北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[61: 鉄に詳しい人]

＞そんなに必要だと思うなら箕面市営か大阪府営で鉄道引けばどうや（笑）

最近の鉄道は公設民営がほとんど。ここは箕面市と国の補助金でほとんどの費用を出すと言っている以上、ほぼ100%公設です。北急は運行を請け負って使用料（と駅舎の内装程度？）を払う。かなり安い使用料にしないと、北急は合意しないだろうけど。

阪急淡路駅付近を高架にする工事をやっているけれど、これは道路の渋滞緩和などを目的とした都市整備計画で、事業主体は大阪市、阪急は駅舎建て替えの費用を出す程度。まあ、この二つは、まさに公共事業やね。

重要度は、なにわ筋線＝おおさか東線＞モノレール延伸＞北急延伸あたり？　費用もこの順なので、なにわ筋線はなかなか実現しない。JRと南海の二社が使うので費用負担などの交渉が面倒なこともある。

まあ、「可能性はゼロでない。半歩前進」でええんとちゃうの？箕面市がもう100億円だすなら今すぐにでも合意できるんだけど、たぶん300億で限界ぎりぎり、大阪府は起債には国の許可がいる財政状態（だからOTKの売却益をあてにしていた）。

[62: 匿名]

そのOTK売却案の目処すら、まったく立たないんだから話にならんね。

[63: 匿名さん]

４０年絵に描いた餅論にはいろいろあるでしょうが、
１、府議会が反対で無理
２、阪急が賛成しない
を根拠とするのが多く、その他の理由やその混合があると思われます。

でも、１は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・４０年餅論には矛盾する。
２は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
要望を拒否できる？

[64: 匿名]

国は要望などしていませんよ。やむなく補助金を出す立場。

府も要望などしていません。

堺市長選で維新を応援してくれた箕面市長への配慮で松井知事が動いてるだけ。

本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案（次回は早くても1年半後）には府職員は非常に消極的。現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、これも絵に描いた餅。
対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行がリスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
要するに本当に積極的なのは箕面市だけ。
ただし箕面市なんかに阪急阪神HDに圧力かけれるような力は当然ありません。

要するに来年の府知事選ですべてリセットされ、絵に描いた餅状態は継続。

[65: 匿名さん]

＞１は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・４０年餅論には矛盾する。

矛盾しません。
OTK株売却案が否決されたのは嫌われ者の維新松井への意趣返しという政治的側面もありますが。
根底には売却益を府の北の端っこの箕面市東部へ投入することへ理解が得られないからです。
４０年絵に描いた餅のままなのは、

府民全体の利益にかなわない→府議会での理解が広がらない →府による北急へのバックアップは難しい



＞２は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
＞要望を拒否できる？


確かに私鉄は多少の融通（ダイヤ面の操作、バス便延長程度）なら聞くことはあっても許認可権を盾に新線同意など有り得ませんよ。経営の根幹に関わる問題ですからね。
ま、時代錯誤も甚だしいですね。
むしろ４０年前だったら有り得たかもね。今となっては残念ですね（笑）

[66: 匿名さん]

維新議員の反乱がなかったら危ないとこやったな。　よかったな！

そやけど千中に不動産買うのはちょっと様子見てからの方が賢明かも
しれんで。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

『千中の不動産価値、千中の不動産屋』

このくだりを使うのは
箕面森町の営業さんだと思います。

森町スレでも数年前からたびたび登場しますから同一人物だと思われます。

[68: 匿名さん]

それにしても財源ないよなあ

[69: 匿名さん]

〉66

確かにそうですね。40年待ったのなら後数年待てばいいし、今検討してる人も最低3月末まで待って損はないですね。

[70: 匿名]

財源の目処が立たないまま、
人口減少時代に突入し、
けっきょく絵に描いた餅で終わるだろうね。

[71: 匿名さん]

40年というが、実質倉田市政になってからの期間でカウントしたほうがよいのでは？

[72: 匿名]

40年以上前から計画があったことは事実だね。
過去何度も具現化しようとしては消えて来た。
将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
わざと塞いだんだよ。
このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
一応、箕面市が主張する新たな工法では、せっかく造ったこの坑道をあきらめて、LABIの下に新たなトンネルを造るというものだけど…
これがたった2区間で600億円もかかってしまう理由の一つ。
もったいない話だね～。

