in the Park荻窪 Part4 ■入居者（予定含）・購入検討者限定■

[匿名さん]

Part3が500超えておりますので、ルールに従い#4作成しました。

入居開始しておりますが、まだ販売住戸もございますし
情報交換・意見交換をしませふ。

物件HP　http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/

[122: 匿名さん]

週末に青梅街道を歩いているとたまにシャトルバスが走っているのを見かけます。
乗っている人いるんだなぁ、と感嘆！

ところで深夜の工事って何？
窓を閉めているせいか全然気づいていないんだけど。

[123: 匿名さん]

週末って運行していないような...；；

[124: 122]

>>123
ごめんなさい、週末じゃなかったのか。引越し時は１週間休みを取っていたので勘違いしてました。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

煽りお疲れw

[127: 匿名さん]

ところで小さいゴタゴタを除いて現在住んでいる人はやはりここはいい？やはり住んでいる人の意見が一番参考になるからよろしくお願いします。

[128: 匿名さん]

>124さん
126さんに一応答えた方がいいと思いますが

[129: 匿名さん]

>>125
そのようなことを行い続けると、いずれは「専有部分に置くべき物をギャラリーやＤＵＥに置いている場合、ギャラリーやＤＵＥの面積に応じた管理費を増額徴収する。」というように、管理規約の変更を行うことになるでしょうね。
ギャラリーやＤＵＥがある人も無い人も、それなら文句を言わないでしょう。

[130: 匿名さん]

>129
賛成です。そちらのほうが公平ですね。

[131: 匿名さん]

管理規定は住民の意向で変えることが可能なはず。ベランダなどの共有場所をタイヤなどの
倉庫にするのは論外だけど、布団干し、洗濯物、CSアンテナなどの生活上止むを得ないもの
は、緩和されると思うけどね。あと、駐輪場は大きな問題になるでしょう、住民のご子息
が小さいうちは良いけど、大きくなれば自転車を欲しがる・・・で、何となくだけど、
プロムナード荻窪の駐輪場に無断駐輪ということになるんじゃないかなぁ・・・

[132: 125]

私がいっているのは自分達の敷地内（建物内）では仕方ないのでは又は容認することになるのでは？と言っているのです。他のところに無断駐輪はそれこそ絶対に不可と思います。そりゃ勿論自転車等は自分の住居に入れるのが妥当と思いますけどね。

[133: 匿名さん]

そうだね。規約が変わるってこともあるんだよね。
いずれにせよ、生活は始まったばかり。
秩序を持って、いい方向に動き出す事を願うよ。
どうでいもいい状態になるのも、いやだし、無理無理な規約で生活損なうのもいやだしね。

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

ギスギスしてると思ってるのは134だけかも〜

他のスレを見てるとわかるけど、よくありがちの話題だよ。
ここだけの話じゃない。
この掲示板は議決機関じゃないのだから、疑問や感想を
言い合ってればいいだけの話。

ま、あれだ。
問題意識を持っているなら第一回の住民総会に出るべき。
そこでここと同じこといえばいいさ。

[137: 匿名さん]

>>131
　外から見えるアンテナより、ケースに入った冬用タイヤの方が
まだましという気がする。
>>132
自転車を自分の住居に入れるのは、またループに入る問題のような。
各自の規範に共通点がないというか、自己解釈が多いので、ここは
何かモデルになるようなＱＡ集が欲しいですねぇ。それも簡単に
「禁止されています」ではなく、「規約にあるように美観と危険防止
から禁止されています。どうしてもの場合は○○参照」のように
誰にも理解できるものが必要だと思います。

[138: 匿名さん]

>>131

＞布団干し、洗濯物、CSアンテナ

これって生活上止むを得ないもの？（苦笑）
洗濯物をベランダ柵に干す理由わからんし...

