北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[841: 匿名さん]

837さんではないですが・・。
両方経験したけど、個人的には20分で座れる方が良い。朝の通勤時間が苦痛でなくなった。私の会社はフレックスなので出社時間を気にしなくて良いというのもあるが。

[842: 匿名さん]

>>837

両方経験したけど、帰りの千中までの19分は結構辛い。
桃山台過ぎてからの場末感が半端無いし。

[843: 匿名さん]

車両を選べば、江坂で結構な確率で座れますよ。まぁ、江坂も千里中央も両方良いところだけど、江坂は単身者向け、千里中央はファミリー向けというイメージ。属性が違いますよね。

[844: 匿名さん [男性]]

千里中央始発が、ずっと残れば良いですね。始発のメリットがなければ、江坂の方が断然いい上でしょうね〜。

[845: 匿名さん]

千里中央始発はないやろや。
留置線でもできれば別だけど。
信号設備まで改良してまで始発にこだわる必要がない。

[846: 匿名さん]

>>845
残念ながら千里中央始発は存続しますよ。
別途に留置線を作る？
その必要は全くないですよ。
信号設備の改良？
その必要性もないですよ。

[847: 匿名さん]

>>846
残るかもしれないけど本数は確実に減るんだから
資産価値は落ちるよね
残念

[848: 匿名さん]

当初の案では2本に1本は千里中央始発ということでしたよね。

[849: 匿名さん]

>>847

延伸で資産価値が上がると考えるのが普通でしょ。

[850: 匿名さん]

>>849
現在の始発駅以外の駅は上がるだろうね。
残念ながら千里中央だけ下がるよ。
それだけ始発駅に価値あるんだよ。

[851: 匿名さん]

>>850
北急だけじゃない。
モノレールとの交差駅でもあるし、バスも千里中央始発も多く残る。
千里中央から大部分を占める箕面方面以外は千里中央始発で変わらず。
船場と萱野の資産価値が少し上がって千里中央は変わらず。
これが現実でしょうね。

新箕面の利用者が少なければ更に本数が減って3本に1本しか延伸しないかも。

[852: 匿名さん]

希望的観測お疲れ様です
そうなればいいですね

[853: 匿名]

そうなるんじゃない!?

[854: 匿名さん]

なるはずないでしょ。
将来の資産価値は良くて微減ってとこ。

[855: 匿名さん]

車庫の関係で千里中央始発は絶対残ると何かの資料で見ましたが。萱野まで電車で行けるようになるし、再開発も進んでるからいいんじゃないですか。

[856: 匿名さん]

千里中央っていっても、千里タワー、千里レジデンス、徒歩10分以内の敷地面積50坪以上の戸建て以外はね¨

[857: 匿名さん]

千里中央民ではない方や先見性の無い方からのコメントが散見されますね。

千里中央民や地元民だからこそ知っていたり分かることがあるんですよね。

千里中央民や、投資するかは別として本物の投資家さんなら分かると思いますが、千里中央周辺の資産価値はトータル的に今後も必ず上がります。千里中央からの延伸においては資産価値の伸びに拍車をかけるでしょう。千里中央始発が無くても伸びますが、千里中央始発が残るので尚更です。

この計画は、ただ延伸するだけの物ではないんですよ。ヒントは法律改正と千里中央及び周辺地域の再開発と集約。素人さんには分かりかねるかもしれませんが、そこが得や満足する人と損や後悔する人が生まれ、勝者や成功者や敗者や失敗者のバランスが保たれるんですよね。

[858: 匿名さん]

>>850

北急延伸が決まった年は、千里中央の地価が大阪府内で有数の地価上昇率になったって、新聞にも出てたよ。
延伸駅周辺の人口が増えれば、地価も上がると考えるのが普通。商圏も拡大するから商業地としても価値上がるしね。

[859: 匿名さん]

なら現在の価格は延伸による価値上昇は織り込み済みということですね

[860: 匿名さん [男性]]

