東池袋エアライズタワー【購入者限定】Part1

[MOTO]

　昨日インテリ＊＊ミナーに行ってきました。入居まであと23ヶ月……まだまだ先のように思われますが、入居者の方々だけで、どんなお店が入るのかとか、是が非でも13号線の「東池袋」駅を開通させようだとか、そんな幅広い話題を方っていこうではありませんか。
　あらされる方を避けるために、ハンドルはみだりに変えずコテハンでいきましょう。
　質問とかあれば、答えやすいですしね。
　それではよろしくお願いいたします。

[281: 252]

>275
それは、Ｂゾーンの計画ですよね。
第３案　３８階住宅棟＋１６階新庁舎
第４案　２４階住宅棟＋２０階新庁舎

Ｃゾーン（ＪＴＢビル及びその南側）では
３１階住宅棟　ノースタワー・サウスタワー
の図面が出来てます。更にサウスタワーの南側、
ちょうど今の雑司が谷駅のあたりに超高層住宅棟（階数明記なし）
のプランもあります。全部　実現したら
ARから新宿側はタワーだらけです。

[282: 252]

>255
情報源でしたね。
担当行政は豊島区　都市整備部　都市開発課ですが
実際はA,B,Cゾーンそれぞれの地権者により
「まちづくり協議会」を設立してＣゾーンでは
民間建築設計事務所に業務委託しております。
東池袋駅直結、LRT事業化推進とともに
ノース・サウスの具体案を説明したのが
この設計事務所です。
ちなみに３０m制限は環５の１道路中心部から
１０m以内の建築物にかかる制限でこれらのタワー
は皆１０m以上離れてます。
手付け払ったのが段々後悔してきました。

[283: 匿名さん]

>252
252さんがリンクを貼って下さったページの方針図によれば、Ｃゾーンは8ｍ幅の道路によって
３つに分断されていますが、ノースタワー・サウスタワーはどのようにして建つのでしょうか？
Ｃ−３ともかく、Ｃ−１，Ｃ−２は31階の建物を建てるには狭すぎるような…。

[284: 252]

>275
それは、Ｂゾーンの計画ですよね。
↑
すみません、Aゾーンの間違えでした。

>283
C-2の一番右側に１２階のマンションがあります。
これは残して、これに沿うようにノースが、その南側
８m道路ぎりぎりまでのスペースにサウスが、つまり
C-2に全部押し込めるようです。
各棟の構造ですが、エレベーターを中心として
それを囲むように８０㎡の部屋が８戸で１フロアー
を形成している誠に不思議な煙突のようなタワー
でした。そんな煙突で３１階まで建てられるのか
素人考えでは理解できません。
図面や資料には（案）、（構想）、（検討）
といった文字が入っていたので
これから検討するんでしょうけど。

[285: 匿名さん]

日出小学校跡地への区役所移転はかなりの確率でありえますが、
それ以外の再開発については、すぐに手がつけられることは有り
得ません。もちろん20年、30年先の「可能性」については否定し
ませんが、10年内にはありえないと断言できます（情報ソースは
勘弁ということで……）。

まあ、六本木ヒルズやライズシティ自体の再開発の経緯を調べれ
ば、地権者が多数存在する地域の再開発がそんな簡単にいくもの
ではないことはすぐにお分かりいただけると思いますけど。

ただ、ライズシティが成功すれば、南池袋だけではなく周辺地域
全体の再開発の呼び水となる可能性は非常に高いですけど。ま、
そのときは、眺望の損失よりも利便性向上のほうが大きいと思い
ますよ。

[286: 283]

>252
ありがとうございます。C-2の一番右側のマンションというと、南北に細長いビルですよね。
これを残して31階建てを2本…細い煙突になりそう(^_^;A
でも、この12階建てを残してくれるということは、ＡＲの日照は大丈夫そうですね。
良かったです。

>285
それ以外の・・・ということは、Aゾーンへの区役所移転は結構すぐにでもありえるんですね。
新宿側の夜景は短い命になりそう(T_T)

けど、252さんのおっしゃるようにタワーが乱立したら、お互いの眺望を邪魔しあってしまって
売れ行きが悪そうですね（既に売ってしまったＡＲはともかく）。

[287: 匿名さん]