まぁ　理事会に参加してどんどん総会決議出してください。。
決裁とれたら認めるけど、それまで違反すんなよー

共有部の用途変更は3/4の議決必要。管理費の値上げも3/4だね。
あなたが思うより良識な方多いと思いますよ。そんな風に変わる
ことはないな＞規約

強いていうなら、５年くらいかけて、駐輪場不足問題を
・余っている駐車スペース利用
・駐輪場の機器を２段式に入れ替え
・施設の一部改装して駐輪上にする　　とかでなんか
解決できるかできないくらいじゃないかな。

どちらにしろ、近隣を巻き込むスレ書いて煽るあたりが
無知かつ＊＊；；って...俺釣られてるやん！！

うーん　規約読まないで、ある程度先の計画も描けず
勢いでマンション買って、
あとで「こんなハズじゃなかった」っていうヤツの気がしれん；；

[139: 匿名さん]

[140: -----]

【スレッドと無関係の投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

いっそのこと外で洗濯物を干すのも禁止しちゃえばいいじゃん。すべて乾燥機
を使うとか。こうすりゃ、米国並みのマンションになるかも（大きさ以外は）
駐輪所も無くして、バスも止めて車オンリーにすれば、高級マンション風に
なれるかも・・・

は極端だけど、皆さん、仲良くしましょう。

[158: 匿名さん]

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

ちょっ見ないうちに、すごいことになっちゃってるな。
自分も実生活を充実させるよ。
高級マンション風になって、ストレスから開放されるといいね。
隣人を嫌わず、大人なんだから挨拶くらいは、しましょうね。

[162: 匿名さん]

お風呂とかに貼ってる説明付きのシールをみなさんどうされてますか？
結構美観を損なうと思うんだけど、何となく剥がすのは後々問題になるような気も・・・。
それにしても多すぎだよね。

[163: 匿名さん]

給湯、モニター付インターホン、IHレンジ、食洗機、洗濯機、炊飯器、冷蔵庫、TV
新しいものだらけで取説なしにはまだ不安です。
特にTV関係はいつの間にかリモコンが４つもあって何がなんだか^^;;

[164: 匿名さん]

今日買い物帰りマンションを見上げましたが、
こんな天気がよいのに、布団の手摺干ししている
住まいありませんねー　落ち着いた暮らしできそうです。

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

凄いことになったな（笑）バスも消されたのか;;

何割くらい入居したのでしょうかね。
毎週末 引越車輌止まっていますがマスターズの方は
2組／日くらいのようです。
販売所の前には、かなりの車が停まっていましたが
少しは売れ残り減ったかな？

[171: 匿名さん]

スレッドのほとんどが消されちゃいました。
笑うしかない。
これも消されるんだろうけど
付近のおいしい店情報までなくすか？　ふつう
管理人さん、頭おかしいんじゃない？

[172: 匿名さん]

意見の交換ってより
あまりに、住民同士がいがみ合っているので
いっきにお掃除したのでは、ないですか?
正しいこと、言っているつもりでも、心ない書き込み多かったもの
平和なマンション生活がおくれるか、不安になっちゃう人多かったと思うよ。
最後は、大変な荒れようだったし。

[173: 匿名さん]

削岩機の使用許可が７月までおりました。
消防署の隣の旧西武信金杉並営業部跡地。
解体で煩そうですね。約三ヵ月かかります。
８月から扶桑レックスのマンションが建設されます。

引戸の危険対応、ようやく三井の負担で行われるようになりました。
通路側にストッパーを外側から取付けしてくれます。
色は二種類、選択できます。
ＧＷ明けに施工。

[174: 匿名さん]

ごみ捨てた後、また鍵使って入るのはちょっち不便だね。
by S棟

[175: 匿名さん]

>>174
S棟も同じですよ。
セキュリティとのトレードオフってことで^^

[176: 匿名さん]

