東池袋エアライズタワー【購入者限定】Part1

[MOTO]

　昨日インテリ＊＊ミナーに行ってきました。入居まであと23ヶ月……まだまだ先のように思われますが、入居者の方々だけで、どんなお店が入るのかとか、是が非でも13号線の「東池袋」駅を開通させようだとか、そんな幅広い話題を方っていこうではありませんか。
　あらされる方を避けるために、ハンドルはみだりに変えずコテハンでいきましょう。
　質問とかあれば、答えやすいですしね。
　それではよろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

>198
私も壁面収納考えています。CUBIOSかCUBIOSのグレードアップしたものがいいと思っていますが、オプション注文会まで待ってもいいのかな、と。

[202: 匿名さん]

＞199
なるほど大病院に近いのも騒音が苦手な人には危険ですね。
ただ、大京のタワーマンションは消防署のとなりなので
となりにあるのは結構きついのかもしれません。
音の問題は体調にもよると思います。
不眠症気味のときの騒音は結構つらいです。
（自分は不眠症ではありません。）

[203: 匿名さん]

壁面収納はいいですね。壁の薄さとか言われてますが、壁一面の壁面収納にすることで
となりの音も多少はまぎれますしね！ただお金の問題がでてきますが・・・

[204: 匿名さん]

現地では、すでに業務棟の部分も数階まで構築されているよ。
ただどうも鉄筋部分が頼りない気がするのだが。。。。

[205: 匿名さん]

ライズシティ池袋 - 東池袋4丁目地区再開発
http://news.tokyoindicator.com/2005-05-23.php

[206: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/nijiken02/page_001.htm

[207: 匿名さん]

生活音はお互い気を付けなければなりませんが
目の前の首都高の音は何階位まで登って行くんですかね？

[208: 匿名さん]

>207
>生活音はお互い気を付けなければなりませんが
大賛成です。

>目の前の首都高の音は何階位まで登って行くんですかね？
高層になればなるほど雑音を拾って大きな音（目障りな音）に
なります。
最上階の42階でも結構音がすると思いますよ。
どうしても気になる人は、二重サッシ（インナーサッシ等）に
するか防音ルーム（アビテックス等）をつくるかした
方がよいと思います。

[209: 匿名さん]

低層階（10階代）の購入者です。
小さな子どもがいるので、高速道路からの排気ガスが気になります。
オプションで網戸を入れましたし、空気清浄機も買うつもりですが、
それでも窓を開けるのは危険でしょうか。
都心に住んだことがないので、心配しています。

[210: 匿名さん]

＞209
臭いはまずしないと思いますが、排気ガスはある程度は上にも行くと理解して
おり、小さなお子様への健康被害は分かりません。
絶対安全とは言い切れないのではないでしょうか。
先ず、網戸は虫よけなので、排気ガスへの効果はほとんどないと思います。
空気清浄機は相当程度有効と思われます。
危険とまではいかないのでしょうが、例えば、アレルギーがある方などは
開けっ放しにしないほうがよいかもしれません。

[211: 匿名さん]

網戸の件ですが、自分の経験では20階以上ではほとんど虫が入るという
ことはありませんので、不要だと思います。
但し、上下・両隣りとかでガーデニングなどをしていると虫が入る
可能性はあります。
20階以上の住戸で眺望を優先する方は網戸は購入しないほうが
よいと思います。
※アコーディオン式の網戸もオプションであるとよいのですが。。。。

[212: 匿名さん]

サンシャインの屋上いくと、結構、道路っぽい雑音が聞こえます。音楽がなっているので気にはなりませんが。
６００円かかりますが一度いってみるのもよいかと。

[213: 匿名さん]

＞209
排気ガスは体に悪く、ガン・花粉症・ゼンソクなどを引き起こす原因となって
いるようです。
男性ホルモンに影響を及ぼす場合もあるそうです。
自分も空気清浄機を購入する予定です。
酸素が出る機種もよいも思っています。

[214: 匿名さん]

>208
そんなに上まで・・・
今はARとほぼ同じ条件の12Fに住んでますが
ARの前は護国寺に向かってストレートなんで
トラックや極太マフラー車の全開音が結構響きます。
二重サッシは高そうだし厚手のカーテンでも試そうかな。
ちなみに首都高に面した窓はガラスも網戸もすぐ
真っ黒になります。全室　空気清浄機入れてます。

[215: 匿名さん]

209です。レスを下さった皆様ありがとうございました。
わんぱく小僧が毎日大騒ぎしてますので、音は気にしている余裕がないと思います（むしろ
近隣の皆様に、うちの騒音が申し訳ないぐらい…）。
空気汚染が、やはり心配です。

それにしても、網戸が虫避けだったとは驚きました(^^;
言われてみれば、網目に引っかかるほどの粉塵なんてみたことないですね。
でも、ベランダで軽く植物を育てるつもりなので（首都高の空気汚染へのせめてもの抵抗・笑）、
無駄にはならないと思います。
10階代ですので、はじめから眺望はあまり期待してませんし。

主人が、何かというと「空気入れ替え！」と窓を開けたがる人で、私もいつの間にか
それに慣れてしまったので、窓を開けられない環境に慣れられるか、少し心配です。
子どもにはアレルギーはありませんが、209さんのお話を聞くと心配になります。

[216: 匿名さん]

排気ガスや騒音の軽減を考えて東南側の部屋を選んだのですが、南西側と大して変わらないでしょうか？

[217: 匿名さん]

>214
私もほぼ同条件のタワーマンションの高層階に住んでいます。
インナーサッシによる二重窓と防音カーテンを併用しています。
防音カーテンは東急ハンズで購入したのですが、防音に加え遮光性もあり
結構重宝しております（値段も1万円程度でした。）。
ただ、カーテンのデザインが限定されてしまうのがネックです。
厚手のカーテンを見学するついでに防音カーテンもみてみて下さい。
結構お奨めです。

[218: 匿名さん]

＞216
東南側の部屋の方がはるかによいと思います。
たしか騒音のシミュレーションは販売会社にあったと思いますので、
実数で確認してみると、その違いがよく分かると思います。
排気ガスも高速道路から距離があるので、相当程度違うものと思われます。
ディメリイトは新宿の風景や富士山が見えないことでしょうか。
一方、六本木ヒルズや東京タワーはよく見えると思います。
隅田川の花火もよく見えますよ！

[219: 214]

>217
なるほど、防音カーテンというものが
あるんですか。知らなかった。
早速ハンズに行ってみます。

[220: 匿名さん]

>218
ありがとうございます。
新宿や富士山はビューラウンジから見えるので、それで代用するつもりです。笑
東南側のハンデの追加としては、南西側よりも、次の第二地区（５３階（予）の建設工事の音を
拾いやすいことですね。

私はカーテン付けないと思うのですが、バルコニーに何を敷いたらよいのか悩んでいます。

そう考えたとき、ＷＣＴのＡ棟に入居する人は、数年間、Ｂ，Ｃ棟の工事の音が響くんですね。

[221: 匿名さん]

ごめんなさい、追加書きしたら支離滅裂な文になっていました。

[222: 匿名さん]

【スレッドと無関係な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[223: 匿名さん]

>220
そういえば第二地区の工事音もあるんですね。
工事は昼間のみにしてもらいたいです。
何故か現在は結構遅くまで工事しています。
まあ、よい施設ができれば多少のことなら我慢しますが。

[224: 匿名さん]

昨日はサンシャインにできた青葉に行ってきました。
開店2日目の夕方でしたが、常時20人くらい並んでいた感じです。
是非皆さんも行ってみて下さい。
特製中華ソバ（850円）がお奨めです。
とろけるようなチャシューが一杯のっています。
あと毎月30日はミオミオの日で、ミオミオが半額になります。
ギョーザスタジアムはホットペッパーの今月号に無料券がついてますよ。
エアライズシティも美味しいお店が一杯入るといいですね！
今から期待しています。

[225: 匿名さん]

ライズシティには地権者の元店舗が入るって過去ログありました。
本当だとしたらかなりショック！
でも大勝軒ならいいかな。

[226: 匿名さん]

>220
旧ホテルクレスタに建設されるマンションにより
南東向き住戸の3階から10階部分の一部が最長1時間に
わたり日影になるようです。

[227: 匿名さん]

>225
残念ながら大勝軒はもうお終いだそうです

[228: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[229: 匿名さん]

>228
そ、そんな言い方ないんじゃないですか(^^;　南東向き3階から10階のお部屋を購入された方で、ここを
ご覧になってる方だっていらっしゃるかもしれないのに。
一日のうちたった一時間日影になるのって、そんなに大した害ではないですよね。

>227
私もそう聞きました。店長さんがご高齢なので、これを機に閉店されるそうです。
残念ですね。

[230: 匿名さん]

＞228

　荒らしでしょう。

　引渡しまでの期間が長いので、
この先、他にも出てくるかも知れませんね?

