もし、ITP入居者（予定　含）なら、ITP販促のDMは
普通こないでしょ？釣った魚に餌はやらんという意味で...
てか、案内来てたら「御社の顧客管理どうなってるの？」って
モデルルームにクレーム上げて、ＱＵＯカードの一枚も貰って
くるかな（笑）

[372: 匿名さん]

>>366
杉並区では特定地域については路上喫煙を禁止しています・・特定地域は荻窪駅前だったかな？
千代田区などのように全面禁煙にして罰金を取れば区も潤います。路上喫煙は他人（特に子供）にとっては
危険ですし、捨てた吸殻を掃除する必要があります。鼻をかんだ後のティッシュを路上に捨てるようなものです。

条例：
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library10/reiki_honbun/ag11611761.h...

嫌煙とかいう問題ではないです。「大人として」マナー違反ということです。

[373: 匿名さん]

「特定地域以外の人気（ひとけ）のないところで、
　ジッとして携帯灰皿を利用すればよい」
ということですよね？

駐車場北西のベンチに携帯灰皿持参で座って、まわりに
配慮して吸う分には攻撃対象にならないってことで
よいですよね？といってみるテスト（＾−＾）にっこり

[374: 匿名さん]

思いっきり喫煙者なんですけど、規約書ではスカイガーデンや中庭、オープンカフェＩだと
吸い殻の後始末さえ遺漏無く行えば、喫煙可能と読めなくないのですが、どうなんだろう。
ま、たとえ喫煙可能でも、中庭のベンチやスカイガーデンのベンチに座ってタバコを吹かす気には
なれないんですけどね。小心者ですから。藁

>372
杉並区の路上禁煙地域は
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/detail/1337/index2.htm
で確認できますヨ。関係あるのは西荻駅と荻窪駅周辺かな。
ただ、このエリア内でも、区の用意した灰皿が設置してある場所では喫煙可能です。
例えば、荻窪駅北口のルミネとタウンセブンの間とかです。
禁煙区域内のコンビニとかの前に置いてある灰皿は、あそこで吸って良いのか悪いのか良く分かりません。
ま、各自のマナーと自覚任せと言うことで。

>373
>駐車場北西のベンチに携帯灰皿持参で座って、まわりに
>配慮して吸う分には攻撃対象にならないってことで
>よいですよね？といってみるテスト（＾−＾）にっこり
配慮しているかどうか自信はありませんが、そのベンチで思いっきり吸ってます。
まだ注意されたことはありません。ただ、携帯灰皿は使っていますけどね。

[375: 匿名さん]

元喫煙者ですが、スカイガーデンや中庭、オープンカフェＩ等で携帯灰皿を持って
喫煙されているのでしたら、全然気にしませんけど。。規約上の問題があるのですか？
煙は上に行きますし。
庭や花等をみて、タバコをふかしているのは気持ちいいと思いますよ。

[376: 匿名さん]

ま、ベランダでの布団乾しと同じくらい路上喫煙(*)はカコワルイ。喫煙場所に
なっちゃうと、携帯灰皿を持ったグッドマナーの人だけが集まるというわけ
じゃなくなっちゃうから、こっそりとね。

＊頭悪そうに見える

[377: 匿名さん]

>>374
>たとえ喫煙可能でも、中庭のベンチやスカイガーデンのベンチに座って
>タバコを吹かす気にはなれないんですけどね。小心者ですから。藁

その気持ちわかるなー^^

結論「ベランダに吸うのはどうよ？！」が主題なんですね。
どっか別スレでありましたね；；

まぁ　規約で共有部分での火気取扱いについて制約あった
ように思いますが...タバコって火気というほどのもの？（ワカンネ）

我が家はベランダ喫煙可にするつもりないですが、
規制難しいすね

[378: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40685/
>29: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/18(水) 01:38
>in the Park荻窪の無秩序と比べたらかわいいもんです。引っ越して
>来てまだ整理がついてないだけですよ。自然に消滅しまっすって(^_^)

そんな無秩序なのか？！;;＞インザパーク
（最近、秩序でてきたと思うけど...orz）

購入者限定スレで、反論するとボコられそうな
気がするのでここでボヤくことにしました^^;

[379: 匿名さん]

>規約違反では無いのですが、休日の昼下がりベランダの手すりに干してある布団を見ると、
>美観的にどうなの？と思ってしまいます。あと、廊下の花台下の子供用自転車とか・・・
>致し方ない部分もあるとは思いますが・・・
というマンションより秩序あると思うよ。
管理規約がしっかりしているし、管理会社が頑張っているもの。

[380: 匿名さん]

>自然に消滅しますって(^_^)
自然には経験からいうと消滅しないと思うけど...

