東池袋エアライズタワー【購入者限定】Part1

[MOTO]

　昨日インテリ＊＊ミナーに行ってきました。入居まであと23ヶ月……まだまだ先のように思われますが、入居者の方々だけで、どんなお店が入るのかとか、是が非でも13号線の「東池袋」駅を開通させようだとか、そんな幅広い話題を方っていこうではありませんか。
　あらされる方を避けるために、ハンドルはみだりに変えずコテハンでいきましょう。
　質問とかあれば、答えやすいですしね。
　それではよろしくお願いいたします。

[481: 匿名さん]

13号線の駅は当分できない。できても平成24年以降。それすらもちろん目処がたっていない。
そもそも13号線そのものの需要すら読めない現段階で、平成19年3月の開通時点までの間に
駅を作ろうとかそういう結論に変更になることはない。
平成19年3月に開通してみて、2・3年は周辺の再開発の様子も見て、その上で、
再検討ということになるだろう。
ただ、個人的には13号線は西池袋・マルイあたりに駅ができることから、東池袋のサンシャインや
東急ハンズなどに用事ある場合非常に不便。よって、グリーン大通り沿い、豊島岡女子前あたりに
駅を建設してくれるなら有楽町線「東池袋駅」以上の需要は確実にあると思う。
環状5の1号線に曲がってから、新区役所あたりに駅建設ならばそれほどの需要はないと思う。
場所的には紙一重だが、この違いは大きい。

別件ですが。
丸の内線の池袋−新大塚間に新駅を作ってもいいと言われて数十年、その気配すらなし。

[482: 匿名さん]

昨日、前を通りましたが14、5階まで出来ましたね。

[483: 匿名さん]

>481

>よって、グリーン大通り沿い、豊島岡女子前あたりに
>駅を建設してくれるなら有楽町線「東池袋駅」以上の需要は確実にあると思う。

そうは思わない。
そんなところ(豊島岡女子前あたり)に作るよりも東池袋駅に作った方が需要はあると思う。
東池袋四丁目再開発(サンシャイン地下道直結)、南池袋二丁目再開発（新区役所）
と二つの大きな差異開発があるし、東池袋に作ることで乗り換え駅にもなるしね。
大体、豊島岡女子前あたりじゃ池袋駅に近すぎだろう。

丸の内線の池袋−新大塚間に新駅を作ってもいいというのは何の公式な文書ないですよね？
１３号線の東池袋駅は東京メトロと豊島区がの間で東池袋四丁目市街地再開発事業が進捗をみたら
新駅を設置するとして、確認書を締結していますからね！残念！

[484: 匿名さん]

>>483
藻前、知ったかぶりしてるけど池袋の素人だなｗｗｗｗｗ
>>481
丸の内線の新駅構想はとっくに立ち消えになったんじゃないかな。
13号線の駅の場所は、どこになるのやら？

[485: 匿名さん]

>>483
あんまりにもかわいそうだから教えてやるけど、メトロとの協定で、東池袋に駅を作るなら
豊島岡女子の前あたりのグリーン大通り下あたりに駅ができることになる。
よって、メトロや区も、>>481と同じような需要予測をしているということ。

東池袋で有楽町線と13号線を乗換える需要なんかほとんどないぞ。具体的に、考えてみれば
誰でもわかるだろ。東京の路線図よく見ろよ。

[486: 匿名さん]

東池袋に１３号線の駅を新設できるかどうかは、東池袋・南池袋の開発による区の
活性化（税収もＵＰ）にとっては不可欠であり、豊島区も新設に対して力をいれるはず。
確か、確認書の内容では、第２地区が着工したら、豊島区が申し入れるということになっていると思いますが・・・・

[487: 匿名さん]

>>485で書いてあるとおり、ホームは、池袋から雑司が谷に向けてカーブする前、
豊島岡女子前にある東池袋交差点の下に設置されるはず。

有楽町線東池袋駅の出口も近くまで伸びているから、駅を作るとなれば、
結局は乗り換えできるようになるんじゃないかな。

サンシャインのほうに抜ける地下道は必要だろうし。

[488: 匿名さん]

池袋に駅があるＪＲと私鉄・地下鉄各社は豊島区に対して激怒していることはご存知ですよね。
駅前の放置自転車対策を鉄道事業者に責任転嫁する条例の問題です。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2004/0915mousiire.pd...'雎雁ウカ蛹コ%20謾セ鄂ョ閾ェ霆「霆・譚。萓・
「豊島区のためならひとつ協力しよう」と思う鉄道会社はありません。
豊島区は許認可権限を握っているからお付き合いで確認書とかは結んだだけでしょ。

[489: 匿名さん]

感情論ワラ
はじめっから、「自治体のためにひとつ協力しよう」なんて思ってる鉄道会社はねーよw

[490: 匿名さん]