>新宿側の夜景は短い命になりそう(T_T)
Aゾーンにタワーが建っても、方向的に新宿の高層ビル群は見えるのではないでしょうか？

[288: 匿名さん]

>274さん

確かに今売っている機種を設置する可能性は低いと思います。
保管代の問題もありますからね。

でも引渡し2ヶ月前のモデルは内覧会や内装の施工のスケジュール上無理じゃないかと、、、
私は建築の素人ですが、引渡しの6ヶ月くらい前の時点での現行モデルの機種であれば良いかと思ってます。
よってあと1年半くらいモデルチェンジしなければ、最近変更したミスト付きの機種になる可能性もあるのかもと思ってます。

それと、このままデフレ傾向が続いて、新製品が旧製品よりも性能が良くて価格が同等か安いという状態が続くことが新製品を設置することの前提ではないかと。
インフレになってしまうと、保管代払ってでも古い機種にした方がコストを抑えられるケースも出てくるでしょうから。

[289: ＴＯＲＯ]

287さんの意見に賛成です。
実際、地図上でＡＲから新宿ビル群へ正確な直線を引いてみましたが、
再開発地域とはかなりズレています。
Ｃ-1，Ｃ-2ゾーンにタワーが建っても、新宿への眺望は問題ないのではないでしょうか。
Ａゾーンなら全く問題ないです。（むしろ富士山への眺望が心配）
斜線を引かれた「再生方針図」を見てしまうと、そこ全体に巨大な壁が立ち塞がってしまうようで
ヘコんでしまいますが、大丈夫ですよ！
私はもちろん西側の住人です！

[290: 匿名さん]

私も西側の住人です。
地図ソフトに任意に選んだ２点を直線で結ぶ機能があったので、
ＡＲの前の歩道橋の位置から、
西新宿の熊野神社前交差点（新宿中央公園の北西側）を
直線で結んでみました。
すると直線は、パームズ東池袋（名前あってるか分かりませんが、
ＡＲの向かいのマンションです。）の東側を通りました。
私の感想としては、Ｃ−３ゾーンにタワーが建たない限り、
新宿への眺望は問題ないように思いました。
（手前に大きい「明かり」ができても、新宿の夜景が
きれいに見えるのかというのは分かりませんが。）
逆に、富士山はＡゾーンにタワーが建つと見えなくなるように思いました。
（そもそも富士山がどれ位大きく見えるのかも、想像つきませんが。）

新庁舎建設に「約80億〜90億円」の公費を投入することに
豊島区民や区議が賛成するかどうか、このご時世分かりませんが
区役所が来るならば、ＬＲＴとか１３号線東池袋駅とかいった話題は活気付くかもしれませんし、
区役所が立ち退く６０階通り周辺が賑やかになるかもしれませんね。

しかし、Ｃゾーンのあの敷地にタワー２つも立てる計画があるとは、びっくりしました。

[291: TORO]

<290さん

Ａゾーンの心配はありますが、富士山はとても良く見えますよ。
私は豊島区の生まれ育ちなので、富士山は幼い頃から西武の屋上やサンシャインから慣れ親しみ、
また憧憬してきた景色です。
豊島区自体が高台なので、晴れていれば朝はキリッとして鮮やかな白い富士（冬ですね）、
夕暮れは薄紅にグラデーションされた優しげな富士が望めるはずです。
楽しみですね。

[292: マリッジブルー]

もうエアライズ購入が確定しているというのに、最近違うマンションの広告や掲示板を
じっと見てしまいます。「この辺なら空気綺麗だろうな」とか、思ってしまったり。
これってマリッジブルーみたいです。

最近の目下の浮気相手（笑）はTHE TOWERS DAIBAです。
皆さんはこういうことありませんか？

いざ結婚生活（＝入居）が始まったらラブラブな新婚さんになる自信はあるのですが（笑）

[293: 匿名さん]

>> 274　さん

　ミスト付きということは松下の食器洗い機の新機種だと思いますが、既にカカクコムでは11万円強で売っています。
定価は18万円強ですがビッグカメラ等でも相当安く売っているのではないでしょうか。2月発売で既に半年近く経っていますからね。
(カカクコム)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=1...