>>379
>致し方ない部分もあるとは思いますが・・
多分、のんびり（おっとり）した居住者多くて
ヌクヌクして、これはこれで住みやすいかもですね。

私は几帳面なので、ITPのカッチリした方が好きですけど...

ITPに疲れた方にはお勧めかも（でも完売か）

[381: 匿名さん]

自分の買った場所でタバコを吸ってなにが悪いのかな？理解不能。そういう方は田舎の方に住んだ方がいいのでは？

[382: 匿名さん]

大体さ集合住宅でタバコの臭いがベランダから来るのがイヤならば田舎とかに引っ越せばよいのではないのか？

[383: 匿名さん]

ベランダ喫煙ですが...ここでやってもラチあかんのとちゃう？
犯人特定して管理人経由でクレームあげるか、組合総会で話題にでも
あがるようにして下さいな。

そうしないと↓みたいになるから；；
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/

[384: 匿名ちゃん]

我が家のパパはマンションを買ったら禁煙する。と言ってますがどうでしょうね？
たしかに新築で吸われたら・・・

[385: 匿名さん]

>>381-382

ここは都会だから、マナーを守らないとね。部屋内は自分のモノですけど、それ以外
（ベランダも）は共有部分にあたる。でも、ベランダ喫煙は廻りに迷惑でなければ、
OKだとは思うけど。

[386: 匿名さん]

タバコの煙は部屋からベランダに吐くのはｏｋということでよろしいかな

[387: 匿名さん]

魚の煙は部屋からベランダに出てもｏｋ？

[388: 匿名さん]

肉を焼く煙は部屋からベランダに出てもｏｋ？

ちなみにうちは魚と肉の煙はゴメンこうむりたい！！家では調理しないのでね！

[389: 匿名さん]

ベランダから灰を落としたりするのは言語道断として、
双眼鏡やセンサーで監視するわけじゃないでしょ。
あとは共同住宅で互いが気持ちよく暮らすためのマナー
について、どれだけ意識できるかどうかにかかっているのでは？
少なくとも、布団やプランター、衛星アンテナや自転車などを見ると、
指摘されればみな素直にルールを守っているようなので、
マナーについても期待が持てると思っています（＾−＾）にっこり

[390: 匿名さん]

>385さん
賛成です。
マンションでは肉、魚を焼くのは禁止にしましょう。臭いが出る調理等はダメというのはモラルですよね。

[391: 匿名さん]

>389さん
とりあえずマンション内では、肉、魚の調理等、臭いの出る調理は禁止ということで同意をしていただけませんか？

[392: 匿名さん]

なんか、本当に住みにくそうなマンションですね。

ご近所づきあいしたくない人がほとんどだ・・・

[393: 匿名さん]

３８１、３８２へ
モラルの無いヤツは理解不能。そういう方は田舎の方に住んだ方がいいのでは？
ルールを守れない自分勝手なヤツは田舎とかに引っ越せばよいのではないのか？

[394: 匿名さん]

>392
それは言い過ぎだと
１　アンテナを立てない
２　部屋で肉、魚を焼かない
３　部屋でタバコを吸わない
４　規約を熟読（暗記）し行動する
５　その他一般的にいうモラルある行動
これだけでモラルある人としてここに住めますよ

[395: 匿名さん]

>393
では386から388に関してはどう思いますか？答えられないようなら393が田舎に行くべきでは？

[396: 匿名さん]

393は屁理屈武装中か？

[397: 匿名さん]

393は魚、肉の臭いも考えて武装してくださいね。（にっこり）

[398: 匿名さん]

何が不満でこんなに自作自演で荒らすのか不明;;;
「ベランダで喫煙したい！」思いが強いのかしらん。
仮にここで結論でても、意味ないのよくわかって
ないんですかねーorz

これらって削除依頼の対象になるんですかね;;＞386-392（除く389）

>>389
>少なくとも、布団やプランター、衛星アンテナや
>自転車などを見ると、指摘されればみな素直にルールを
>守っているようなので、マナーについても期待が持てると
>思っています（＾−＾）にっこり

禿同^^　私は「周りに配慮しながらの共同生活ができてきた」
と思います。「！」と思うことなくなったし...
（マジでアトはシャトルバスだけorz）

[399: 匿名さん]

>398
勝手に自作自演と思っていなさい

[400: 匿名さん]

398はほって置いて、まあいいや。393の返答を待ちます。