[231: 匿名さん]

暖簾分けされた大勝軒が何軒かありますが
そちらの味はどうでしょうか？
ARの近く池袋寄りにもありますが
私は行ったことがありません。

[232: 匿名さん]

>229
南東側の低層階を検討し担当と話していれば、トラブルを避けるため、ホテルを取り壊して新しいマンション
を建てる計画があることは、あらかじめ聞かされているはずです。
当時、正確に何階建てになるかは断言されませんでしたが、結果として合っていました。
ちなみに、関係してくる階は地権者住戸です。資料を見る限り３階〜１０階は売りに出されていないと思うのですが。

>230
荒らしですか。
普通に情報として書かれるならば、そうですね、と思うだけで返信しませんでしたが、私に対して書かれて
いたので返信してしまいました。

「購入してから日が浅い状態でのマンション計画なので、関係ある購入者には何らかの情報は伝わっているはず」
と推測も可能な上、書き込みされた内容は、分譲購入者にとってほとんど影響が無く、一部住戸の
眺望の一部が少し悪くなる程度であることは容易に想像ができます。

逆に、ラブホテルが無くなることを喜ぶ人の方が多いであろう内容です。（以前書かれていた書き込みも参照）
しかし、その部分に触れることなく、地権者住戸の日陰についてだけ書かれています。
（もちろん正しいことなので、どう書こうが勝手ですが）
それを私に対して書いてきたので、もし冷やかしならば残念ながら私は大丈夫です。
という意味合いで返信してしまいました。
書いた方の意図を受け止め違っていたのは謝ります。>226さん

以前、２chかどこかのエアライズスレで、ラブホテルが横にあるマンションと冷やかされ、マンション計画
が出たら、購入前に日陰決定というような内容の冷やかしの書き込みがありました。
購入にあたりそれらは最重要情報の一つであり、購入者はそんなこと知った上で購入しているのは分かって
いるはずなのに、あえて書いて貶す人がいると。

キャンセル住戸がでたら、買い増ししようと思うほどこのマンションが気に入っていた荒らしでした。
人を簡単に荒らしと断言できるほど、めでたい人間ではないので、もちろん返信不要です。

[233: 匿名さん]

>>232
おちけつ

いいマンションになるか、スラム化するか、それは居住者の意識次第。
マンションの未来は自分たちにかかっているのだから、他人の毀誉褒貶に
対して感情的になるなっつーの。

[234: “]

旧ホテルクレスタに建設されるマンションに関する情報

名称：　 　（仮称）東池袋四丁目マンション計画
構造：　 　鉄筋鉄骨コンクリート造　地上１５階建て
住戸数：　 ４８戸（１R・１LDK）
建築面積：198.69㎡
延べ面積：1901.49㎡
高さ：　　 　43.80m
工期：　　　H17年7月〜H18年12月

まあアレだ。
エアライズタワー売主も情報を購入者に詳細を連絡
してくれるのは嬉しいことだね。
この調子で第２地区の情報もお願いしたいね。

[235: 229]

>232
3階から10階が非分譲であることは、資料を詳しく見ていないので知りませんでした。
不勉強で申し訳ありません。
ですが、それでも、3階から10階の南東側は一部日陰になるそうですよという記事に対して、
「私は高層階だから大丈夫です、本当は最上階が欲しかったのですけれど」と
いうお答えは、配慮に欠けているとは思われませんか。3階から10階に入居予定の方だけでは
なく、単純にここを見ている方でも、不快に思われる方はたくさんいらっしゃると思いますよ。
他の人の投稿だと思って、ご自分の記事をよく見返してみて下さい。荒らしだと思われても
仕方ないでしょう。

>234
エアライズよりも先に完成するんですね。
ご近所さんということで、素晴らしいマンションになりますように、祈ってます。

[236: 匿名さん]

旧ホテルクレスタ跡マンションとはたしか５０ｍ程離れてるははず。
影響ある住戸の方々にとっても許容の範疇、想定内じゃないかな？

>234
>この調子で第２地区の情報もお願いしたいね。
地下や１階のテナント情報もお願いしたいわぁ

[237: 匿名さん]

>235
荒氏とはどういう定義？不快＝嵐？
掲示板の運営を邪魔する。他の人の書き込みを邪魔するという意味だと思っていました。

[238: 235]

>237
故意に掲示板の雰囲気を悪くするような書き込みをすることも、荒らしの一種です。
分かりにくかったかもしれませんが、「荒らしだと思われる」というのは
「荒らしと間違われる」という意味です。
あなたは「荒らし」という言葉に過剰に反応なさっていますが、ご自分の書き込みに
よって人を不快にすることを何とも思わないようなら、荒らしと大差ありませんよ。
わざと人を不快にしようとして嫌なことを書くか、
人を不快にしてもいいから書きたいように書くか。
意識に差があるだけで、行為は変わりません。

[239: 匿名さん]

エアライズだと、小学校の校区はどこになるんでしょう？
その学校、荒れていたりしますか？
自分が小学校受験をしなかったので、荒れていない限り子どもは
公立にやりたいと思っているのですが。
ご存知の方がいらっしゃったら嬉しいです。

[240: ロンリーウルフ]

私は、エアライズ購入してましたが、この度キャンセルすることになりました。
理由は離婚を決意したからです。今考えると何故申し込みをしてしまったのか後悔してますが
しょうがないと思います。
手付けの10％とオプション代を払ってすっきり清算しようと思います。

もしこちらに同じような状況の方がいられるのならレスして頂ければ幸いです。

[241: 匿名さん]

>240
入居までに時間がかなりあるため、こういう問題もおきますよね。
転勤になったりする人もいると思います。
ちょっと売る時期が早すぎるような気もしますね。

[242: 匿名さん]

>231
暖簾分けしたお店は玉石混交です。
すこしづつ味が違うので試してみて下さい！

[243: 231]

>242
有難う御座います。
暑い日々ですが、クールビズの日に
試してきます。四字熟語の達人ですか？
辞書引いちゃいました！

[244: 匿名さん]

>239
エアライズの最寄校は朋有小か南池袋小です。
共に子供の足でも１０分かからないくらい。
荒れているかどうかは親御さんの見方・考え方で
いろいろあるでしょうからこういうスレでは
なんとも言えません。
ウチは同じ学区ですが毎日楽しそうです。
休みの日など一日中、友達と遊び廻って
汗まみれで帰宅します。友達も大挙して
ウチにやってきますが、それを見る限り
荒れてる　なんて言葉は思いつきません。
たまにケンカもしてるしガキ大将もいますが
それが当たり前と思ってます。

[245: 匿名さん]

そういえばオプションの請求いつくるんですかね？もう７月ですけど・・・

[246: 匿名さん]

>244
ありがとうございます！
実体験に基づくお話、一番参考になります。
しかも荒れていないということで・・・大変安心しました。

>245
うちは、昨日半額を払い込みました。
請求、きてないですか？問い合わせたほうがいいかもしれません。

[247: 匿名さん]

はじめまして。
公式サイトがなくなっていたので
何か残っていないかと検索していたら
このサイトを発見しました。
まだまだ完成まで長いけど、
少しずつ出来上がっているんですよね。
楽しみです。
ちなみに、オプションの請求、うちもまだ払っていません。。
郵便物、間違えて捨ててたらどうしよ。

[248: 匿名]

あれだけの戸数があるので、順次発送していても来る時期に差があるんですよ、きっと。
待っていれば来ると思います。
1年半後になりましたね。時はどんどん過ぎていきます。楽しみですね〜！

[249: 匿名さん]

５万円でアップグレードしたトイレって、どこのメーカのなんて製品になんるんでしょうか？
ご存じの方がいたら教えて頂けないですか？
モデルルーム９０−Ｄと同じものになると書いてありますが、もはや確かめることができません。

[250: 匿名さん]

オプション注文の用紙には、CES980からCES981
（モデルルーム90D仕様）にアップグレードとなっていますね。
多分TOTOのだと思います。

[251: 匿名さん]

ありがとうございました。
しかし、ＴＯＴＯのＨＰでもＣＥＳ９８ｘの製品が見あたらないようなのですが、どれなんでしょうか。

http://www.com-et.com/online_cat/zone_B401_htm/so_hin_c.htm

[252: 匿名さん]