　ちなみに松下はビルトイン食器洗い乾燥機を2004年度は2回、新製品を出しています。
(2004年4月13日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-4/jn0...
(2004年11月25日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

　まだまだ需要があり出荷数も2桁成長と書かれていますから、今年〜来年の間に最低1回〜(同じ更新頻度だと仮定すると)3回程度のモデルチェンジが考えられます。
照明や網戸はともかく家電製品のモデルチェンジは早いので、当方は後付けを考えています。その方が工事費を考えても割安で最新式のものを設置できるはずです。

[294: ＴＯＲＯ]

＞292マリッジブルーさん

ありますよ。歩いていて綺麗なタワーマンションを見かけると、立ち止まって階数数えてみたり（笑）。
新聞の折込チラシなども、きちんと目を通すようになりました。
結局は「やっぱＡＲの方がイイ」と安心したいだけなのかも知れませんが（笑）。

[295: 匿名さん]

＞293
確かに後付けの方がよさそうですね！
ところで、後付けの場合でもキッチンと同じ色でできるのでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞293
据え置き型では、普通の安い食器用洗剤が使える機種とかいろいろと新しい便利な機能がある
ようですね。
ビルトイン食器洗い乾燥機もレベルアップしてもらいたいです。

[297: 匿名さん]

＞292 マリッジブルーさん

これだけの短期間に完売したのですから、もっと自信をもっていいのではないですか?
前のここのスレにも購入者以外の方がARを高く評価していましたし、別のタワーのスレでも他の方が褒めていた様な記憶があります。

THE TOWERS DAIBAもいいマンションだと思いますが、排気ガスの点では同じ環境だと思います。

[298: マリッジブルー]

うーん、自信が無いのとはちょっと違うんですけどね…。
購入が決まっているからこその憂鬱というのか…。
贅沢は話なんですが（笑）

お台場のタワーは、空気は綺麗ではないかもしれないけど、花火が見えるというところに
ホォーっとなってしまいました（私の部屋は西向きなので、隅田川は見えません）。
あと、私はお祭り女なので、お台場だとイベントの度に賑やかでいいだろうな、とか（笑）
2chのスレが和やかに進んでいるところも羨ましいです（苦笑）。

でも、お台場は実際に検討して、車を持たない主義の我が家には、ゆりかもめ通勤は
高コスト＆不便ということで諦めたんです。
結婚前に、「ちょっといいけどここが嫌だな」と思った異性って、結婚が決まってから
会うと素敵に見えたりしませんか（笑）。
それは、生活してみれば、うちの旦那が一番！なんですけどね、もちろん。

[299: 匿名さん]

＞298
結婚生活とは違い、マンションの場合は、次々と研究され改良された
マンションが出てくるので、やはり一般的には後からできるマンション
の方がよいのではないでしょうか？
リチャードギアが宣伝しているマンションもいいですね！

[300: 匿名さん]

>299
うーん、でもそれ言ってたらいつまで経っても買えませんからね(^^ゞ
自分がここ！って思ったところに飛び込んでいくしかないかも。
…やっぱり結婚と似てる?!（爆）

[301: 匿名さん]

>300
確かに結婚と似ている部分もありますね！
相違点があるとすれば、マンションの買い替えは単純にお金の問題だけで
決着できることです。
結婚であれば重婚はできませんが、マンションであればお金されあれば
いくつでも購入できます。
古いマンションは賃貸に回せば、結構良い投資利回りになる場合もありますし。

[302: 匿名さん]

購入した以上は前向きな話をしましょう。我が家ではテレビやベッドに壁面収納に
あと一年半も先とは思えないくらいどうしようか悩んでいます。

[303: 匿名さん]

最近、タワーマンションでカーシェアリングが増えているようですね。
（芝浦アイランド　グローヴタワー、ザ・トウキョウ・タワーズなど）
エアライズにも導入できないものでしょうか？
http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jul/kiji/08carshare.html

[304: 匿名さん]

ザ・トウキョウ・タワーズのプールやゴルフレンジもあるといいね！
東池袋の近くにはゴルフ練習場はないのかな？

[305: 匿名さん]

造幣局のプールとゴルフレンジを廉価で一般市民に開放してくれればいのだが。
誰も使っていないし。

[306: エム]