だから40年前の計画というか
延伸は阪急阪神HDにしたら終わった話なんだよ。

[73: 匿名さん]

しーっ！
お猿さんの生態をせっかく楽しんでいたのに
大切なことをバラしちゃだめだよ・・・

[74: 匿名さん]

お猿さんより、収入が少ない動物はなんて呼んだらいいですか？

[75: 匿名]

いくら選挙のためとはいえ松井知事といい箕面市長といい政治家は悪辣だねぇ。
箕面市の人口が急増した高度成長期でさえ出来なかった北急延伸が、さも実現出来るかのような幻想を抱かせるんだからぁ・・・
そらぁ事情の分からん人間は信じちゃうよねぇ・・・

[76: 匿名さん]

↑あなたも対して事情知らないよね。

[77: 匿名]

ほんと政治家は罪やね、

騙されるほうも騙されるほうだけとな 笑

[78: 匿名さん]

お猿さんの思考では収入が多いので延伸ラシイ

[79: 匿名さん]

賢くて学歴の高い方が収入は多いのだけどね・・・

[80: 匿名さん]

ということは78は猿以下の思考ということでしょうか？

[81: 匿名さん]

数年前に出来たタワーマンションって例のあれ？
阪急がとんでもなくやらかした欠陥マンション。
新聞でも大騒ぎして売るに売れないマンションになった話でしょう。

[82: 匿名さん]

延伸は100年後もありません。

[83: 匿名]

まあ結論から言いますと。。当事者でなない我々は結論は分かりません！！じゃないのかな？

[84: 匿名さん]

＞本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案（次回は早くても1年半後）には府職員は非常に消極的。
＞現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、
＞これも絵に描いた餅。
＞対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
＞付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行が
＞リスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。
＞なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。
＞これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。


府職員さん、天下り先（OTK）なくなるのイヤでしょうね。
そしてせっかく、ほっといても安定した経営で給与が保証されている天下り先（北急）が
先行きの分からない延伸なんかで退職金が減額になったり、この件のドタバタで騒がれて
天下りに行けなくなったらイヤでしょうね。
早く来年の知事選で松井氏に落選して欲しいでしょうね。



＞将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
＞でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
＞わざと塞いだんだよ。
＞このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
＞要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。


せっかく造ったトンネル潰した後に今さら延伸ぶり返されても、阪急にとっては迷惑な話しでしょうね。

[85: 匿名さん]

一番の迷惑は、基礎工事ガタガタで柱が足りなかったタワーマンションの購入者ね。
欠陥マンション買わされるとは。

[86: 匿名]

来年松井が落選したらすべてパーやね 笑

[87: 匿名さん]

ふーん、いやに詳しいし必死の否定やから千中の不動産関係かと思ってたけど、橋下・松井に煮え湯を飲まされた組合関係とかか？？

[88: 匿名]

そう言えば森町スレで営業さんが森町が売れないのは千中のマンションのせいだと八つ当たりしてたね

[89: 匿名さん]

箕面には紅葉等の美しい場所があり個人的には好きな町なのですが、アクセスの悪さから
どうしても疎遠になってしまいます。
延伸を望まれる住民の方の気持ちはわかります。
大阪までのアクセスがぐっと良くなる訳ですし、路線があるか無いかで生活は一変するでしょう。
大きな計画なので今後の動向が楽しみです。

[90: 匿名]

箕面の紅葉・滝・猿を見に行くなら
阪急箕面線の方がずっと便利ですよ。

[91: 匿名さん]

＞将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
＞でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。

情報源は？
ヤマダ電気の下あたりに何かあるとかいう話は聞いたことがあるけど、これは初耳。
そうだとしても、位置から言って、それほど大問題かな？　ホームを増設しにくいぐらいかも？
UR北町団地の方は、かすめるかもしれない。ここは賃貸で古いから、URと話をつければ問題ないと思われ、、

[92: 匿名さん]

情報源もなにも北急延伸のこと少しは分かっている人なら皆さん普通に知ってますよ。

たとえばウィキペディアにも載ってるくらいの当たり前の内容ですよ。

やはり北急延伸を盲信してしまう人は基本的なことすら「分かってない」、ですかね。

[93: 匿名さん]

やれやれウィキペディア見て、知ってるつもりて中学生かよ…

[94: 匿名]