通勤組としては、始発駅では無い＝座れない という単純な悩みです。

[861: 匿名さん]

>>860
現状案は、千里中央で1/2を折り返す計画。そのため、引き上げ線を設置する予定。

[862: 匿名さん]

始発座れないとなると転勤族の需要は確実に減るわな

[863: 匿名さん]

新幹線にも空港にも高速道路にもアクセスが良いから千里中央なんです。
そもそも半分は始発で残るみたいなので問題なし。

[864: 匿名さん]

普通に考えて、始発半分になると混むよね
問題なしって　笑

[865: 匿名さん]

始発ばかりを連呼するのは千里中央に嫉妬している北千里住人かな？笑

[866: 匿名さん]

始発が減ることが問題なんだから
当然話題の中心になるでしょ
で、混むの混まないの？笑

[867: 匿名さん]

延伸バンザイ！

[868: 匿名さん]

こんな意見もあるので北千里よりも新大阪とか新駅（仮称：新箕面駅）を意識した方が良いだろうね。

大阪で転勤族に人気の街千里中央より今、新大阪が人気の3つの理由
http://www.about-higashimikuni.com/wordpress/senrichuo_vs_shinosaka/

[869: 匿名さん]

千里中央は歴史的建造物とか昔馴染みのお店とか無いのでつまらない。

[870: 匿名さん]

千里中央在住の転勤族だけど、
転勤族が重視するのは通勤利便性、治安、教育環境だよ。
始発駅じゃなくなったら普通は新箕面を選ぶよ。
年に数回の新幹線や飛行機のために、
毎日立って通勤する人なんていないですよ。
毎週のように新幹線、飛行機乗る転勤族の人は千里中央でいいんじゃないですか。
会社負担の賃貸なんで資産価値なんてどうでもいいですが、
延伸後は千里中央の魅力は薄れますね。

[871: 匿名さん]

これまでの千里中央はその圧倒的な利便性と環境の良さに甘えていたと思います。だからいつまで経ってもセルシー、パルが残って再開発が進んでいなかった。それでも人が集まっていたから。
今後、延伸により危機感を持って再開発が早急に進んで生まれ変わればいいですね。

[872: 匿名さん]

千里中央は利便性と環境のバランスが最大の売りですよね。
これ以上開発して渋滞、混雑がさらにひどくなるようなら逆に衰退するんじゃないでしょうか。

[873: 匿名さん]

混むけど座れるし、座れなくても吊革持てるし、8分並べば次の始発便が入線するので座れる。

セルシーとパルが同時に新しくなることを早期に期待したいです。

[874: 匿名さん]

>>872
千里中央近辺の住宅地は殆どがニュータウンだから居住地としての環境は保たれると思いますよ。地域毎に近隣センターもあるから、駅から多少遠くても周りには公共施設やスーパーが一通り揃っていますしね。

[875: 周辺住民さん]

新千里エリアは、子供を持つ身としては、最良の環境かと思います。
歩行者専用道路が良いです。千里中央は良い街ですよ。

[876: 匿名さん]

始発駅じゃなく駅前に目立つ商業施設のない緑地公園や桃山台も千中と並びとても人気エリアで、北急のこの３駅はエリアの住環境の良さと利便性のバランスが高いことが人気の理由です。
新しくできる２駅は商業施設もあり利便性は高いですが住環境は正直３駅と比べるとかなり劣ります。
あと千中は延伸前にイオンモールもできますし、今後再開発もされますので問題ないかな

[877: 匿名]

千里中央は、近年、常に新しく生まれ変わるために大規模工事してますね。今後も、セルシー、阪急、大丸は、可能性あるでしょう。地権者多いパルがどうなるか？

[878: 匿名さん]

>>866
延伸すると、千里中央からの乗車客がかなり減るので、混むか混まないかは何とも、、、。
これまで千里中央に集中してたバス路線も171以北は新箕面に集約されますしね。