>>175
ＭとＳＳではシステムが少し違うんだけど。
Ｍはゴミ置き場に手回しの鍵で入る。出た後はＩＣ鍵で財布に入れたまま部屋に戻ることが出来る。
ＳＳではゴミ置き場がセキュリティ対象外場所にあるため、ゴミ置き場に行く時は鍵が不要。戻る時に手回し鍵が必要。
ＩＣ鍵で財布に入れたまま戻りたければ少々面倒くさい。
ゴミ置き場から駐車場に出て、エレベーターで１階降りる。そこから外への出口（通常シャッターが降りている）に行く。
シャッターの脇にドアがあるからこれを開けてもう一つ開ければ外に出られる。
シーズンテラスの北側の自動ドアの所から入れる。

[177: 175]

N棟からゴミ棄てる場合も一緒じゃないかなー
ゴミ庫からでて、外廊下に入るのに少なくとも
一度は、手回しで鍵開けますよ。
（メインエントランズで遠回りすればICチップではいれますが....）

[178: １７６]

>>177
Ｎ棟はゴミ置き場に入るのに手回し鍵が必要ではないのですか？
（ＳＳの住人はこの錠を開けることができません。）
ＳＳ棟は中から鍵無しでゴミ置き場に行けます。

[179: 匿名さん]

ss棟の場合、粗大ゴミ＆資源ゴミ置き場の外へ通じる扉の鍵がどうなっているのか知りませんけど、
ゴミ置き場へ行く鍵の付いた扉を駐車場のスロープ側につけ直せば、ゴミ置き場へ鍵無しで出入り
できるようになるかも。

[180: 匿名さん]

スレッドと無関係って…近所の店情報とアンテナとバスと
あとなんだっけ？　アルツ入って来たかなもう思い出せない。

[181: １７６]

>>179
やってみた方がいいですよ。
危機管理。
今日もやってみましたが、うまく出られました。

[182: １７６]

>>179
ＳＳ棟ではセキュリティの外にゴミ置き場がある関係と、
北側のサブエントランスからゴミ置き場に入れるようにしてしまうと外部から容易にゴミ置き場に行けて、
管理上問題が発生するようです。
従って、手回し鍵を使いたくなければ、駐車場のシャッターの脇から出るのみのようです。
シャッター脇のドアは駐車した車から降りた人にも対応しています。

ところで、ゴミ捨て帰りにこのルートで外に出ました。
丁度朝６：３０発のシャトルバスが空荷で発車するところでした。
この運転手に「乗車する人いますか？」と聞いたら、
「殆どいません。まだ入居者が少ないせいではないですか。」だと。
ＵＲの８月入居でほぼ住人が揃うことになるんだけど、どんなもんですかね。

[183: 匿名さん]

N棟の場合

玄関ドア→外廊下ドア→ゴミ庫ドア（要：鍵）
ゴミ庫ドア→外廊下ドア（要：鍵）→玄関ドア

です。だから何っていわれても...orz

[184: 匿名さん]

どなたか大きな観葉植物を豊富に取り扱ってるお店知りませんか？
色々見て回ってるのですが、あまり無くて・・・
あと近所で評判のいい病院もご存知の方いらっしゃったら
教えてください！

[185: 匿名さん]

けっこうエントラス付近に自転車とまってますね..
シール貼ってない自転車で。
前に鹿島の人が停めているのを見たことありますが
今日は子供用・ママチャリもありました。

[186: 匿名さん]

>185さん
見張ってみて下さい。そして注意して下さい。よろしくお願いします。

[187: 匿名さん]

見張るの?