南池袋2丁目の再開発のことは皆さんご存知だと思いますが、
ちょっと深刻な雰囲気です。
ARから首都高を挟んだ向かい側、JTBビルの跡地にタワーが
建つようです。三十数階のツィンタワー。手前がノースタワー、
新宿寄りがサウスタワー、Ｈ２０年度中完成予定のようです。
地権者の知人が、説明会に出席して聞いてきました。
新宿・富士山方面の眺望を期待して購入した人には
ただごとではないでしょう。私もです。
都・区のＨＰには再開発エリアだけしか載ってません。
情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？

[253: 匿名さん]

>252
マジですか？
南池袋２丁目のどの辺か詳しくわかりますか？
Ｈ20年度中といったら第２地区よりも早く完成しますね。
三十数階というのも３１階と３９階では違いますし、
情報早く頂きたいですね。
３９階だったらエアライズとそう変わらなくなりますね。

[254: 匿名さん]

>252
南池袋2丁目の再開発計画はまずないです。
最近建ったマンションさえも無視し、すべてを更地にした
ことを前提としたものですから。地権者の一部が、絶対に
その計画を受け入れないと言っていますし。

[255: 匿名さん]

>>252

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38157/res/168-168

　の通り高さはせいぜい３０ｍのはずですが。仰るとおり、豊島区のHPにも更新情報はないですね。

> 地権者の知人が、説明会に出席して聞いてきました。

　もう少し具体的に情報源を記載していただけませんか？（説明会の主催者など）よろしくおねがいします。

[256: 252]

＞253
参考までに　↓
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/sharemati/saiseitiku-sit...

>254
最近建ったマンションの建築当初の話もなにやら普通ではないような・・・
取り壊し前提とか？　そんなのってありえないと思いますが。
環５の１の道路計画も都側はかなり強引なペースですし。
再開発は結構ですが、なんか都民不在のところで進められて
いる気がしてなりません。

[257: 252]

>255
出張後　情報収集しますので
来週までお待ちを。

[258: 254]

私が知っているのは、JTB跡地に限定したものではなく、旧日出小学校跡地とその
周辺を含めた一体のグランドデザインです。JTB跡地だけではタワーを2つも立てる
余裕はありませんので、>252 さんのおっしゃられている話はおそらくこちらで
しょう。

その開発後のマップを見たことがありますが、一体を完全に更地にしたうえで、
タワー数本（数は覚えていません）と低層の建物を組み合わせた街を作り、そこ
に池袋駅前と雑司が谷を結ぶ低床路面電車を走らせようというものでした。ただ、
それは議論のためのたたき台で、地権者などの意向はまったく含まれていません。
そのデザインが出る以前から再開発に反対する地権者が多かったことを考えると、
これの現実性はほとんど無いと言えると思います。一時の新東京タワーのほうが、
ずっと可能性が高かったのではないでしょうか。

また、万が一こちらが現実化したとしたら、新宿側の眺望は損なわれますけど、
利便性はかなりよくなるので、エアライズとしては歓迎してよいと思いますけど
ね（私の部屋が東向きだから言えるのかもしれませんが……）。

開発後のマップをどこかにアップできればいいんですけど。

[259: 匿名さん]

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sumai/170215-01.html
これにも、「地元住民主体のまちづくり」とありますし、タワーが建つことはないのではと
思いたいのですが…。私の部屋、西向きなんです（涙）

でも、現時点（平成17年）でまだ議論の段階なのに、平成20年に30階以上のタワーを完成させるなんて、
本当にできるんでしょうか？

[260: 匿名さん]

>259
IMPOSSIBULE

[261: 匿名さん]

重要事項の説明の際だったと思いますが、今の用途地域であるならば１５階位しか建てられないでしょう・・・みたいなコメントがあったかのように記憶しているのですが

[262: 匿名さん]

>261
その通りだったと思います。

[263: 259]

IMPOSSIBLEの間違いでした

[264: 匿名さん]

早く完成してほしいです。
一年半も待てない気分です！
電化製品とかの買い替えはすべて控えており、不便です。
引越しをしたら一挙にそろえるつもりです。

[265: “]

>264
私もフラットパネルディスプレイに買い替えたいですが、
入居時期まで待とうと思います。

[266: 匿名さん]

珍しいエアライズタワーの広告バス
http://pds.exblog.jp/pds/1/200502/12/42/a0028542_2055634.jpg

[267: “]

Aオプションの食洗機が新商品に変更になります
っていう案内状がきました。
ミスト付きになってうれしいです。

[268: 匿名さん]

＞267
良かったですね！
ドンドン最新のものに変更してもらいたいです。
トイレのデザインも相当古いデザインであったと思いますので
替えてもらいたいです。

[269: 匿名さん]

東池周辺ってタワーが建ちやすいから心配だな。。。

[270: 匿名さん]

確かにたちやすいね

[271: 匿名さん]

> 東池周辺ってタワーが建ちやすいから心配だな。。。

　根拠は？

[272: 匿名さん]

東池って古い住宅が多いし、
大規模開発が色々なところでできるだろ。
特にエアライズの東と南は要注意。
小汚い民家密集地＆災害要注意地帯なので
いつ再開発が始まるか分かったもんじゃない。

[273: 匿名さん]

週間ポストの7月15日号にマンション関連の記事がありました。

「都心の値下がりマンション」正しい買い方
http://weeklypost.com/050715jp/index.html

上記記事の中に10のチェックポイントが記載されています。

当該チェックポイントで自分が購入した部屋を点検したところ、特に気になった点は
やはり寝室が廊下に面している部分です。

（①ホテルライクなマンションライフを宣伝しているが、ホテルには廊下に面した寝室など
絶対ありえないと書いてあり、②音が筒抜けになるのでプライバシー上も問題あり、等と
記事に記載されておりました。）

[274: 匿名さん]

>> 267

> Aオプションの食洗機が新商品に変更になります
> っていう案内状がきました。
> ミスト付きになってうれしいです。

　しかし2年後はそれさえも古い機種になってしまうのではないでしょうか。
私は引渡し2ヶ月位前にもろもろのオプション電化製品を業者(伊藤忠アーバン)が調達し、
その時点での最新式を設置すると思っていたのですが、DMには「※本商品にて設置・施工いたします」と
書かれてあったので明日再度確認するつもりです。幸いまだ料金は払っていないので。

　いくらなんでも今の最新機種を今ごっそり購入して、じーっと2年間待っているわけないと思いませんか？
古くなった機種を、高い値段で設置されたらたまりません・・・。

[275: 匿名さん]

>254
残念ながら南池袋二丁目に建てられるマンションは
具体的に話が進んでいるようです。
以下、詳細をご報告します。

豊島区は、本庁舎の建替え計画で建設候補地を
　・現庁舎の周辺（公会堂、分庁舎A・B館、区民センター敷地）
　・日の出小学校跡地を含む周辺街区
の２ヶ所に絞り込み、新庁舎の建設計画案を作成した。

新庁舎は延べ床面積を23,500㎡〜30,000㎡、整備費を80億〜184億円
と想定し、区有資産を活用しながら、庁舎を移転し建替える方向で
検討を進めている。
建設地は７月以降に決定する予定である。

[276: 匿名さん]

（続き）

現在の本庁舎(東池袋1-18-1)は昭和36年に建設。
７月で筑後44年を経過し、今後も使用する場合、電気設備を含む
内装、空調設備、給排水設備などのリニューアル経費が今後10年で
22億円が見込まれる。

分庁舎A・B館については本庁舎よりもさらに古く、昭和29年の建設で
すでに耐用年数を迎えており、早期の補強または改修が必要な状況だ。
さらに区民センターや公会堂の改修経費も加えると全体で50億円もの
施設維持保全経費を措置しなければならない。

[277: 275]

（続き）

日の出小跡地(南池袋2-45-1)は敷地面積4,794㎡。
第一種住居地域で建ぺい率60%、容積率300%。
敷地が接する環状5の1号線沿道は昨年12月に
「東京のしゃれた街並みづくり推進条例」に基づく、
街並み再生地区として指定されている。

加えて、日の出小敷地を含む45番街区と北側に隣接する46番街区(約0.8㌶)
では、昨年９月に「45番・46番街区開発協議会」が発足。

[278: 275]