[879: 買い換え検討中]

住居をもつのに千里中央より新大阪を薦める方がおられますが、温暖化の影響や地震による津波被害を考えると
標高の高い千里中央の方が安心できる気がします。

[880: 匿名さん]

新大阪、利便性は◎だけど子育て環境は??です。やはり治安面が不安です。北側も同じです。
千里中央も良いけど、他にも子育て環境良いエリアたくさんありますよ。吹田豊中には。

[881: 匿名さん [男性]]

国土交通相の資料に申請された運行計画の記載があります。残念ながら、千里中央始発は残らないようです。
http://www.mlit.go.jp/common/001114508.pdf

[882: 匿名さん]

>>881
2本に1本は千里中央始発が残るというソースはこれだと思いますよ。
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/08.pdf
リンクがうまくコピーできないのですが・・

[883: 匿名さん]

881さんの資料だとピーク時14本／時ってことは、ピッチ的に千里中央始発は残るのではないですかね？

[884: 883]

いや、やっぱり残らないのかな・・よく分からなくなってきました。。

[885: 匿名さん]

おそらくですが、当初は>>882に示された計画（2本に1本始発）だと思いますが、将来的に延伸区間の利用人口が増えて乗客をさばききれなくなった場合に延伸区間の本数を増やせるように、最初から余裕を見て許可を得ているのでは？ 当初は2本に1本でも延伸区域の発展具合によっては3本に1本になり、最終的には無くなる可能性もあるでしょう。実際にそうなるかは分かりませんが。

[886: 匿名さん]

あるいは2本に1本の始発は通勤ラッシュ時だけの設定として、昼間は始発なしの運行とか。昼間は始発でなくても座れるでしょうから。

[887: 匿名さん]

当初計画から現在まで変更はないみたいです。
現時点で見直し検討もありませんよね？

[888: 885]

>>887
当初というのは「開業当初」という意味でした。開業当初は2本に1本というのは変更ないと思います。見直し検討はオモテの資料としては出てないと思いますが、箕面市側では将来起こり得る状況として当然検討されているでしょうね。

[889: 匿名さん]

阪急宝塚線でも、ラッシュ時は豊中駅始発があった気がします。いずれにしても残るんじゃないですか。というか、急行とかがあればいいのにですねぇ。

[890: 周辺住民さん [男性 40代]]

二駅しか延伸しないのに、千里中央始発が残ると考えるのは楽観的だなぁ、と思う。そんな面倒なことせず、全部箕面の駅を始発にすればよいじゃん

[891: 匿名さん]

要はたった2駅の延伸ですし、新箕面から萱野の住宅地としてのポテンシャルを考えると、仮に始発がなくなっても千里中央から座れる可能性はありますよね。とりあえず吊革持てたらいいです。

[892: 匿名さん]

>>890
運行コストが1.9億/年も違えば、折り返すんじゃ無いの？

[893: 匿名さん]

延伸動機に無理がある。こんな線路作っても大阪の経済は変わりません。典型的な無駄な公共投資です。無駄をなくす、笑ってしまいます。

[894: 匿名さん]

延伸動機に無理がある。こんな線路作っても大阪の経済は変わりません。典型的な無駄な公共投資です。無駄をなくす？笑ってしまいます。

[895: 匿名さん]

儲かるんだったら、とっくに民間企業がやってますね。儲からないから誰も手を出さない。儲からないことは役所にやらせる。常套手段です。

[896: 匿名さん]

楽観的な方が多すぎて笑える

[897: 匿名さん]

特許申請資料
http://www.mlit.go.jp/common/001111843.pdf

[898: 匿名さん]

この資料だと萱野と千里中央が同じ運転間隔だから、始発が無くなると読めるんだけど。
それで合ってる？

[900: 匿名さん [男性 40代]]