[188: 匿名さん]

外来者用の駐輪スペースは用意されていないのでしたか？
私は自分に関係ないと思ってチェックしてませんでした^^;

[189: 匿名さん]

住民にとって自転車が生活必需品である以上、注意しても根本的な解決策に
なるとは思えない。入居者が自転車を使わない生活をするか・・・無理だけど
、あるいは、駐輪場の拡張をする方向で考えないといかんではないかな？

さまざまな規則を作っても、それが守れるだけのバックグラウンドがないと、
うまくはいかないんじゃないかな？

[190: 188]

>>189
>住民にとって自転車が生活必需品である以上
10年間自転車なしの生活で不便は感じていません。
よって駐輪場の拡張には反対します。
まあ、私はマイノリティなのかもしれませんが、
購入時の一世帯一台という条件を了承して入居した
住民もいるということをご承知ください。

[191: 匿名さん]

>>190 わかるけど、杓子定規にやっても解決しないよ。無理を押し込むと、
路上や他の住宅に迷惑になってしまうんだよ。駐輪場なし、1億円以上、
キャッシュオンリーとかで、階層制限するべきだったのかもね。

[192: 190]

ここで議論しても結果は出ないのはわかっていますが、なぜ
規約違反者の要望を尊重しなくてはいけないのかわかりません。
総会で増設が決議されるまでは違反駐輪は自重していただき
たいですね。前に住んでいたマンションの例だと数年かかる
と思いますので。
それまでの間に違反駐輪を見つけたら通報、ですね。

[193: 匿名さん]

>>190
禿同。

「規約をシッカリ読んだ読まない」をここで議論しても
不毛ですが、「読んでいない」ことをエバられても困るよね；；
我が家も購入時「最悪１台で過ごそう」と覚悟してました。

>>191
>杓子定規にやっても解決しないよ。
「見逃せ（黙認しろ）」ということですかね。
自分の住んでいるマンションが荒れていくさま
を黙ってみている気はないです。
ただし、杓子定規にプロセス踏んで決議され
たら、それに文句いうつもりもないです。

>>無理を押し込むと
うーん　それは無理ではなく「我侭」なだけだと
思いますよ。正当化できません。

[194: 匿名さん]

多数の人が守れない規則というのは、どうなんでしょうね?
そもそも、住人ではなくよそ様が作って下さったものですし。
でも規則は規則だから守らなくてはいけないとは思うのですけどね。
私は、自転車についての規則を守っていますが、大変不便を感じています。
ほんと、全く不便を感じない方がたくさんいらっしゃるのでしたら
ぜひとも1.5台といわず2台・3台と駐輪場を貸していただきたい気持ちです。
もちろん200円は払います。上層階の人間ではないので自転車必要なんです。（涙）

[195: 匿名さん]

だけど来客はエントランス近くに置くのでは？
「うち、来客用駐輪場ないから徒歩で来て」
とはいえないだろう。いえる人もいるかもしれんが。
夜になっても止めてあるというなら問題だろうけどさ。

[196: 匿名さん]

>>194
>多数の人が守れない規則というのは、どうなんでしょうね?
事実確認してますか？
「多数」という表現を安易に使うのはいかがなものでしょうか。
現在多数の住民は規則を守っているのに少数が我侭をしているのでは？
あなたが不便を感じているのはわかりました。
あなたの意見に同調する、２台も３台も駐輪場を確保したいという
方々は一体どれだけいるのでしょうか。
そんなに多数の方が管理規約を読まずに、もしくはすぐに変更できると
思い込んで購入・入居されたとは理解しにくいです。

[197: 匿名さん]

>>194
「多数の人」とおっしゃいますが、「多数」なんですかね？
今の所、「少数」の方が守っていないだけでは？

少数の守ってない方をみた我慢していた人が「なんだ
それならうちも..」と増殖していくんですよ＞違反者の心理

194さんは我慢なさっているようですが、PART3でも話題に
なりましたが「3-4台絶対必要」ならココ買うこと自体ナン
センスなのでは？

「煽って違反者増やして相乗りする」ことを望んでいる
わけではないとは思いますが....