　鉄道会社は乗降者がある程度見込めれば、それはそれ、これはこれとして駅設置に動くでしょう。

　ただ設置する・しないはこれまでに議論されている乗降者数と関係なく、政治的な思惑(？)等に
よっても、たとえ全然乗降者がいない駅ばかりでも、つくばエクスプレスのように見事開通する
こともあります。

　# ちょっと前の週刊東洋経済に詳細あり。急行が止まろうが各駅停車だろうが、駅の乗降者数を
# 同じ数で換算し、お役人か誰かが鉛筆をなめて描いた大雑把な地域発展の下で事業計画が立案
　# され、実際に駅が設置されました。

　同じような例で道路だって、牛しか通らないと言われるような立派な道路が、全国の地方に
ありますよね。

　要は状況証拠であれこれ話をしても(新タワー誘致もそうでしたが)当事者以外は誰も分かり
ませんし、既にここは完売した物件です。購入された方々は、13号線の駅が近い位置に「必ず」
設置されることなんてそもそも期待していません。どなたかが書かれていたように、もし
新駅ができたらラッキーだと思えば良いのではないでしょうか。

[491: 匿名さん]

　正論。１３号線、できてもできなくてもどっちでも構わない。なんでここで話し合っているのか
購入者としては分かりません。
　それより反対側の図書館奥に予定されている新しいマンション(都市公団＋民間)の動向は、まだ
特に何もないんですかねぇ。

[492: 匿名さん]

公団に電話したら、公団は民間への卸売りを検討しているらしい。だから、賃貸はなく全て分譲になるでしょう。
また、エアライズの成功により第２地区も好評になることがわかっているから、分譲会社も公団の売りに殺到するでしょう。

[493: 匿名さん]

公団って何？
都市再生機構のこと？
そもそも行政改革で独立行政法人の都市再生機構（ＵＲ）に生まれ変わったときから基盤整備（街路や共同溝など）や民間開発支援（芝浦アイランドなど）に業務が限定されているので住宅も賃貸しかやってません。

[494: 匿名さん]

正論。13号線で利便性と資産価値に大きな変化があります。なんでこれを「どっちでも構わない」と
いえるのか購入者としては分かりません。

[495: 匿名さん]

別にどこにできようができまいがどっちでもいいじゃん。別に今すぐ転売するわけじゃあるまいし。
南池袋の再開発が進展しない限り、どっちにも駅はできないんだから。ここであれこれ言っててもなんも
変わんないよ。駅直結だけでも資産価値は十分あるんだから・・・関係ない人に煽られて興奮する議論じゃないよ。

[496: 匿名さん]

>>494
「資産価値に大きな変化があります」
例えば、5,000万円の部屋が新駅効果で5,500万円になると思いますか？私は思いません。
5,100万円になったとしても２％のアップです。資産価値に変化はあるかもしれませんが、「資産価値に大きな変化がある」と言えないのでしょう。
利便性は向上するでしょうね。有楽町線は乗り換え接続が悪く都内の地下鉄では比較的不便ですからね。

[497: 匿名さん]

どうしても13号線はできない、あるいはできたとしてもずーっっっと先だと言いたい人には言わせておきましょう。

　できたら渋谷に直通、確かに便利。できなかったら池袋まで１０分位歩いて山手線乗ればいいじゃない。
それだけでも今より数段便利になるから、購入したという人がほとんどでしょう。

　だ・か・ら、できてもできなくてもどーっちでもいいのです。ほんとに。池袋の小池百合子議員に陳情しても
もっとエライ人に陳情しても、駅は出来ないときは出来ないだろうし、豊島区長が発言どおりに区役所移転
事業を進めるのであれば、ひょっとしたら出来るかもしれないし。>>494 は、ほんとに購入者なら
ずいぶん鉄道がお好きなんでしょうねぇ。購入者でもない人に資産価値の心配をして頂かなくても結構ですわ。

[498: 494]

鉄道好きですよ。

私がこのように書いたのは、13号線についての会話に水をさす491の発言が理解できなかっただけです。
数人でも気になっていることを、自分が興味ないからといって「どっちでも構わない」といって
会話に水を差すのはいかがでしょう。
気になっている人は気にしているで会話させておけばいいじゃないですか。

図書館が気になる人はそれについて情報交換すればいいし、地下鉄が気になる人はそれについて
情報交換すればいい、それだけのことじゃないですか。

[499: 匿名さん]

＞４９８
そう思います。区役所ができるのはほぼ既定路線ですし、路面電車の近くがおしゃれになる頃に駅もできますって。
朝日新聞ＢｅにＬＲＴの記事が載ってました。グリーン大通りのＬＲＴは３年後の完成を目指しているんだそうです。

[500: 匿名さん]

>>497
小池百合子議員は実力者だから、みんなで陳情すれば可能性は結構あるような気がします。
なんといっても現役閣僚で刺客第一号の功労者、次期内閣でも更なる抜擢が想定されている
らしいですし。

[501: 匿名さん]

何事も希望は大切ですね。

[502: 匿名さん]