＞93
92さんは「Wikipediaに載ってるくらい当たり前の内容」って言ってるんでしょ。

日本語だいじょうぶ？

[95: 匿名さん]

91です。
92さんは、一言多いなあ。オレは、延伸に関しては中立やで。

北大阪急行延伸のwiki みたけど、「タワマンの基礎に影響がでるといわれている」は「要出典」やん。他のページに載っている？

マンション側は問題ないはずという私の判断は、去年あったニュータウン５０周年の記念行事で、千里中央駅の構造について教えてもらった事からの推定によっているんだけど。

北急のホームは、実は地下ではなく、谷筋にレールを引いて上に千中パルだったかを建てて、周りを埋めて出来ていると聞いた。つまり車が走っている位置は盛り土。タワマンは、ちゃんと深くまで掘って基礎を作っているはず。その時に何かを除去したかもしれないけれど、それをちよっと知りたいだけ。

それに、そんなに工事が難しいなら、箕面市の調査で出て来ているはずとちゃうの？

[96: 匿名]

ここで重要なことは阪急グループが千里中央以北への延伸など考慮していない、ということでしょうね。

[97: 匿名さん]

考慮したいのかもしれないが現実お金が無いってところでしょう。
阪急HDは。

[98: 匿名さん]

決まりましたね。今ニュースを見て驚きました。
千里中央住みですが、個人的には賛成です。始発もなくなるわけではなさそうですし相乗効果で賑やかになりそう。

[99: 匿名さん]

決まってないですよ。
大阪府と箕面市とが出資比率で合意をしたというだけ。
（しかも府の財源の目処は全く立たないまま）
なにより列車を運行する北急・阪急はいまだに同意していません、
やる気ないみたいだから。

[100: 匿名さん]

えっ先ほど8チャンのニュースで決定と報道されていたのはまだ決定ではないのですか！？

[101: 物件比較中さん]

知事は1月8日の会見で「北大阪急行については、事業者との協議も進みましたから、これはやれますので、協定書を巻くので、実現に向けてのスタートということでは一番早いということになります。」とおっしゃってますから、事業者をほったらかして勝手に進めてるなんて事はないですよ。また、こんな大きな事を進めるのに、そんな訳がある訳ないじゃないですか。

[102: 匿名さん]

101
違いますよ。１月の会見では、
「まず箕面市と負担割合について基本合意してから、年度末までになんとか鉄道事業者（北急）との合意へつなげて行きたい。」でしたよ。
ですから北急は今だ合意などしていません。
逆に言えば、こんな大きな事を進めるのに事業者を抜きにして会見することこそ有り得ませんから、今回はあくまでも自治体同士の基本合意であって事業者との合意形成はこれからです。

なにより来年、落選する維新の松井知事のすることですからねぇ。

[103: 匿名]

財源のメドも立たないのに取りあえず箕面市とだけでも合意のパフォーマンスを行って、いまだ消極的な阪急阪神の外堀を埋めにかかってるんだよ。
松井氏も箕面市の倉田市長も次の選挙危ないから必死だね。
その都度、イチイチぬか喜びする方もする方だけどな。

[104: 匿名さん]

延伸しても半分以上は千中発着が残るだろうから誰も困らない話なのに
必死で否定する人って何なの？？？

[105: 匿名さん]

98＝100です
そうなんですね。皆様フォローありがとうございます。
背景をよく知らなかったので決定と聞いて単純に驚いてしまいました。
結局何も進展していないのですね。

[106: 匿名]

105さん

そうなんです、決定でもなんでもないんです。
従来言ってたことの延長でしかありません。

[107: 匿名さん]

もういい加減、延伸ありきの話しようよ。

[108: 匿名さん]

以前に見たテレビ番組で阪急阪神HDの社長さんが阪急箕面線を十三から西梅田まで延伸し四つ橋線に乗り入れて大阪の縦の線を二重にする案を述べていた記憶があります。
そちらの方が多くの箕面市民にとって優先されるべきではないでしょうか？

[109: 匿名さん]

104
初めは残ってもその後段々と始発電車の本数は減っていきます。
過去の事例を見ても分かる通り。
なので、千里中央の物件購入者には資産的要素の下落に繋がるのは間違いない。
小さな希望は捨てた方がいいよ、といっても延伸が行われた場合ですがね。

[110: 匿名]

107
もういい加減ニュースを鵜呑みにして一喜一憂するのはやめようよ。