北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[41: 匿名]

それは希望的観測ですね。現に今まで40年以上にわたり延伸に賛成も同意もしてませんよね。今までずっと絵に描いた餅で終わって来てますよね。

[42: 匿名]

＞阪急は自分の懐が痛まないなら延伸に賛成するよね

→何の根拠もなし



＞大阪府と国からいくら金を引き出せるか 次第。

→いくら引き出せるもなにも、出すつもりだった100億円ですら財源（OTK売却案）を府議会で否決され、まったく目処が立たず。

[43: 匿名さん]

3月には結果がわかるのにね。

[44: 匿名]

3月は、大阪府と箕面市が基本合意を結ぶだけですわ。
阪急は入ってないよ、残念ながら。

[45: 匿名さん]

阪急は箕面市、大阪府、国のバックアップが無い限り北急延伸に賛成しない
　　　↓
予算確保の目処が未だついてない
　　　↓
延伸は今のところない

ってことを言ってるのに、なんで>41 42 に延伸アリ派みたいに思われたのか謎。

[46: 匿名]

それは失礼しましたm(__)m
ただし、若干修正させて頂きますと、

45さんが仰るとおり阪急・北急は国・府・市のバックアップがなければ当然、延伸に同意などしませんが、そもそもバックアップがあったとしても内容によっては同意するとは限りません。
なぜなら北急単体での収支ではなく、阪急阪神HD全体の利益にかなう延伸でなければ株主の同意を得られないからです。

[47: 匿名さん]

人口も経済も縮小していく大阪で、千中から延伸しても費用対効果で全くの無駄金。
北梅田からの関空行きは、関空救済の意味はあるかもぐらいでまだマシや。
何しろ、大阪中心部のビジネス街にマンションが建ってしまうのに問題ありや。
住宅ばかり建てて、稼ぎ場所が減少してるのは大問題。
神戸中心部も相当なもんやが大阪も深刻やわ。

[48: 匿名さん]

阪急阪神HDはそんな体力持ち合わせておりません。
収支決算を見れば企業としてはかなり問題が山積みです。
お国次第だとすれば、何のメリットも無い郊外にお金を使うには問題有りですね。

[49: 匿名さん]

延伸できると思い込んでる人は箕面市民は府内で一番納税に貢献してるから延伸
という理屈だから何を言っても無駄。
でも今までなぜ延伸できなかったのかという話にはダンマリ。
阪神阪急HDは阪神百貨店の建て替えで隣の新阪急ビルと一体の大規模な計画が
承認されたから、正直北急の延伸なんて頭の片隅にもないよ。
今まで何一つコメント出してないでしょ？
府と箕面市が片想いで勝手に盛り上がってるだけ。

[50: 匿名さん]

やたらと「40年間云々〜」ばかり主張されて延伸否定されてる人いますけど、北急に出資してる鉄道会社のバス事業や箕面線等の利益の為に延伸させたくないと考えてる訳ですかね。
でもね、箕面線は古く成熟しきっていて今後沿線の成長は余り期待出来ないんで、土地があった東部エリア(小野原、彩都)中心に再開発した訳です。これらが功奏して箕面市の人口は増加傾向にあるし、新御堂に面していて開発出来る土地が余ってる萱野周辺に都心直結の御堂筋線(北急)が延伸されれば利便性が更に上がり、周辺が発展出来る状況が見えている訳です。
だから、箕面市は延伸実現に向けて"300億負担する"って覚悟決めてる訳だろうし、大阪府も今後の展開により財源確保すれば国との折半で延伸に向けての外堀が埋まる状況になるでしょう。
それでも、ここで何だかんだ理由つけて延伸否定する人は「単に需要ある箕面市の発展の邪魔したいだけでしょ？」と思われても仕方ないよね。
まあ、江坂以降の北急延伸にしても千里線の北千里延伸にしても、大阪府と国が促してやった経緯があるみたいだから、基本的に消極的なのは理解しておいた方が良いかもね。

[51: 匿名さん]

延伸肯定派や様子見派は誰も盛り上がってないですが、否定派の
必死さについついちょかいを出してしまうのですよ。

阪急関係の人が一日中マンコミに張り付いてはいないでしょうから
やはり千中の不動産が下がると困る人なんでしょうね。

[52: 匿名さん]

そんなことないよ。他の発展が気にくわないケツの穴の小さい人間がいるんだよ。

[53: 匿名さん]

おおさか東線でさえ作ってもらえるのに、なぜここは足踏みが続くの？
どちらが大阪にとって有益なのかは一目瞭然なのに・・・
おおさか東線って何か意味あるの？

[54: 匿名さん]

東大阪から新大阪一本でいけるよ。

[55: 匿名]