皆様初めまして。
今日現地を見に行ったら８階まで建ち上がってました。
その後サンシャインに用事があって行ったところ
48階で地震に遭遇しましたが、揺れはほとんど感じませんでした！
せいぜい震度2以下に思える程度の揺れかな？
それから59階まで非常階段で登り、トリアノンで食事しました。
また偶然にそこから調布の花火が見えました。
2年後には自分の部屋から見えるかと思うと、うきうき・・・！
神宮の花火はもっと近くに見えそうです♪

ARのホームページが完売と同時に無くなってしまい、
この掲示板を見つけることができてラッキーです。
またおじゃましますのでヨロシクお願いします。

[307: MOTO]

>306
エムさん、こんにちは
貴重な情報ありがとうございます
私も現在、現地(東池袋)からは遠く離れたところにすんでおりますので、どこまで建ち上がったとかいう情報、季節感のある情報は大歓迎です(^^)
先日、深夜ですが、会社帰りに脇の首都高をタクシーで通過しました。
８階くらいだと首都高からもしっかりと見えるようになり（一瞬ですが……夜中に高速飛ばすなよ、とか複雑な気分でしたが）、これからは結構速く建ち上がるのではないかと思いました。
調布の花火ですか・・・結構色んな所の花火が見えるかもしれませんね。
みんなが、こんな報告をしてくれると、ホント嬉しいですよね。

[308: 匿名さん]

>306,307
花火ですかあ、いいですねー。
私は東南向きなので調布の花火よりは神宮の花火に
期待できるかもしれません。

早く自分の部屋から花火が見える生活を心待ちにしてます。

[309: エム]

MOTOさん、308さんこんにちは。
現在は西池に住んでますので西武にルノートルのパンを買いに行くついでに
2週に一度くらいのペースで見に行こうと思ってます。
先日行った時に工事現場の作業日程を見たら19日、8階立ち上げとなってました。
住居とは別に高層マンションの3○階の部屋を借りていますが
二重サッシではありませんけど窓を閉めると静かですよ。
消防車、救急車のサイレン、バイクの爆音くらいは聞こえますけど。
首都高は交差点と違い、車が停車、発進することはあまりないし
流れっぱなしなので、一般道ほど気にならないかなと思ってます。
バルコニーには結構ほこりや舞い上がってきたゴミがたまりますね。
蚊は上がってきませんが、たまに虫が上がってきたりはします。

私は西向きにしましたが東南だと隅田川の花火なども見えると思います。

http://season.biglobe.ne.jp/hanabi/area/index13.html

家財道具一式買い替えずにいるので早く竣工してほしいです。
この前、新宿の大塚家具に行って引越しは二年後と言ったら
販売員の付き添いなしでゆっくりと見れました（笑

[310: 匿名さん]

墨田川って・・・北東向きの部屋ってあったけか？

[311: マルコ]

東池袋から隅田川花火大会の会場はほぼ真東（やや東南）ですね。
東南の側から方角的には合ってると思います。
ただ、それほど大きくは見えない気がします。
310さんの言う北東っていうと扇大橋（荒川）と尾久橋（隅田川）のあたりかしら？
荒川の「足立の花火大会」だったらその方角かな。
一番近いのはやはり神宮の花火ですかねえ。

[312: 匿名さん]

豊島区が新庁舎整備計画で９月までに方針
(建設業界ニュースより)

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01563.html

９月にはエアライズの目の前に豊島区新庁舎が
来るかどうか決まるということでしょうか。

[313: 匿名さん]

東池袋から隅田川花火大会は見れますが、かろうじて見れる
程度です。
（風向きが悪いと煙で見えないときもあります。）
神宮がお奨めです。
あと、たまにサンシャインで花火を上げるときもあります。
ちなみにサンシャインの盆踊りは来週末です。

ヨミウリ ウイークリーに面白い記事がありました。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

マンションと生きる
超高層マンションのウワサ検証
出不精になる？ケータイ通じない？壁が薄い？
好評の「マンションと生きる」シリーズ。
今週号では超高層マンションをめぐるウワサを
徹底検証する。
超高層マンションは建築基準法上は地上60メートル
以上の建物をいい、一般的には20階建て以上のものを指す。
そびえたつマンションに一度は住んでみたいと思う人も
多いだろうが、誤解や憶測に基づくウワサも絶えない。
「建物が強風で揺れる」「生活音が筒抜け」「管理費が
高い」「携帯が切れやすい」などのウワサはホントかウソか？