＞＞898

あっているような気がする。
始発を期待してマンション等買った人は辛いな。

[901: 匿名さん]

北大阪急行の要員も30人増員する予定みたいですね。

[902: 匿名さん]

増員するなら桃山台からの座ったままの折り返し客への注意喚起をしっかりしてほしい。
客のモラルの無さも問題だけど、車掌も見て見ぬふりで無法状態。

[903: 匿名さん]

千里中央の始発は無くなっちゃうんですね〜。

[904: 匿名]

江坂みたいなイメージになるんですかね

[905: 匿名さん]

この資料はあくまで区間内での表現なので、無くなるとハッキリ書かれてるわけではないですね。

[906: 匿名さん]

列車編成数と車両数も増やすって記載あります。

[907: 匿名]

ホーム長に余裕あるのでしょうか？

[908: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 50代]]

阪急バスが新箕面発着だと千里中央の乗降客は半減するのではないか。
また、今後の人口増を考えるなら、全ダイヤ新箕面発でいいと思う。

[909: 匿名]

工事進んでいるのでしょうか？

[910: 匿名さん]

今年の後半から着工のようです。

[911: 匿名さん]

なんでバスターミナル移転で千里中央の乗客数が半減するんだよ（笑）
本気で言ってるなら低脳すぎるだろ。
箕面市民はバスしか使った事ないのかよ。

[912: 匿名さん]

始発を奪われた千里中央の方々、必死のようですね〜。

[913: 匿名さん]

新箕面最強

[914: 匿名さん]

とか言ってモノレールに乗り換える時は千里中央で降りるんだろうが。
ご苦労様。

[915: 周辺住民さん [男性]]

新箕面、便利よくなるけど、お土地柄がなぁ。

[916: 匿名さん]

上記理由で住もうとは絶対思わんわ。

[917: 匿名さん]

バス通勤で千里中央乗換の人達が全て新箕面乗換に変わるという事。

[918: 匿名さん]

車で送ってもらってる人やバイク通勤の人達も近い駅に変わるから、千里中央は徒歩圏内の人だけになるな。

[919: 匿名]

ライフサイエンス前の違法駐輪自転車、バイク撤去して欲しいと思っていたから、ちょうど良いです。

[920: 匿名さん]

京都市営地下鉄も北大路から3駅ほど延伸して大分経つけど、今も北大路が栄えている。延伸先も延伸前よりは栄えているけど、やっぱり長年の基盤って大きいなぁと思います。
前の書き込みにありましたが千里中央は江坂みたいな位置付けになるんでしょうね。

[921: 匿名さん]

こんだけ歓迎されない延伸って意味あるのかいね。

[922: 匿名]

箕面市の一部の方には、意味あります。
千里中央駅徒歩圏内の皆さんは、電車で座れない、資産価値暴落の負の面が大きいでしょう。ただ、多額の箕面市資金をつぎ込まれ、この路線に関係無い大部分の箕面市民が一番の被害者かと思います。

[923: 匿名さん]

>>922
その通り！

[924: 匿名さん]

>>922
千里中央の資産価値は間違いなく上がるよ。
今のうち買っておいた方が良い。
始発の価値なんて微々たるもの。

[925: 匿名さん]

不動産関係者だけど、千里中央の資産価値は間違いなく上がるよ。
始発で無くなることよりも電車で行ける場所が増える方が一般的には歓迎されるからね。しかも千里中央は御存知の通り東西南北に鉄道がクロスしてるから、今まで以上に乗り換えの人が乗り降りするようになる。千里中央を日常的に利用する人は体感してると思うけど、エキスポシティができてから千里中央の利用者が格段に増えてるでしょ？鉄道がクロスしてるっていうのはそういうこと。延伸しようが、始発で無くなろうが千里中央は交通の要衝なわけ。

[926: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>925

でも郊外だからねえ…(苦笑)

[927: 匿名さん]