13号線の駅直結というのは大きい。
新宿、渋谷のみならず、丸ノ内線新宿方や千代田線への乗り換えの便がとても考慮された構造に
なる計画なので、赤坂や乃木坂といったこれからも成長の見込める
オフィス街への便が良くなります。もちろん東横線直通なので代官山や中目黒などへの
アクセスもとても良好です。

池袋駅まで歩いて山手線でいいじゃん、資産価値もほとんど影響ないじゃん、
と言っている人は、単に自分が知らないか、鈍いかのどっちで、
せいぜい認識している人に対して鉄道オタクのレッテルを張るぐらいが
せいいっぱいなのでしょう。もちろん駅ができたら東池袋周辺そのものの
開発も後押ししますし、あらゆる面から、利便性、資産価値の向上に
大きく寄与すると思われます。

[503: 匿名さん]

>>502 まだ資産価値が「大きく」寄与するとか言ってる人が。。。コミュニケーションが成り立ちませんね。

「資産価値も"ほとんど"影響ないじゃん」なんて誰も言っていないですよね。少し上までしか見ていませんが。また私も別に13号線が出来なければそれはそれで残念ですが、もし13号線沿線に用事があればそこまで徒歩で行けばよいと思いますが、何をそこまでムキになって反論しているのでしょう。結局言いたいことは、

　【1】あらゆる面から、利便性、資産価値の向上に大きく寄与する　→一般論としてYes
　【2】13号線の駅直結というのは大きい　→「何が」大きいのか抜けている。「資産価値」は不確実性が高いが「利便性」はYes

　の2点ですか？　こんなこと(今さら)そんなに熱く解説されなくても、池袋や渋谷や赤坂がどこにあるのか、購入者ならば(いや購入者でなくても誰でも)知っていると思いますよ（笑）

[504: 匿名さん]

時が解決してくれるでしょう。

[505: 匿名さん]

>> 496 のコメントでこの議論は終了しているはずなのに。13号線ができたらいいね。できなかったら残念だね。以上。

[506: 匿名さん]

13号線・東池袋駅は是非出来てほしいです。
みんなで署名運動しませんか？もちろんエアライズ購入者だけでなく、東池袋・南池袋の住人にも協力してもらって。

[507: 匿名さん]

503は今さらそんなに熱く解説しなくてもと言っている割には、
長文書いてケチつけているあたりよほど悔しかったと見える。

今まで山手線で代用できると言っていた人に、千代田線や丸ノ内線への
乗り換えの利便性を挙げたのは意義がある。これは山手線では代用できない。
山手線は乗り換え不便だからね。

[508: 匿名さん]

そろそろ13号線新駅がこのマンションの最大の関心事＝どっちでもよくない、ことを認める時期では…
他に話題は出てこないみたいですし。

[509: 匿名さん]

今までは補助81号線の整備と共に池袋-音羽線の北側だけを都がまちづくりする計画だったのですが、
音羽線から南側の雑司ヶ谷までの200ｍの81号線の区間もおしゃれに沿道まちづくりを区が
進めるようです。同区間のすぐ西は南池袋2丁目の再開発区域ですし、再開発の機運は
さらに盛り上がってくるかもしれませんね。
これらが成功する見通しがたてば13号線の新駅はかなりみえてくるでしょうね。

[510: 匿名さん]

新駅はどっちでもいいけど、池袋東口から見えるようになりましたね。楽しみです。
早く入居したいですねー！

[511: 匿名さん]

通りすがりのものですが、お邪魔します。
文京区在住ですが、我がマンションからエアライズの建ち上がってきたのが
見えますよ。
オオー！サンシャインの傍にだんだん高く建っていく〜！！と、
こちらでも楽しみに眺めさせていただいています。

[512: 匿名さん]

>>510
確かに池袋駅東口から見えるようになってきた。今日、気がつきました。
>>507
13号線は山手線とはまた違った便利さがありますな。乗換えで言えば渋谷で田園都市線への
乗換えもかなり楽な構造になりますな。反面、銀座線への乗換えなら山手線が有利。
ただ、ルート的に13号線から銀座線に乗換える需要はほとんどないでしょう。
「13号線⇔田園都市線長津田方面」の需要は大きいでしょうが。
13号線は大江戸線や南北線と比較して案外深くない。既存ラインとの乗換え利便性に優れている。

ただ、私は、東池袋駅の建設は懐疑的な見方をしていますね。相当な期間が必要でしょうし、
現実的には難しいと思いますよ。区役所を作ることはほとんど寄与しないと思います。
それよりはグリーン大通りの整備計画促進のほうが重要でしょう。

[513: 12]

まあ何度も話題にでてくる13号線ですが、皆様それぞれに意見があってとてもよいことだと
思います。
正解も間違えも現段階ではわからないわけだし皆さんがどのように思われているのか
共有できてよいのではないかと思っています。
ちなみに私は13号線東池袋駅できて欲しいな派です。

500も超えたところで新スレたてますねー

東池袋 エアライズタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48565/