＞50

公共事業と勘違いしとるんか？
これから人口減少時代を迎えるのに箕面市東部発展のために何で営利企業の阪急阪神HDがリスクを負わなければならないのか意味が分からんね。
そんなに必要だと思うなら箕面市営か大阪府営で鉄道引けばどうや（笑）

[56: 匿名さん]

新大阪迄一本で行ける事でビジネス客の需要が見込めます。
関西の事業は大阪駅中心で動いています。
北急延伸とは期待度も経済効果も比べ物になりません。

[57: 匿名さん]

>>55
1987年に市営地下鉄御堂筋線が堺市の中百舌鳥に延伸した例を見ても、北急が御堂筋線だったならとっくに箕面市に延伸してる。
ただ営利企業だからといっても、半年という驚異的な期間で北急の建設費償還して万博輸送でボロ儲けした訳だし、その勢いでやる気あるなら延伸出来たはずなんだけど、万博以降延伸が無かったのは過去の経緯見ても、この会社は消極的なんだろうね。

「これから人口減少時代が云々」←調べればわかる事けど、箕面市の人口は右肩上がりで増えてるんだけどね。
それとその下品な言葉使いは、お宅が好きな◯◯◯◯HDのイメージ悪化に繋がるだけだから控えた方がいいよ。

[58: 匿名さん]

おおさか東線なんて誰得？
新幹線に縁のある住民なんて沿線にいないだろうに・・・
利権か何か？

[59: 匿名]

57

いくら箕面市にとって必要でも阪急阪神にとって必要でなければ延伸に同意などしませんよ。それでかれこれ40年経過（笑）

[60: 匿名さん]

誰得とかの次元ではありません。
これが現実の動きです。

[61: 鉄に詳しい人]

＞そんなに必要だと思うなら箕面市営か大阪府営で鉄道引けばどうや（笑）

最近の鉄道は公設民営がほとんど。ここは箕面市と国の補助金でほとんどの費用を出すと言っている以上、ほぼ100%公設です。北急は運行を請け負って使用料（と駅舎の内装程度？）を払う。かなり安い使用料にしないと、北急は合意しないだろうけど。

阪急淡路駅付近を高架にする工事をやっているけれど、これは道路の渋滞緩和などを目的とした都市整備計画で、事業主体は大阪市、阪急は駅舎建て替えの費用を出す程度。まあ、この二つは、まさに公共事業やね。

重要度は、なにわ筋線＝おおさか東線＞モノレール延伸＞北急延伸あたり？　費用もこの順なので、なにわ筋線はなかなか実現しない。JRと南海の二社が使うので費用負担などの交渉が面倒なこともある。

まあ、「可能性はゼロでない。半歩前進」でええんとちゃうの？箕面市がもう100億円だすなら今すぐにでも合意できるんだけど、たぶん300億で限界ぎりぎり、大阪府は起債には国の許可がいる財政状態（だからOTKの売却益をあてにしていた）。

[62: 匿名]

そのOTK売却案の目処すら、まったく立たないんだから話にならんね。

[63: 匿名さん]

４０年絵に描いた餅論にはいろいろあるでしょうが、
１、府議会が反対で無理
２、阪急が賛成しない
を根拠とするのが多く、その他の理由やその混合があると思われます。

でも、１は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・４０年餅論には矛盾する。
２は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
要望を拒否できる？

[64: 匿名]

国は要望などしていませんよ。やむなく補助金を出す立場。

府も要望などしていません。

堺市長選で維新を応援してくれた箕面市長への配慮で松井知事が動いてるだけ。

本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案（次回は早くても1年半後）には府職員は非常に消極的。現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、これも絵に描いた餅。
対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行がリスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
要するに本当に積極的なのは箕面市だけ。
ただし箕面市なんかに阪急阪神HDに圧力かけれるような力は当然ありません。

要するに来年の府知事選ですべてリセットされ、絵に描いた餅状態は継続。

[65: 匿名さん]

＞１は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・４０年餅論には矛盾する。

矛盾しません。
OTK株売却案が否決されたのは嫌われ者の維新松井への意趣返しという政治的側面もありますが。
根底には売却益を府の北の端っこの箕面市東部へ投入することへ理解が得られないからです。
４０年絵に描いた餅のままなのは、

府民全体の利益にかなわない→府議会での理解が広がらない →府による北急へのバックアップは難しい



＞２は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
＞要望を拒否できる？


確かに私鉄は多少の融通（ダイヤ面の操作、バス便延長程度）なら聞くことはあっても許認可権を盾に新線同意など有り得ませんよ。経営の根幹に関わる問題ですからね。
ま、時代錯誤も甚だしいですね。
むしろ４０年前だったら有り得たかもね。今となっては残念ですね（笑）