>>925
エキスポシティで乗換え客が増えたのは理解できるけど、延伸で増えるかな？ 箕面方面からバスで千里中央に来てた人（その大部分は梅田に向かう人）が千里中央を通過するようになるので、その分は減るでしょう。 あと千里中央の商業施設にとってはエキスポシティやら箕面キューズモールに客を取られるわけなので、経営的には厳しい環境になるのでは？

[928: 匿名さん]

千里中央とエキスポシティは殆ど被らないでしょう。
日常生活に必要なものはほぼ千里中央で事足りるし、千里中央で足りなかったものもエキスポシティでほぼ完結しそうです。
あと足りないものはブランド品ですが梅田までも直ぐですし。
ただ、エキスポシティがオープンしたので北急が延伸されてもわざわざ箕面キューズモールまで行く必要が無くなり千里中央住民にとって延伸の旨味は殆どないように思います。

[929: 匿名さん]

日常生活に必要なものは千里中央で事足りるのはその通りなのですが、千里中央にはそれ以外のお店もたくさんあるので、その部分の経営環境が今後は厳しくなりそうな気がしています。千里中央徒歩圏の住民の一部も取られるし、箕面からはバスで来なくなるし。

[930: 匿名さん]

これを機会にのパルやセルシーに昔から残っている集客力のないお店が一掃されれば良いです。地権者か何か知りませんが、需要がないお店は淘汰されないと。

[931: 匿名さん]

延伸で乗客数が爆発的に増えるとは思えない。千里中央からでも座れるかも。

[932: 匿名さん]

箕面からバスで千里中央に来てた人ってそんなに多いの？

[933: 匿名さん]

>>932
平成22年のデータ（下記資料のp.7）によると千里中央から北急に乗車する人の29%が箕面市在住。当時の乗車人数の合計が4万2千人くらい。全員が新駅に移るとすると、千里中央から乗る人は1万2千人減少する計算になりますね。当時のバス降車人数が約1万9千人なので、箕面からの人が全員バスで千中に来てた場合は、バス利用者は半減どころか７千人くらいまで減少する計算。

千里中央地区活性化ビジョン
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kasse...

[934: 匿名さん]

>>931
確かに箕面市域から千中に出て乗車していた人達が新駅に移るだけだと混み具合に影響はありません。今まで千中のホームで一緒に並んでいた人達の一部が最初から電車に乗ってくる感じですね。ただ、箕面市は新駅に向かうバス路線を整備するようなので、これまで以上に北急を利用する箕面市民が増える場合には話が違ってきますね。この辺りがどうなるかですね。

[935: 匿名さん]

エキスポシティ効果、恐るべし。（千中とは直接関係ないけど）

http://www.osaka-monorail.co.jp/jpn/company/co_pop_unyu01.html

月あたりで2万人以上、モノレールの利用客が増えている

[936: 匿名さん]

>>935
昨年まで冬場に下がっていたのは、寒くて万博公園に行く人が減るからでしょうか。エキスポシティ効果で年間通して増えそうですね。

[937: 匿名さん]

冬場に利用客が減るのは、ご指摘の通り、寒いと万博公園に行く人が少なくなるからでしょうね。

それから、月あたりではなく、1日あたり2万人以上の増加でした。

[938: せんちゅー住民]

今以上に資産価値上がるは言い過ぎでしょう笑
現状維持はあっても延伸で上がることはないんじゃ？
あとせんちゅーから新箕面に行かないでしょ！
新箕面、船場が上がることはあってもせんちゅーはあがらない。
でも、現状維持は可能。
始発駅以外にもせんちゅーには魅力があるから。

[939: 匿名さん]

新箕面まで電車が来ると阪急箕面までバスで行ってた人も梅田までの利便性を考えると利用するよ。千里中央では座れないかも。

[940: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 50代]]

９１１さんその後の皆さんの書き込み見て理解したかな？
千里中央は一通過駅になるということだよ。