[314: 匿名さん]

南池袋2丁目の再開発は仕方がないとは思うのですが、
一部の方がご存じのその叩き台の設計図にはタワーの下層部が
代官山アドレスのようにオシャレなSCが整備される構想は含まれていないのでしょうか？
http://www.17dixsept.jp/web/

近くにある池袋パークタワーのように道路に面した1階部分だけに
薬局や花屋がはいるだけのいわゆる下駄履きマンションの連打では
13号線の東池袋新駅実現のための材料にもならないでしょうし
近隣のエアライズの資産価値向上になるどころか将来の供給圧力に
しかならず、やるせないのですが・・・
区役所を移転するにしても庁舎等の3階部分まではショッピングビルにするとか
考えてもらいたいものです。

確かに池袋駅の賑わいからは遠いですが、グリーン大通りの活性化も見越し
LRTも通るのであればただの日常の買い周り品の店ばかりにするのはもったいないです。
周辺の回遊性の視点からエアライズの1階に入るテナントにも影響与えそうですし。

[315: 匿名さん]

>>314
もうちょい現実を見たほうがいいかな。

> 区役所を移転するにしても庁舎等の3階部分まではショッピングビルにするとか
> 考えてもらいたいものです。

集客力からいってかなり難しいな。池袋は薄っぺらい街で厚みがないため、
駅から離れたところにショッピングビルを建てても、集客力を期待できないから。
相当の魅力を持てばできるかもしれないけど、官営でそんなアイデアが出るわ
けもなし。逆に建築費のコストアップだけが出てきて不良債権になりかねない。

> 確かに池袋駅の賑わいからは遠いですが、グリーン大通りの活性化も見越し
> LRTも通るのであればただの日常の買い周り品の店ばかりにするのはもったいないです。

新東京タワーの誘致に失敗したいま、LRTが走る可能性はほとんどないよ。
とてもじゃないけど、区の財政はその赤字に耐えられないから。区庁舎に勤務
する人のために赤字電車を走らせるのは、みんな反対でしょ？

> 周辺の回遊性の視点からエアライズの1階に入るテナントにも影響与えそうですし。

テナントに入るのは旧地権者だから、そんな簡単には変わらないと思うよ。


個人的には、グリーン大通りのビルの1階部分から金融関連のテナントを追い出し、そこにさまざまな店舗を入れることで回遊性を高めるのが、金もかからずに池袋が発展する一番の道だと思うんだけど、これもまたなかなか進まないね……。

文句ばっかで申し訳ないです。

[316: 匿名さん]

夢見させておけよ。

エアライズの店舗だって地権者の糞まずい蕎麦屋と
定食屋ばかりだと知らない香具師ばかりなんだし。
ゴキブリタワー。

[317: 匿名さん]

↑
荒らし、無視。

[318: 匿名さん]

率直な話、315の個人的見解ではなく、どういう方向で南池袋の計画が動いているのか知りたい。

[319: 匿名さん]

グリーン大通りとLRTと南池2丁目の再開発を一体的にやるのがよろし。
個人的な予想だがLRTの収支見通しを正当化するために
区役所の南池移転（職員は当然これで痛勤）と南池の商業も
含めた再開発をセットでブチ上げてくるんじゃないかな。
だから庁舎は100％A街区に来てしまうと思っている。

グリーン大通りにさまざまな店舗を入れるなんて話は
これが前提にならないとそもそも進むわけない。
サンシャインも駅からかなり離れたところを思い切って開発したわけだが
当時とは時代も違うしね。LRTのインパクトが当時東洋一の高さを
誇ったサンシャイン60のインパクトに迫れるかどうか。

[320: 319]

読売ウィークリー情報によると2012年頃の開通を狙っているらしく
かなり当てにならんが、実現の可能性が高くなったと書いてあった。
あ、LRTの話ね。将来的には雑司ヶ谷以南の都電をLRTにすり替えて
早稲田からの直通客を狙っているらしく、これは悪くないと思う。