（続き）

★案１（日の出小跡地案）
整備費：約80億〜90億円

日の出小跡地を含む45番街区とその北側の46番街区を一体化し、
都市再開発法に基づく組合施行による再開発事業で、
住宅棟と庁舎棟を一体の建物として建設する手法。

日の出小などの跡地・建物を活用した場合、庁舎棟に必要な床の
約4割程度を取得できる可能性があるため整備費(増し床取得価格)が
最も少なくて住む。

具体的な整備イメージは、
・45番街区側に38階建て(延べ約35,000㎡)の住宅棟
・46番街区側に16階建て(延べ約30,000㎡)の庁舎棟
を建設する。
建設は住宅棟を建設した後、45・46番街区の地権者が住宅棟に移転してから
庁舎棟を建設するため、庁舎棟完成は26年度となる。

[279: 275]

（続き）

★案２（現庁舎建て替え案）
整備費：約184億円(建設費166億円、解体費5億5000万円、仮事務所12億5000万円)

区民センターの建て替えと併せ、公会堂と分庁舎A・B館の敷地に
庁舎を建設する手法。

前面道路を10Mから12Mへ拡幅し、一団地認定で区民センター敷地の容積移転を
図り、約30,000㎡の床庁舎を確保する。
その場合、
・新庁舎は地下2階地上12階建て(延べ約28,600㎡)
・新区民センターは地下2階地上7階建て(延べ約4,320㎡)
となる。
建物の完成時期は工事着手後10年を予定している。

[280: 275]

（続き）

最後に私の感想を述べます。

この
・45番街区側に38階建て(延べ約35,000㎡)の住宅棟
・46番街区側に16階建て(延べ約30,000㎡)の庁舎棟
がエアライズタワー購入者には気になるところです。
ノースタワー、サウスタワーなどとなっていますが
38階建てといったら西口のタワーグランディアと同規模ですよね。
あんなのが建つのでしたら、新宿高層ビル群の眺望に影響が
出るのは必至です。

でも区庁舎が来ることによって、いよいよ13号線東池袋設置の
現実味が帯びてきていることも事実です。
好意的に受け止めてよいのか正直迷います。。。

[281: 252]

>275
それは、Ｂゾーンの計画ですよね。
第３案　３８階住宅棟＋１６階新庁舎
第４案　２４階住宅棟＋２０階新庁舎

Ｃゾーン（ＪＴＢビル及びその南側）では
３１階住宅棟　ノースタワー・サウスタワー
の図面が出来てます。更にサウスタワーの南側、
ちょうど今の雑司が谷駅のあたりに超高層住宅棟（階数明記なし）
のプランもあります。全部　実現したら
ARから新宿側はタワーだらけです。

[282: 252]

>255
情報源でしたね。
担当行政は豊島区　都市整備部　都市開発課ですが
実際はA,B,Cゾーンそれぞれの地権者により
「まちづくり協議会」を設立してＣゾーンでは
民間建築設計事務所に業務委託しております。
東池袋駅直結、LRT事業化推進とともに
ノース・サウスの具体案を説明したのが
この設計事務所です。
ちなみに３０m制限は環５の１道路中心部から
１０m以内の建築物にかかる制限でこれらのタワー
は皆１０m以上離れてます。
手付け払ったのが段々後悔してきました。

[283: 匿名さん]

>252
252さんがリンクを貼って下さったページの方針図によれば、Ｃゾーンは8ｍ幅の道路によって
３つに分断されていますが、ノースタワー・サウスタワーはどのようにして建つのでしょうか？
Ｃ−３ともかく、Ｃ−１，Ｃ−２は31階の建物を建てるには狭すぎるような…。

[284: 252]

>275
それは、Ｂゾーンの計画ですよね。
↑
すみません、Aゾーンの間違えでした。

>283
C-2の一番右側に１２階のマンションがあります。
これは残して、これに沿うようにノースが、その南側
８m道路ぎりぎりまでのスペースにサウスが、つまり
C-2に全部押し込めるようです。
各棟の構造ですが、エレベーターを中心として
それを囲むように８０㎡の部屋が８戸で１フロアー
を形成している誠に不思議な煙突のようなタワー
でした。そんな煙突で３１階まで建てられるのか
素人考えでは理解できません。
図面や資料には（案）、（構想）、（検討）
といった文字が入っていたので
これから検討するんでしょうけど。

[285: 匿名さん]

日出小学校跡地への区役所移転はかなりの確率でありえますが、
それ以外の再開発については、すぐに手がつけられることは有り
得ません。もちろん20年、30年先の「可能性」については否定し
ませんが、10年内にはありえないと断言できます（情報ソースは
勘弁ということで……）。

まあ、六本木ヒルズやライズシティ自体の再開発の経緯を調べれ
ば、地権者が多数存在する地域の再開発がそんな簡単にいくもの
ではないことはすぐにお分かりいただけると思いますけど。

ただ、ライズシティが成功すれば、南池袋だけではなく周辺地域
全体の再開発の呼び水となる可能性は非常に高いですけど。ま、
そのときは、眺望の損失よりも利便性向上のほうが大きいと思い
ますよ。

[286: 283]

>252
ありがとうございます。C-2の一番右側のマンションというと、南北に細長いビルですよね。
これを残して31階建てを2本…細い煙突になりそう(^_^;A
でも、この12階建てを残してくれるということは、ＡＲの日照は大丈夫そうですね。
良かったです。

>285
それ以外の・・・ということは、Aゾーンへの区役所移転は結構すぐにでもありえるんですね。
新宿側の夜景は短い命になりそう(T_T)

けど、252さんのおっしゃるようにタワーが乱立したら、お互いの眺望を邪魔しあってしまって
売れ行きが悪そうですね（既に売ってしまったＡＲはともかく）。

[287: 匿名さん]

>新宿側の夜景は短い命になりそう(T_T)
Aゾーンにタワーが建っても、方向的に新宿の高層ビル群は見えるのではないでしょうか？

[288: 匿名さん]

>274さん

確かに今売っている機種を設置する可能性は低いと思います。
保管代の問題もありますからね。

でも引渡し2ヶ月前のモデルは内覧会や内装の施工のスケジュール上無理じゃないかと、、、
私は建築の素人ですが、引渡しの6ヶ月くらい前の時点での現行モデルの機種であれば良いかと思ってます。
よってあと1年半くらいモデルチェンジしなければ、最近変更したミスト付きの機種になる可能性もあるのかもと思ってます。

それと、このままデフレ傾向が続いて、新製品が旧製品よりも性能が良くて価格が同等か安いという状態が続くことが新製品を設置することの前提ではないかと。
インフレになってしまうと、保管代払ってでも古い機種にした方がコストを抑えられるケースも出てくるでしょうから。

[289: ＴＯＲＯ]

287さんの意見に賛成です。
実際、地図上でＡＲから新宿ビル群へ正確な直線を引いてみましたが、
再開発地域とはかなりズレています。
Ｃ-1，Ｃ-2ゾーンにタワーが建っても、新宿への眺望は問題ないのではないでしょうか。
Ａゾーンなら全く問題ないです。（むしろ富士山への眺望が心配）
斜線を引かれた「再生方針図」を見てしまうと、そこ全体に巨大な壁が立ち塞がってしまうようで
ヘコんでしまいますが、大丈夫ですよ！
私はもちろん西側の住人です！

[290: 匿名さん]

私も西側の住人です。
地図ソフトに任意に選んだ２点を直線で結ぶ機能があったので、
ＡＲの前の歩道橋の位置から、
西新宿の熊野神社前交差点（新宿中央公園の北西側）を
直線で結んでみました。
すると直線は、パームズ東池袋（名前あってるか分かりませんが、
ＡＲの向かいのマンションです。）の東側を通りました。
私の感想としては、Ｃ−３ゾーンにタワーが建たない限り、
新宿への眺望は問題ないように思いました。
（手前に大きい「明かり」ができても、新宿の夜景が
きれいに見えるのかというのは分かりませんが。）
逆に、富士山はＡゾーンにタワーが建つと見えなくなるように思いました。
（そもそも富士山がどれ位大きく見えるのかも、想像つきませんが。）

新庁舎建設に「約80億〜90億円」の公費を投入することに
豊島区民や区議が賛成するかどうか、このご時世分かりませんが
区役所が来るならば、ＬＲＴとか１３号線東池袋駅とかいった話題は活気付くかもしれませんし、
区役所が立ち退く６０階通り周辺が賑やかになるかもしれませんね。

しかし、Ｃゾーンのあの敷地にタワー２つも立てる計画があるとは、びっくりしました。

[291: TORO]

<290さん

Ａゾーンの心配はありますが、富士山はとても良く見えますよ。
私は豊島区の生まれ育ちなので、富士山は幼い頃から西武の屋上やサンシャインから慣れ親しみ、
また憧憬してきた景色です。
豊島区自体が高台なので、晴れていれば朝はキリッとして鮮やかな白い富士（冬ですね）、
夕暮れは薄紅にグラデーションされた優しげな富士が望めるはずです。
楽しみですね。

[292: マリッジブルー]

もうエアライズ購入が確定しているというのに、最近違うマンションの広告や掲示板を
じっと見てしまいます。「この辺なら空気綺麗だろうな」とか、思ってしまったり。
これってマリッジブルーみたいです。

最近の目下の浮気相手（笑）はTHE TOWERS DAIBAです。
皆さんはこういうことありませんか？

いざ結婚生活（＝入居）が始まったらラブラブな新婚さんになる自信はあるのですが（笑）

[293: 匿名さん]

>> 274　さん

　ミスト付きということは松下の食器洗い機の新機種だと思いますが、既にカカクコムでは11万円強で売っています。
定価は18万円強ですがビッグカメラ等でも相当安く売っているのではないでしょうか。2月発売で既に半年近く経っていますからね。
(カカクコム)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=1...