[198: 197]

196ｓエ勿拏orz

[199: 197]

196とは別人ですが、思いっきりかぶりましたorz

[200: 匿名さん]

そうだね。いつも、いつもクイーンズに止めてきてというのも申し訳ない。
（買い物するので、いつもお土産もってきてくれるのはいいけど）
来客が自転車を止められないマンションは初めてなのだけど
それが普通?
前のマンションはスペースがあって、前もって管理人さんに来客予約入れてたよ
自転車も車も。

[201: 匿名さん]

>>195
例えばですが、「うち、来客用駐車場ないからバスで来て」
とは言えませんか？
駐輪場だって同じように考えられませんかね。
もしも将来来客用駐輪場が整備されたら、そのときはじめて
「うち、来客用駐輪場できたから自転車で来ていいよ」
といえばいいでしょう。
専有部分以外は自分勝手できないというのはごく当たり前の
ことだと思いますが。
ちなみに、私は来客用駐輪場に関しては整備してもいいと
思います。

[202: 匿名さん]

ごめんね。違反者増やすつもりないよ。
一台で頑張っているよ。
ただ、いらない人がいるなら、より必要な人に使わせてもらえれば
その辺に置かれる自転車減るかな〜と思っただけ。
「多数」も不適切だったね。規則を守っている人と守っていない人
比率ではなく、気持ちの話をしたかったの。

[203: 匿名さん]

>>201　同意でし。
うちは、近所のコインパークの場所はおさえました。
来客駐車場・駐輪場整備してもいいと思うけど...
駐輪場は、どっかエントランスを用途変更しなくては
ならないのでそう簡単ではなさそうですね。
逆に駐車場なら余ってるみたいだから、1500円/日とかで
貸してもいいですね。

自転車よりシャトルバス気にならんのか！＞ALL
@20,000-/年の負担ですよ。全体で1000万円。
1000万円あったら、駐輪場の設備変更や
場所さえきまれば増設だって可能....

[204: 匿名さん]

>>202
一台分申し込んでおいても当面使う予定のない人がある程度いれば、
もっと自転車を使いたい人との間で運用することもできるかもね。
それを把握するためには全戸に対して現状及び要望調査をする必要が
あると思います。

[205: 197]

すいません別に論破して楽しいわけではないです。
総会等がまだ実施されていないなか、こういう
パブリックなところで、「ま　いいか」と終わって
しまうのが気持ち悪いだけです。

ルールを守って楽しい暮らし...^^

[206: 匿名さん]

>>203
シャトルバスは大いに気になってますよ。
第一回の総会を楽しみにしています。
その際は、入居開始時からの入居者数とシャトルバス利用者数の
一覧表がほしいです。
それをみれば、何％が利用しているのかが明白ですから。

[207: 匿名さん]

ちょっと話題を変えて、新聞とってる人に質問。
週末になると近隣のマンションの広告がいっぱい入ってるよね。
ここのライバル（？）のＫ我山ＧＨも毎週のようにはいってる。
でもうちのところが入っているのは見たことがない。
もしかして例の取り纏めているところが気を効かしてわざと
入れてないのかと思ったりして。
週末になるとプラカード持った人がいたり荻窪駅の入り口にまだ
でかでかと出ているので売れ残っているのは確実なはずだけど、
新聞広告入ってた人います？

[208: 匿名さん]

前のマンションは５０世帯ほどで、自転車置き場が１２０台。
補助席や後カゴの自転車は平置きか、二段式の上で、前カゴ
のみが二段式の下でした。(そうしないと機械がスライド不可)
訪問客用は、敷地歩道の一角を仕切って２０台ほど置けるよう
していました。覚悟はしていたんですが、子供の友達が来ると
人数分は客用の駐輪場必要ですね。自転車は子供の１台だけ
にしましたが、来客は考えてなかったので何とかしないと。

[209: 匿名さん]

うちのは入ってないです。Ｋ我山ＧＨと
最初の頃にＧノアと緑。ときたまモナが
入ります。投げ込みと思われる「近所で
マンション探しています」もあったな。

[210: 匿名さん]

うちは新聞はとってないんだけど、勧誘が来ないのはうれしいんだか、悲しいんだか。
こうなったら当分とらないぞ、なんて。
わかってたけど今日の管理費引き落とし、大きかったからね。