[66: 匿名さん]

維新議員の反乱がなかったら危ないとこやったな。　よかったな！

そやけど千中に不動産買うのはちょっと様子見てからの方が賢明かも
しれんで。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

『千中の不動産価値、千中の不動産屋』

このくだりを使うのは
箕面森町の営業さんだと思います。

森町スレでも数年前からたびたび登場しますから同一人物だと思われます。

[68: 匿名さん]

それにしても財源ないよなあ

[69: 匿名さん]

〉66

確かにそうですね。40年待ったのなら後数年待てばいいし、今検討してる人も最低3月末まで待って損はないですね。

[70: 匿名]

財源の目処が立たないまま、
人口減少時代に突入し、
けっきょく絵に描いた餅で終わるだろうね。

[71: 匿名さん]

40年というが、実質倉田市政になってからの期間でカウントしたほうがよいのでは？

[72: 匿名]

40年以上前から計画があったことは事実だね。
過去何度も具現化しようとしては消えて来た。
将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
わざと塞いだんだよ。
このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
一応、箕面市が主張する新たな工法では、せっかく造ったこの坑道をあきらめて、LABIの下に新たなトンネルを造るというものだけど…
これがたった2区間で600億円もかかってしまう理由の一つ。
もったいない話だね～。

だから40年前の計画というか
延伸は阪急阪神HDにしたら終わった話なんだよ。

[73: 匿名さん]

しーっ！
お猿さんの生態をせっかく楽しんでいたのに
大切なことをバラしちゃだめだよ・・・

[74: 匿名さん]

お猿さんより、収入が少ない動物はなんて呼んだらいいですか？

[75: 匿名]

いくら選挙のためとはいえ松井知事といい箕面市長といい政治家は悪辣だねぇ。
箕面市の人口が急増した高度成長期でさえ出来なかった北急延伸が、さも実現出来るかのような幻想を抱かせるんだからぁ・・・
そらぁ事情の分からん人間は信じちゃうよねぇ・・・

[76: 匿名さん]

↑あなたも対して事情知らないよね。

[77: 匿名]

ほんと政治家は罪やね、

騙されるほうも騙されるほうだけとな 笑

[78: 匿名さん]

お猿さんの思考では収入が多いので延伸ラシイ

[79: 匿名さん]

賢くて学歴の高い方が収入は多いのだけどね・・・

[80: 匿名さん]

ということは78は猿以下の思考ということでしょうか？

[81: 匿名さん]

数年前に出来たタワーマンションって例のあれ？
阪急がとんでもなくやらかした欠陥マンション。
新聞でも大騒ぎして売るに売れないマンションになった話でしょう。

[82: 匿名さん]

延伸は100年後もありません。

[83: 匿名]

まあ結論から言いますと。。当事者でなない我々は結論は分かりません！！じゃないのかな？

[84: 匿名さん]

＞本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案（次回は早くても1年半後）には府職員は非常に消極的。
＞現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、
＞これも絵に描いた餅。
＞対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
＞付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行が
＞リスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。
＞なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。
＞これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。


府職員さん、天下り先（OTK）なくなるのイヤでしょうね。
そしてせっかく、ほっといても安定した経営で給与が保証されている天下り先（北急）が
先行きの分からない延伸なんかで退職金が減額になったり、この件のドタバタで騒がれて
天下りに行けなくなったらイヤでしょうね。
早く来年の知事選で松井氏に落選して欲しいでしょうね。



＞将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
＞でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
＞わざと塞いだんだよ。
＞このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
＞要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。


せっかく造ったトンネル潰した後に今さら延伸ぶり返されても、阪急にとっては迷惑な話しでしょうね。

[85: 匿名さん]

一番の迷惑は、基礎工事ガタガタで柱が足りなかったタワーマンションの購入者ね。
欠陥マンション買わされるとは。

[86: 匿名]

来年松井が落選したらすべてパーやね 笑

[87: 匿名さん]

ふーん、いやに詳しいし必死の否定やから千中の不動産関係かと思ってたけど、橋下・松井に煮え湯を飲まされた組合関係とかか？？

[88: 匿名]

そう言えば森町スレで営業さんが森町が売れないのは千中のマンションのせいだと八つ当たりしてたね

[89: 匿名さん]

箕面には紅葉等の美しい場所があり個人的には好きな町なのですが、アクセスの悪さから
どうしても疎遠になってしまいます。
延伸を望まれる住民の方の気持ちはわかります。
大阪までのアクセスがぐっと良くなる訳ですし、路線があるか無いかで生活は一変するでしょう。
大きな計画なので今後の動向が楽しみです。

[90: 匿名]

箕面の紅葉・滝・猿を見に行くなら
阪急箕面線の方がずっと便利ですよ。