　ちなみに松下はビルトイン食器洗い乾燥機を2004年度は2回、新製品を出しています。
(2004年4月13日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-4/jn0...
(2004年11月25日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

　まだまだ需要があり出荷数も2桁成長と書かれていますから、今年〜来年の間に最低1回〜(同じ更新頻度だと仮定すると)3回程度のモデルチェンジが考えられます。
照明や網戸はともかく家電製品のモデルチェンジは早いので、当方は後付けを考えています。その方が工事費を考えても割安で最新式のものを設置できるはずです。

[294: ＴＯＲＯ]

＞292マリッジブルーさん

ありますよ。歩いていて綺麗なタワーマンションを見かけると、立ち止まって階数数えてみたり（笑）。
新聞の折込チラシなども、きちんと目を通すようになりました。
結局は「やっぱＡＲの方がイイ」と安心したいだけなのかも知れませんが（笑）。

[295: 匿名さん]

＞293
確かに後付けの方がよさそうですね！
ところで、後付けの場合でもキッチンと同じ色でできるのでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞293
据え置き型では、普通の安い食器用洗剤が使える機種とかいろいろと新しい便利な機能がある
ようですね。
ビルトイン食器洗い乾燥機もレベルアップしてもらいたいです。

[297: 匿名さん]

＞292 マリッジブルーさん

これだけの短期間に完売したのですから、もっと自信をもっていいのではないですか?
前のここのスレにも購入者以外の方がARを高く評価していましたし、別のタワーのスレでも他の方が褒めていた様な記憶があります。

THE TOWERS DAIBAもいいマンションだと思いますが、排気ガスの点では同じ環境だと思います。

[298: マリッジブルー]

うーん、自信が無いのとはちょっと違うんですけどね…。
購入が決まっているからこその憂鬱というのか…。
贅沢は話なんですが（笑）

お台場のタワーは、空気は綺麗ではないかもしれないけど、花火が見えるというところに
ホォーっとなってしまいました（私の部屋は西向きなので、隅田川は見えません）。
あと、私はお祭り女なので、お台場だとイベントの度に賑やかでいいだろうな、とか（笑）
2chのスレが和やかに進んでいるところも羨ましいです（苦笑）。

でも、お台場は実際に検討して、車を持たない主義の我が家には、ゆりかもめ通勤は
高コスト＆不便ということで諦めたんです。
結婚前に、「ちょっといいけどここが嫌だな」と思った異性って、結婚が決まってから
会うと素敵に見えたりしませんか（笑）。
それは、生活してみれば、うちの旦那が一番！なんですけどね、もちろん。

[299: 匿名さん]

＞298
結婚生活とは違い、マンションの場合は、次々と研究され改良された
マンションが出てくるので、やはり一般的には後からできるマンション
の方がよいのではないでしょうか？
リチャードギアが宣伝しているマンションもいいですね！

[300: 匿名さん]

>299
うーん、でもそれ言ってたらいつまで経っても買えませんからね(^^ゞ
自分がここ！って思ったところに飛び込んでいくしかないかも。
…やっぱり結婚と似てる?!（爆）

[301: 匿名さん]

>300
確かに結婚と似ている部分もありますね！
相違点があるとすれば、マンションの買い替えは単純にお金の問題だけで
決着できることです。
結婚であれば重婚はできませんが、マンションであればお金されあれば
いくつでも購入できます。
古いマンションは賃貸に回せば、結構良い投資利回りになる場合もありますし。

[302: 匿名さん]

購入した以上は前向きな話をしましょう。我が家ではテレビやベッドに壁面収納に
あと一年半も先とは思えないくらいどうしようか悩んでいます。

[303: 匿名さん]

最近、タワーマンションでカーシェアリングが増えているようですね。
（芝浦アイランド　グローヴタワー、ザ・トウキョウ・タワーズなど）
エアライズにも導入できないものでしょうか？
http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jul/kiji/08carshare.html

[304: 匿名さん]

ザ・トウキョウ・タワーズのプールやゴルフレンジもあるといいね！
東池袋の近くにはゴルフ練習場はないのかな？

[305: 匿名さん]

造幣局のプールとゴルフレンジを廉価で一般市民に開放してくれればいのだが。
誰も使っていないし。

[306: エム]

皆様初めまして。
今日現地を見に行ったら８階まで建ち上がってました。
その後サンシャインに用事があって行ったところ
48階で地震に遭遇しましたが、揺れはほとんど感じませんでした！
せいぜい震度2以下に思える程度の揺れかな？
それから59階まで非常階段で登り、トリアノンで食事しました。
また偶然にそこから調布の花火が見えました。
2年後には自分の部屋から見えるかと思うと、うきうき・・・！
神宮の花火はもっと近くに見えそうです♪

ARのホームページが完売と同時に無くなってしまい、
この掲示板を見つけることができてラッキーです。
またおじゃましますのでヨロシクお願いします。

[307: MOTO]

>306
エムさん、こんにちは
貴重な情報ありがとうございます
私も現在、現地(東池袋)からは遠く離れたところにすんでおりますので、どこまで建ち上がったとかいう情報、季節感のある情報は大歓迎です(^^)
先日、深夜ですが、会社帰りに脇の首都高をタクシーで通過しました。
８階くらいだと首都高からもしっかりと見えるようになり（一瞬ですが……夜中に高速飛ばすなよ、とか複雑な気分でしたが）、これからは結構速く建ち上がるのではないかと思いました。
調布の花火ですか・・・結構色んな所の花火が見えるかもしれませんね。
みんなが、こんな報告をしてくれると、ホント嬉しいですよね。

[308: 匿名さん]

>306,307
花火ですかあ、いいですねー。
私は東南向きなので調布の花火よりは神宮の花火に
期待できるかもしれません。

早く自分の部屋から花火が見える生活を心待ちにしてます。

[309: エム]

MOTOさん、308さんこんにちは。
現在は西池に住んでますので西武にルノートルのパンを買いに行くついでに
2週に一度くらいのペースで見に行こうと思ってます。
先日行った時に工事現場の作業日程を見たら19日、8階立ち上げとなってました。
住居とは別に高層マンションの3○階の部屋を借りていますが
二重サッシではありませんけど窓を閉めると静かですよ。
消防車、救急車のサイレン、バイクの爆音くらいは聞こえますけど。
首都高は交差点と違い、車が停車、発進することはあまりないし
流れっぱなしなので、一般道ほど気にならないかなと思ってます。
バルコニーには結構ほこりや舞い上がってきたゴミがたまりますね。
蚊は上がってきませんが、たまに虫が上がってきたりはします。

私は西向きにしましたが東南だと隅田川の花火なども見えると思います。

http://season.biglobe.ne.jp/hanabi/area/index13.html

家財道具一式買い替えずにいるので早く竣工してほしいです。
この前、新宿の大塚家具に行って引越しは二年後と言ったら
販売員の付き添いなしでゆっくりと見れました（笑

[310: 匿名さん]

墨田川って・・・北東向きの部屋ってあったけか？

[311: マルコ]

東池袋から隅田川花火大会の会場はほぼ真東（やや東南）ですね。
東南の側から方角的には合ってると思います。
ただ、それほど大きくは見えない気がします。
310さんの言う北東っていうと扇大橋（荒川）と尾久橋（隅田川）のあたりかしら？
荒川の「足立の花火大会」だったらその方角かな。
一番近いのはやはり神宮の花火ですかねえ。

[312: 匿名さん]

豊島区が新庁舎整備計画で９月までに方針
(建設業界ニュースより)

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01563.html

９月にはエアライズの目の前に豊島区新庁舎が
来るかどうか決まるということでしょうか。

[313: 匿名さん]