[211: 匿名さん]

うちは古新聞を整理して回収に出すのが面倒になって、ここ５年くらい
新聞とっていません。ネットでニュースサイトにアクセスするし、
細かい記事は会社で読めるし。テレビ欄も電子番組表とYahoo!TVで十分
足りてるので。
悲しいのはスーパーのチラシも入ってこないことかな^^;

[212: 匿名さん]

エントランスのやしの木？が枯れてるのが気になった。
日照不足？
上を見るたび、なんか微妙な気持ちになる。

[213: 匿名さん]

>207
in the Parkの販売状況知りたければ、三井販売のHPを見れば
良いのではないですか。
M：5戸、SS：24戸が先着順として掲載されていますよ。

[214: 匿名さん]

あと８０戸在庫アルよ。

[215: 匿名さん]

陸の孤島なのに，来客自転車置き場がないなんて。。。

[216: 匿名さん]

>>213
販売住戸とされているものでも、既に入居している住戸もあります。
サウステラスの９２Ｂｇ間取り（１階の一番東端）など、外から見ても販売済と判断できます。
ホームページの更新頻度が下がっているんだから、それなりに販売は進んでいるんではないですか。

[217: 匿名さん]

＞１８６さん
私も出かける時に見かけるので、見張っているほど暇人ではありません。
そう言うなら貴方が見張ってくれ。その発想、暇なんでしょうから。
もちろんバッタリ遭遇したら一声かけますが。
ただシールが貼っていない自転車は来客の物と思えばいいのですかね...
だとしたら、まず訪問された住人がちゃんと言わなければ駄目ですよね。
でも子供の場合、このルールを徹底させるのはなかなか難しい。。。

[218: 匿名さん]

話変わりますがゴミ捨て場の粗大ゴミもひどいと思いませんか？？
無断で捨ててる粗大ゴミです。注意が貼られても置きっ放し。
あれ放置されるとどうなるんですか？
また管理費とかから人様のゴミ代、出されるんですか？？
自転車や外観ばかりではなく、内側もきちんとしていきたいですね。

[219: 匿名さん]

来客用の駐輪場、駐車場私も必要だと思います。
住人は決まりを守ればいいけれど
ちょびっと置きも許さず、見張りまでするのでは
郵便やさんや、宅配便の方までに、ここは止められないので
私の家の手紙や荷物は徒歩で来てくださるか、100円パーキングへ!とたのめるのだろうか?
ていうか、頼んでるのですか?
きっちり決まりを主張している方を、杓子定規にしなくても
と、言う意見もあるようですが
個人的には、どのように決まりを守りきっているのか、是非参考にしたいです。
外観だけで、あっそうかと、気がつかない内側の決まりも色々ありますものね。

[220: 匿名さん]

ここで、きちんと読んだか読まないか
いつも問題になっている規約って
宅健の資格もった人が1時間半くらいかけて読み聞かせてくれた
重要事項説明書ってヤツ?

[221: 197]

>>219

185氏への反論なんでしょうけど...
郵便とか宅配とか業者のちょびっと置きは仕方ないでしょ。
そこまで、ダメって皆さんおっしゃてないような気がします。
（「何分ならいいとか」の次元の話題にしたくないですが
　私的見解ですが、車なら道交法が基準ですかね；；）

うまく申し上げられませんが、「入居者の心掛けで
防げることは防ぐように心掛けている」は回答に
なりますか？（現時点での来客駐輪・駐車）

例えば、内装業者の駐車については、
「来客駐車場が現在ない」
「近隣に迷惑かけないようにして欲しい」
旨伝えて、必要なら警察に届けさせる
とか、近隣のコインパークに止めさせるとか...
また、管理会社に事前に相談するとか...

来客の駐輪にしても、管理人に事前に相談するとしない
では違うと思うけどな。

面倒でも自分の判断だけでなく、「もしかして；；」と
思ったら、今なら管理人とかに相談してみては？