[321: 匿名]

住まいサーフィンにこんな記事が掲載されました。「マンションの下階や同一敷地内に店舗がある物件は要注意。」
どなたか建物に詳しい方、検証していただけますか？
私にはさっぱり分らないので・・・

よろしくお願いいたします。

[322: 匿名さん]

南池袋の開発は、日出小学校跡地の活用は知らないが、その周囲については
地権者への説明会の段階で止まっている。共産党やら公明党やらの政党が動
いているが、地権者に反対者が多いため、近々に一括した開発が行われる可
能性はない。

グリーン大通りは少しずつだがテナントの回転が見られる。行政がこれらに
手を加えられるわけがないため、住民としてはこの流れが止まらないことを
期待するしかない。

LRTを使ったグリーン大通りの活性化については、グリーン大通りの幅が大き
すぎるためにLRTによる活性化の効果は薄いとの調査結果が出ている。また、
池袋駅前付近に引き込むだけの十分な土地がないこと、赤字が必至なことを
考えれば、まずありえない。高野区長がヨーロッパ視察をした際に見た夢で
終わるだろう。

正直、第2区画の開発でさえ本当に動きだすのかさえアヤシイ気がする。。。
エアライズの2年後に完成するというのなら、すでに取り壊しを始めないと間
に合わないのでは？？？

[323: 匿名さん]

あれ？？？？？気を悪くして欲しくないですけど
私の知っている情報とだいぶ違いますね。おかしいな。

>日出小学校跡地の活用は知らないが、その周囲については
>地権者への説明会の段階で止まっている。

日の出小跡地を含む45番地、46番地の地権者による協議会が
昨年9月にも設立されている。

>グリーン大通りは少しずつだがテナントの回転が見られる。行政がこれらに
>手を加えられるわけがないため、

行政は昨年に権利関係者への聞き取り調査を終え、今年度中にも
グリーン大通りの利用転換誘導のための地区計画を敷くことが決まった。

>LRTを使ったグリーン大通りの活性化については、グリーン大通りの幅が大き
>すぎるためにLRTによる活性化の効果は薄いとの調査結果が出ている。

LRTではなく、トランジットモール化した際に幅が広すぎるので
その点に留意して計画しなければならないという報告。

>正直、第2区画の開発でさえ本当に動きだすのかさえアヤシイ気がする。。。

第2地区は今年9月にも事業計画が認可されるように動いている。

>>322さんはそうではないでしょうが、もし、販売会場でのように
エアライズ周辺のタワー開発を濁す、事実に反して断固否定するのような
書き込みをする方がいればやめて欲しいです＾＾；

[324: 匿名さん]

実現可能性の議論は思惑が絡んでくるでしょうし、それは置いておいて
あがってきた図面の中身を知ることができれば助かります。
しゃれ街の方針によれば1階部で環5-1に面した部分はオープンな商業施設を推奨、
総床面積の1/4以上（1階部分除く）の商業および業務床を確保した場合には容積率50％加算と
なっているみたいですが。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/sharemati/saiseitiku-sit...

[325: 匿名さん]

あとはCエリアはずいぶん密集してタワーを建てる方向のようですが
タワーとタワーの間隔なども気になりますね。
オープンスペース確保が推奨されているようなので敷地いっぱいに建てられるということは
ないんでしょうが。

[326: 匿名さん]

やっぱ夢見る人が多いですねｗｗｗ

もっと現実を見ましょう。
浮浪者問題、羽虫問題、ゴミ問題、悪臭問題
東池って汚い街です。

[327: 匿名さん]

↑
荒らし、無視。

[328: 匿名さん]

　いつまで経っても荒らしは無くなりませんねぇ（かなり減ったと思いますけど）

こんな暑い日でも、エアライズが完成したあとは駅までの間に汗ばむことはなくなるし、
通勤時間が半減するので楽しみです。
　

[329: 匿名さん]

サンシャインビルの北側ですが、
東池袋３丁目のタワーマンションのパース図がありました。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_14/H03038_p.pdf

こちらは設計図です。
３８階建てと西池のタワーグランディアと同じ位の規模ですね。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03038.pdf

[330: 匿名さん]

>>329
サンクスです。