東池袋から隅田川花火大会は見れますが、かろうじて見れる
程度です。
（風向きが悪いと煙で見えないときもあります。）
神宮がお奨めです。
あと、たまにサンシャインで花火を上げるときもあります。
ちなみにサンシャインの盆踊りは来週末です。

ヨミウリ ウイークリーに面白い記事がありました。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

マンションと生きる
超高層マンションのウワサ検証
出不精になる？ケータイ通じない？壁が薄い？
好評の「マンションと生きる」シリーズ。
今週号では超高層マンションをめぐるウワサを
徹底検証する。
超高層マンションは建築基準法上は地上60メートル
以上の建物をいい、一般的には20階建て以上のものを指す。
そびえたつマンションに一度は住んでみたいと思う人も
多いだろうが、誤解や憶測に基づくウワサも絶えない。
「建物が強風で揺れる」「生活音が筒抜け」「管理費が
高い」「携帯が切れやすい」などのウワサはホントかウソか？

[314: 匿名さん]

南池袋2丁目の再開発は仕方がないとは思うのですが、
一部の方がご存じのその叩き台の設計図にはタワーの下層部が
代官山アドレスのようにオシャレなSCが整備される構想は含まれていないのでしょうか？
http://www.17dixsept.jp/web/

近くにある池袋パークタワーのように道路に面した1階部分だけに
薬局や花屋がはいるだけのいわゆる下駄履きマンションの連打では
13号線の東池袋新駅実現のための材料にもならないでしょうし
近隣のエアライズの資産価値向上になるどころか将来の供給圧力に
しかならず、やるせないのですが・・・
区役所を移転するにしても庁舎等の3階部分まではショッピングビルにするとか
考えてもらいたいものです。

確かに池袋駅の賑わいからは遠いですが、グリーン大通りの活性化も見越し
LRTも通るのであればただの日常の買い周り品の店ばかりにするのはもったいないです。
周辺の回遊性の視点からエアライズの1階に入るテナントにも影響与えそうですし。

[315: 匿名さん]

>>314
もうちょい現実を見たほうがいいかな。

> 区役所を移転するにしても庁舎等の3階部分まではショッピングビルにするとか
> 考えてもらいたいものです。

集客力からいってかなり難しいな。池袋は薄っぺらい街で厚みがないため、
駅から離れたところにショッピングビルを建てても、集客力を期待できないから。
相当の魅力を持てばできるかもしれないけど、官営でそんなアイデアが出るわ
けもなし。逆に建築費のコストアップだけが出てきて不良債権になりかねない。

> 確かに池袋駅の賑わいからは遠いですが、グリーン大通りの活性化も見越し
> LRTも通るのであればただの日常の買い周り品の店ばかりにするのはもったいないです。

新東京タワーの誘致に失敗したいま、LRTが走る可能性はほとんどないよ。
とてもじゃないけど、区の財政はその赤字に耐えられないから。区庁舎に勤務
する人のために赤字電車を走らせるのは、みんな反対でしょ？

> 周辺の回遊性の視点からエアライズの1階に入るテナントにも影響与えそうですし。

テナントに入るのは旧地権者だから、そんな簡単には変わらないと思うよ。


個人的には、グリーン大通りのビルの1階部分から金融関連のテナントを追い出し、そこにさまざまな店舗を入れることで回遊性を高めるのが、金もかからずに池袋が発展する一番の道だと思うんだけど、これもまたなかなか進まないね……。

文句ばっかで申し訳ないです。

[316: 匿名さん]

夢見させておけよ。

エアライズの店舗だって地権者の糞まずい蕎麦屋と
定食屋ばかりだと知らない香具師ばかりなんだし。
ゴキブリタワー。

[317: 匿名さん]

↑
荒らし、無視。

[318: 匿名さん]

率直な話、315の個人的見解ではなく、どういう方向で南池袋の計画が動いているのか知りたい。

[319: 匿名さん]

グリーン大通りとLRTと南池2丁目の再開発を一体的にやるのがよろし。
個人的な予想だがLRTの収支見通しを正当化するために
区役所の南池移転（職員は当然これで痛勤）と南池の商業も
含めた再開発をセットでブチ上げてくるんじゃないかな。
だから庁舎は100％A街区に来てしまうと思っている。

グリーン大通りにさまざまな店舗を入れるなんて話は
これが前提にならないとそもそも進むわけない。
サンシャインも駅からかなり離れたところを思い切って開発したわけだが
当時とは時代も違うしね。LRTのインパクトが当時東洋一の高さを
誇ったサンシャイン60のインパクトに迫れるかどうか。

[320: 319]

読売ウィークリー情報によると2012年頃の開通を狙っているらしく
かなり当てにならんが、実現の可能性が高くなったと書いてあった。
あ、LRTの話ね。将来的には雑司ヶ谷以南の都電をLRTにすり替えて
早稲田からの直通客を狙っているらしく、これは悪くないと思う。

[321: 匿名]

住まいサーフィンにこんな記事が掲載されました。「マンションの下階や同一敷地内に店舗がある物件は要注意。」
どなたか建物に詳しい方、検証していただけますか？
私にはさっぱり分らないので・・・

よろしくお願いいたします。

[322: 匿名さん]

南池袋の開発は、日出小学校跡地の活用は知らないが、その周囲については
地権者への説明会の段階で止まっている。共産党やら公明党やらの政党が動
いているが、地権者に反対者が多いため、近々に一括した開発が行われる可
能性はない。

グリーン大通りは少しずつだがテナントの回転が見られる。行政がこれらに
手を加えられるわけがないため、住民としてはこの流れが止まらないことを
期待するしかない。

LRTを使ったグリーン大通りの活性化については、グリーン大通りの幅が大き
すぎるためにLRTによる活性化の効果は薄いとの調査結果が出ている。また、
池袋駅前付近に引き込むだけの十分な土地がないこと、赤字が必至なことを
考えれば、まずありえない。高野区長がヨーロッパ視察をした際に見た夢で
終わるだろう。

正直、第2区画の開発でさえ本当に動きだすのかさえアヤシイ気がする。。。
エアライズの2年後に完成するというのなら、すでに取り壊しを始めないと間
に合わないのでは？？？

[323: 匿名さん]

あれ？？？？？気を悪くして欲しくないですけど
私の知っている情報とだいぶ違いますね。おかしいな。

>日出小学校跡地の活用は知らないが、その周囲については
>地権者への説明会の段階で止まっている。

日の出小跡地を含む45番地、46番地の地権者による協議会が
昨年9月にも設立されている。

>グリーン大通りは少しずつだがテナントの回転が見られる。行政がこれらに
>手を加えられるわけがないため、

行政は昨年に権利関係者への聞き取り調査を終え、今年度中にも
グリーン大通りの利用転換誘導のための地区計画を敷くことが決まった。

>LRTを使ったグリーン大通りの活性化については、グリーン大通りの幅が大き
>すぎるためにLRTによる活性化の効果は薄いとの調査結果が出ている。

LRTではなく、トランジットモール化した際に幅が広すぎるので
その点に留意して計画しなければならないという報告。

>正直、第2区画の開発でさえ本当に動きだすのかさえアヤシイ気がする。。。

第2地区は今年9月にも事業計画が認可されるように動いている。

>>322さんはそうではないでしょうが、もし、販売会場でのように
エアライズ周辺のタワー開発を濁す、事実に反して断固否定するのような
書き込みをする方がいればやめて欲しいです＾＾；

[324: 匿名さん]

実現可能性の議論は思惑が絡んでくるでしょうし、それは置いておいて
あがってきた図面の中身を知ることができれば助かります。
しゃれ街の方針によれば1階部で環5-1に面した部分はオープンな商業施設を推奨、
総床面積の1/4以上（1階部分除く）の商業および業務床を確保した場合には容積率50％加算と
なっているみたいですが。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/sharemati/saiseitiku-sit...

[325: 匿名さん]

あとはCエリアはずいぶん密集してタワーを建てる方向のようですが
タワーとタワーの間隔なども気になりますね。
オープンスペース確保が推奨されているようなので敷地いっぱいに建てられるということは
ないんでしょうが。

[326: 匿名さん]

やっぱ夢見る人が多いですねｗｗｗ

もっと現実を見ましょう。
浮浪者問題、羽虫問題、ゴミ問題、悪臭問題
東池って汚い街です。

[327: 匿名さん]

↑
荒らし、無視。

[328: 匿名さん]

　いつまで経っても荒らしは無くなりませんねぇ（かなり減ったと思いますけど）

こんな暑い日でも、エアライズが完成したあとは駅までの間に汗ばむことはなくなるし、
通勤時間が半減するので楽しみです。
　

[329: 匿名さん]

サンシャインビルの北側ですが、
東池袋３丁目のタワーマンションのパース図がありました。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_14/H03038_p.pdf

こちらは設計図です。
３８階建てと西池のタワーグランディアと同じ位の規模ですね。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03038.pdf

[330: 匿名さん]

>>329
サンクスです。

[331: 匿名さん]

>>326は切実な問題と感じる東池在住です。
でも買ってしまいました。

[332: 匿名さん]

今週号の週刊文春にも超高層マンションの記事が出ています。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

震度4なのに皿が飛ぶ、地獄の階段登り

やっぱりヤバい東京「超高層マンション」

[333: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

　ヤバいのは電車の吊り革広告に釣られるあんたの神経(笑)　

[334: 匿名さん]

ただ、震度5程度でエレベーターがかなりの確率で止まるというのは本当かもね。
皿が飛ぶのかどうかはしらんがｗ

[335: 匿名さん]

>332
”やっぱりヤバい東京超高層マンション”を読んだけど、結構参考に
なったよ。

（３３３のようなキチガイは除き）否定派の方も念のため、ちょっと
読んでみたほうがいいよ。

地震で倒れることがあるので、家具はあまり置かないようにするか
地震対策を施したほうがよさそうだね。

実際に今回の地震でエレベーターが３時間以上止まった
超高層マンションもあるらしい。

[336: 匿名さん]

>334
超高層マンションでは、平常時には快適性は得られるかもしれませんが、非常時の安全性については、
薬害エイズや今回のアスベストの問題でも分かりますように最低の基準を定めた法律を守っているだけ
では不充分です。
特に大地震等に直面した場合には、耐震性の問題、揺れの問題、エレベーター・水・電気の問題、等、
多くの人が住まう大規模住宅では、リスクが高まります。
阪神淡路大震災の時、某高層マンションでは水が出ず、エレベーターも止まったため、マンションの
居住者が給水車の水をバケツに入れて階段を上がり降りしていた光景が見られました。
性能や対応策等について自分達でも勉強しておくべきでしょう。

[337: 匿名さん]

>334
記事によれば、構造上、高層階は揺れなくなっているが、
その分、低中層階が揺れるようになっているマンションが
あるそうです。
そのため、皿が飛んだようです。

[338: 匿名さん]

>>333って＊＊？

マイナス面を見ようとしない＊＊主婦と予想。

[339: 匿名さん]

ここはエアライズの掲示板でしょ？
333さんは、エアライズもしくはその周辺の前向きかつ将来的な話をしたいだけじゃないのかな。
超高層マンションの否定的な話がしたけりゃ別のスレッド立てりゃいいだけだし。
何もここじゃなくてもね。ここで否定的な事ばかり言っても仕方ないでしょ。

[340: 匿名さん]

本当臭いよね。何で？

[341: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

　臭いのはあんたのカラダ(笑)

[342: 匿名さん]

ぽまいが無視してないんだろうが。
それにぽまいも荒らしだろ。＊＊＊。

ところで大量な小さな虫問題は行政がどうにかして欲しいですね。
発展途上国じゃないんだし、衛生問題は解決してもらわないと。

[343: 匿名さん]

ぼまい、とか＊＊＊とか正しい日本語を使えない人は、(ほとんど)荒しと見なして間違いないですね。

　またことさらにマイナス面を煽るのも同様です。地震の備えの重要性を、購入者間で今さら議論したいと購入者の誰が思うでしょうか。

[344: 匿名さん]

３４２は、大量の虫が、いつ／どこで／どのくらい発生しているのか把握しているのでしょうか？

　以前もそんな話が出ていましたが立ち消えましたね。よく郵便局を抜けサンシャインを通っていますが、エアライズ周辺のどこにも虫はいません。

[345: 匿名さん]

>339
頭悪いね、あんたも。
否定的なことのみを言っているのではないのだよ。
管理組合や理事会がしっかりとマネージメントできれば
リスクはミニマイズできるんだよ。
例えば、大地震で停電になった際に、自家発電で
非常用エレベーターを動かす場合のルール（例：病人や
子供老人を優先的に乗せる、低層階は歩く、等）作りと
かいろいろと前向きに議論すべきこともあるだろ。
各自が危機意識を共有することも重要だと思うぜ。

[346: 匿名さん]

>344
20階以上はあまり虫はいませんし、飛んでくることもほとんどありません。
但し、上下・隣接の住戸などがガーデンニングをしていたりすると
虫が集まってきます。
超高層マンションの上部には網戸がない住戸が多いので、上記のような
ケースでは虫が結構入ってきます。
大量というほどの量ではないですが、夏場はかなり気になる量の虫が
入ってきます。
神経質な方は網戸を導入したほうがよいと思います。

あと、「よく郵便局を抜けサンシャインを通っていますが、エアライズ周辺の
どこにも虫はいません。」とのことですが、エアライズ近辺の古い家屋には当然の
ことながらゴキブリとかの虫がかなりいます。
これは飲食店が多いこととも関係していると思います。
また、築３０〜４０年といった古い建物も多く、それらの建物の外見から
も十分想像できると思います。
野良猫もたくさんいますが、こちらは可愛いです。

[347: 匿名さん]

危機管理は個々人でしっかりと認識しておく意味では重要ですね。
我が家では耐震ラッチを別で取り付けたり、壁面収納は床から
天井までピッタリしたものを固定しようとか、いろいろ検討しています。
重いものは棚の下のほうにおくなど、個人ごとに取り組めることもいろいろ
ありますし、お互いにいいものがあったら紹介するなどの場になればいいなと
思っています。荒らしはほって置いて楽しい議論の場にしましょう。

[348: 匿名さん]

　そうですね。地震でも何でもマイナス材料は、一般論として把握すべきリスクは
皆さん十分理解・検討済だと思いますので、エアライズ購入者にとって有益な情報交換を
していきましょう。（３４５さんには、理事会で”柔らかい口調で”積極的に貢献して頂きたい　(^-^)）

　虫については、周辺環境が整備されるのに伴って解消されるとよいですね。

[349: 匿名さん]

自分は一般論として把握すべきリスクを十分理解・検討せず、購入してしまいました。
”地震でも何でもマイナス材料は・・・”については、地震のリスすら十分把握
していないのに、何でもなどといったありとあらゆるリスクを把握し、更に検討する
ことなど到底できておりません。

リスクという言葉の中には、理解できない現象等も内包されていると認識しています。
仮に348さんご自身が十分理解・検討済であるとしても、他の購入者も全て同様と
言い切ることは論理の飛躍があると思います。

売り主等を全面的に信用して、十分なリスク把握を行わずに購入した方もいると
思われるからです。
いくつものマンションのモデルルームを比較検討して購入した方もいれば、
衝動買い的に購入した方もいると思われます。

パンフレットにはマイナス材料はほとんど記載されておらず、自分は、重要事項説明書
でもよく分からない部分がありました。

プラス材料とマイナス材料はコインの裏表のような関係なので、いろいろな
情報を歓迎したいと思います。

347さんの対応策も大変参考になりました。
347さんの貴重な情報提供も地震関連のマイナス材料の提供があったからと評価できる
と思います。

[350: 匿名さん]

ここの購入者にも多少は現実の分かる方がいるんですね。

夢見る人が多くてどうなることかと心配でしたよ。

[351: 匿名さん]

いろいろな情報の中から自分にあった情報や必要とされる情報を取捨選択すれば
よいと思います。

[352: 匿名さん]

>348
>虫については、周辺環境が整備されるのに伴って解消されるとよいですね。

今日、エアライズの建築現場の近くを通ったところ、公園の方からセミの
鳴き声が聞えました。
この手の虫なら大歓迎です。
逆にみどりがある証拠なのかとも思いました。
冷静になってよく考えてみると自然界では虫がいる方が正常なような
気がしました。
ゴキブリなどの害虫はちょっと苦手なので困りますが。
（地球全体から見れば、環境破壊を繰り返している人間の方が害虫のような
迷惑な存在かもしれません（？））

[353: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

　害虫人間はあんただけ(笑)

[354: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

お前も害虫(笑)
お前も害虫(笑)

[355: 匿名さん]

荒し及び無視の日本語知らない＊＊は消えろ！

[356: 匿名さん]

>353
荒らしと感じるのはチミが「アフォ」だからだぽ！
♪♪┌(∵)┘♪└(∵)┐♪┌(∵)┘♪└(∵)┐♪♪

[357: 匿名さん]

まあ、多種多様な情報交換を行う場ということでいいだろう。

[358: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

[359: 匿名さん]

メールでの遣り取りは感情的になりがちですね。
竣工まで、まだ時間はたっぷりあるのですから、皆さん落ち着いて
有益な場にしましょうよ。

[360: 匿名さん]

↑　荒し、無視。
↑　荒し、無視。
↑　荒し、無視。
↑　荒し、無視。
↑　荒し、無視。
↑　荒し、無視。

[361: 匿名さん]

馬鹿のひとつ覚え

[362: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

やっぱ＊＊だらけだ空気age長屋

[363: 匿名さん]

エアライズのサンシャイン側と高速側で地下をほっているけど、
あれはそれぞれ第二地区や駅をつなぐ地下道を作っているのか
なあ。駅はともかく、第二地区ができるまで、あの地下道はど
うなるのかな？

[364: 363]

どなたか西側に高層マンション建設の予定があるかもと言ってましたが、そういった可能性はかなりあるのですか？
もし、建った場合の最上階より少し上の階でもどの程度眺望に影響があるのでしょうか？

[365: 匿名さん]

345及び350は明らかに購入者じゃないね。
特に345は口の利き方知らないし。言ってる事はまともなのにねぇ。
333のフォローした為に喧嘩売られた339に同情。
ま、読んでる分には面白いけどさ。

[366: 匿名さん]

↑　荒し、無視。

やっぱ＊＊だらけだ！

[367: 匿名さん]

悪いけど365は契約者です。自分で住むつもりはないけどね。
366さん、早合点は困るな。

[368: 匿名さん]

366は 非購入者であらしです。相手にしないように。

[369: 匿名さん]

↑　 荒し、無視。

[370: 匿名さん]

↑　 荒し、無視。

[371: 匿名さん]

368も 非購入者であらしです。相手にしないように。

[372: 匿名さん]

↑　 荒し、無視。　←　馬鹿の一つ覚え　うざい　

[373: 匿名さん]

読みづらいので「　↑　 荒し、無視。」の書き込みは、必要ありません。
内容を読んでいれば、どんな意図でレスしているのかは想像出来ますから・・・
購入者にとって　役に立つ情報を是非お願い致します。

[374: 匿名さん]

>373
すみませんでした。

「　↑　 荒し、無視。」などといった馬鹿丸出しの書き込みは
二度といたしません。

衷心よりお詫び申し上げます。

[375: 匿名さん]

>373
何が役立つかは人それぞれによって違うので、多種多様な情報を掲載し、
各自が必要に応じて取捨選択すればよいと思う。
ネットの情報は基本的には玉石混交で、魑魅魍魎の世界だから。

[376: 匿名さん]

初めまして！
南池袋二丁目の再開発の件は大変ショックを受けました。
契約前に聞いていた話では、建っても１５〜１６階建てと聞いていましたが、
３８階建てのマンションが建設されるなんて想像もしていませんでした。
どなたか、その配棟計画図をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

[377: 匿名さん]

私は南東棟購入者ですが、南池袋２丁目再開発の内容如何によっては
26階のビューラウンジやビューバス等の存在価値も下がりかねませんので、
他人事ではないと思っています。

[378: 匿名さん]

ネット上では計画図等は入手できませんでした。
役所か組合（結成されているかどうかは知りません）に直接照会されると
よいと思います。

[379: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
実は昨日、区役所に行ってきたのですが、
まだ具体的な計画はできていないということで
計画図を見せてもらえませんでした。

また新たな情報を入手した方がいっらっしゃいましたら、
ご紹介下さい。宜しくお願いします。

[380: 匿名さん]

板橋の花火が綺麗でした。
ＡＲからもよく見えると思います。
サンシャインでは盆踊りも開催されていました。

[381: 匿名さん]

エアライズ購入者(30F)です。はじめて書き込みます。
第2地区の動きはどうなりましたか？
大勝軒はどうなりますか？

[382: 匿名さん]

大勝軒はなくなるようです。
（マスターはすでにご病気で引退されたそうです。）

[383: 匿名さん]

東京１０区に小池ゆりこ環境大臣が立候補するようですね。
当選はほぼ確実と思われますので、豊島区の環境が更に
よくなることを期待します。

[384: 匿名さん]

>383
優秀なお弟子さん達が手伝っているとテレビで
放映されておりました。

[385: 匿名さん]

エアライズの周辺に美味しいお店が一杯できるといいですね
サンシャインにはさぬきうどんのお店が新規オープンしました

（＾−＾）にっこり

[386: 匿名さん]

先日サンシャインの青葉に食べに行きました。
30分ほど並びましたがとっても美味しかったです。

[387: 匿名さん]

>386
西口ですが、あの連日行列が絶えない札幌の人気店「すみれ」も
オープンしましたよ。

試してみて下さいね。

エアライズの20階以上であれば、「すみれ」の入ったビルも
よく見えますよ。

[388: 匿名さん]

そういえば、高層ビルって雷が落ちやすいってことはないんでしょうか？
仮に落ちたらエレベータ止まります？

[389: 匿名さん]

>388
避雷針がついてますので、基本的には問題はないものと思われます。
専門家ではありませんが、仮に落ちたらエレベータが止まる可能性は
否定できないと思います。

[390: 匿名さん]

>389
大丈夫そうですよ。↓
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/hi_004-j.html

[391: 匿名さん]

ラーメンはサンシャインより池袋周辺でしょ

[392: 匿名さん]

>390

389です。
一応消極的な見解も掲載しておきます。
専門家ではないので真偽は分かりませんが、100％大丈夫とは言えないようですね。
米国での訴訟事例についても調査しておきます。

『避雷針』の難点

超容量衝撃電圧発生装置を用いて実験を行った結果によると「避雷針」では、電撃距離が長くなると
先端での放電（上向ストリーマ）が一定とはならず、側面を含む多数の点からも出発してしまい、その
結果として当然先端先で落雷を受け止めるべき物が側面でも落雷を受けているのが確認された報告が
されている。
そのことから落雷をすべて吸収できず雷は行き先を失ってどこへ落雷するか見当もつかず、人身事故域は、
火災を含めた物損事故へと発展することも予想されます。
また側面で受けた落雷を全て吸収できず落雷の瞬間想像もつかぬ「大電磁波」が発生し、従来アンテナ・
無線・太陽光発電・その他の設備などを保護する目的で設置したものが、逆に一番危険な状態になることが
予想されます。
あるテレビ放映の中で某教授は「電磁波は1キロ先までも飛ぶことがある」と言っておられました。また欧米
などでは、その「避雷針」があったための被害として訴訟にまで発展するといわれ、遠からず、日本国内でも
そのような責任問題になるのではないかと予測されます。

[393: エム]

10階までできてました。
14〜21日まで夏休みとのこと。
芸術劇場の前は4階までできてます。
同じくらいに竣工するのかな？

[394: 匿名さん]

＞393
ここのところペースが落ちていますね。
先週もあまり工事が進んでなかったようです。
まだ、ワールドインポートセンターの方が高いし。
ところで、ハンバーグのビックボーイ（シティタワー池袋のモデルルールがあった
ところ）跡地にも31階建ての超高層マンションが建つみたいです。
東池袋は超高層マンションの建築ラッシュですね。
眺望が悪くなり、日陰になってしまう向かいの低層マンションの方が
気の毒なような気もします。

[395: 390]

>392
私も専門家ではありませんのでよく分かりませんが
絶対大丈夫とは言えないと言うことですね。
エアライズ近くに長く住む地元民ですが
この近辺に落雷したと言う話は聞いたことが
ありません。その代わり、サンシャイン６０の
避雷針が大活躍している、という真偽は定かでないが
そんな話も聞いたことがあります。
深く考えるとタワマンに住めなくなりそうな
のでここらで止めときます。

[396: エム]

＞394
囲いがしてありましたけどここでしたっけ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.33.323&el=139.43.37.619&la=...

[397: エム]

訂正
こっちでしたね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.312&el=139.43.31.429&la=...

[398: 匿名さん]

＞397
そうです。
建築主はＭ井不動産だそうです。
すぐソバの二つの超高層マンションより少し高いようです。

[399: 匿名さん]

西口では売れ残っているマンションもあるようですね。
値崩れはしないのでしょうか？

[400: 匿名さん]

これだけ超高層マンションが乱立すると、かなり強い需要がないと
暴落する可能性もあるね。
ＡＲは駅に近い、大規模開発案件であること、など競争力があるが、
中途半端な物件はかなりリスクがあるのでは？