北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[161: 周辺住民さん]

阪急の意向が気になるのなら、阪急阪神HDの株主となり、株主総会で質したら良いのではないでしょうか？
阪急バス（阪急阪神の100%子会社）の利用者が減り、北大阪急行（阪急阪神の持分は約50%弱）が増えるということは、シンプルに考えれば親会社の連結利益にマイナス影響になり、そんな経済不合理な意思決定は簡単にはできません。だからこそ、その部分を周辺都市開発等を含めてどう判断し、意思決定しようとしているのか？そもそも、自治体の政策ありきの投資計画を、民間即ち事業者視点でどう検証しているのか？投資回収モデルは成り立つのか？
ということを総会できけば、多少なりとも会社の姿勢は分かるはず。議事録は公開されますしね。まぁホテルの食品問題で大変でしょうから、しっかりとした答弁が返ってくるかはわかりませんが、笑。

[162: 匿名さん]

１５９
千中の土地価格は年々下落していっているのをご存知ですか。
郊外なのでそれは仕方ない事です。
延伸でのメリットは本当に少ない。
今から購入を検討されるのであれば、中古になって販売される時の事も考えて
おかれた方が安心ですよ。
土地が残っているので山程の新物件が毎年建つエリアです。
中古市場を見て下さい。価格を下げても下げても売れない現状を。

[163: 匿名さん]

千里中央住民ですが延伸されれば萱野や船場に電車で行けるのでむしろ喜ばしいことだと思います。
船場にはアンティークの店もありますし、萱野には映画を見に行ったりもしますし。
確かに始発駅ではなくなりますが利用者の数を考えれば始発の本数はかなり残るように思いますが。
千里中央住民にとってそんなにデメリットはありますか？
運賃が上げられると困りますが・・・

[164: 匿名さん]

デメリットをあげだすと書ききれません。
一番は不動産価値、土地の価値です。
他はご自身で考えれば良いと思います。
それよりも自分達にとってプラスになる面を楽しむ方が合理的です。

[165: 匿名]

延伸するとどうなるかわかりませんが、
千里中央の地価はそんなに下がってませんね。
むしろあがってる。
http://www.chika-data.com/area/senri-chuo/

158さんの通り静観するしかないですね。
＞もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[166: 匿名さん]

前年比と比べれば、です。
豊中市全体ではマイナス成長だが。

[167: 匿名]

こんなのあるんですね。
豊中市は下がってる・・・郊外だとそうなるのか。千里中央は2006年をボトムにほぼ横ばいと見るのが正しいですね。

[168: 匿名さん]

先に船場の駅だけでも出来る可能性あるかな❓

[169: 匿名さん]

鉄道が延伸されて、それまでの終着駅だった場所の地価が下がった話なんて
聞いたことがない。
正直千中民からしたらどっちでもいいと思ってるよ。
ああ、あっち側にも電車で行けるようになるのね程度。

ここでひたすら否定しまくるのってどういう層？
限界＊＊森町民？

[170: 匿名]

そういう言い方はどうかなと思いますよ。
同じ箕面市民なのに箕面森町のバス便だけが千里中央行きから排除されるのは不公平だと言っているだけで、何もひたすら否定しているわけではありません。

[171: 匿名さん]

延伸認めざる得ないから、こんどは森町叩きかよ。
別スレでやってくれ。

[172: 匿名さん]

北急延伸目的の一つは飽和状態の千中央バスロータリーのバス路線を少しだけでも新箕面へシフトすることです。その目的自体には賛成なのですが小野原などの他の地域は千里中央便はある程度残したまま新箕面便も新設するという順当なものであるのに、なんと箕面森町便だけは千里中央から完全に排除されて列車本数の少ない新箕面ですべて足止めとなるという同じ箕面市民でありながら実に不公平なものなのです。
これでは森町住民のなかで北摂の副都心たる千里中央で勤務されていたり充実した商業施設を利用したりモノレールを利用していた方々は新箕面で乗り換えを強いられた上に列車本数の減った延長分を２駅乗らされて千里中央へたどり着かなければならないのです。もちろん交通費も上がります。
だからと言って梅田へ出る場合でもトータルで５分短縮されるだけで交通費は値上げです。
私は延伸に反対なのではありません、このように箕面森町住民だけが著しく不便になるようなバス路線再編に疑問を感じているのです。

[173: 匿名]

172さん

だからと言って全部否定するのはやめようよ。
箕面森町にも少しは恩恵あると思うし。

[174: 匿名さん]

千中住人の必死さが悲しいわ。

[175: 匿名さん]

173
恩恵は５分短縮だけだね。

[176: ご近所さん]

延伸は絶対ないと言っていた人たち、どこへ行ったのだろうね？

恥ずかしくて、ダンマリを決め込んでいるのでしょうね！！

延伸決定、万歳！！

[177: 匿名さん]

まぁ否定の根拠もあさはかだったからね。

[178: 匿名さん]

久々に見ました。このスレを作ったものです。パート2までいっていてビックリしました。
初めはみなさんにバカにされて、できるわけないと言われてました。先日、決まりとても嬉しかったです。
正直私は、千里中央に住んでいますが、便利になるのに何故否定的な意見ばかりでるのか、今でもわかりません。
地価がどうとか、言う方もいますが、年数がたてば自然と価値は落ちますし、もう買った人(私もです)のですから、別に気にしなくていいのでは？
今後買う人は、上がると買いにくくなり気になるとは思いますが、上がるということは便利になることですし、いいことじゃないですか！今の日本ではバカみたい上がらないと思いますが。
もう買った人は、納得してその当時の価格で買っているのだから、さらに便利に箕面までいけるからいいことだと思いますが。
とにかく私は決まり良かったです！箕面の方も便利になりいいことだらけです。
もし大変になるとしたら、経営側の人間だと思いますが。
中止にならないことを願います^o^

[179: 匿名さん]

その通り
千里中央に住んでるのに否定する訳がない
要するに限界ニュータウンの人がここでも暴れてるだけ
戸建のほうでもスーパー確定とか相変わらず騒いでるし・・・

[180: 匿名さん]

上がると言ってる人はちょっと大丈夫ですか？
需要と供給のバランスがゴテゴテのエリアと言うのが一般的な見解ですよ。
今もこぞって新築物件は大幅値下げしているが完売しない。
購入者にとっては今後益々たたけるよ。

[181: 匿名さん]

本当に延伸するならやはり千中の不動産は弱含みになるのは仕方ないですね。

それより箕面市が一体どのような街を造ろうとしているのか？　小野原辺りは
今はなんとなく成功している感じですが、阪急箕面線の３駅は全滅ですからね。

今のモールを中心にマンションなども充実させて住民や来訪者が増えれば箕面市
だけでなく阪急にもメリットありましからね。　西宮ガーデンズのようになれば
いいですね。

[182: 匿名さん]

確かに阪急箕面線は活気がない。
今のモールでは集客に問題があるので、アウトレットモールかコストコ辺りが出店
を考えてくれたら盛り上がりそうですが、、、
ベッドタウンとして良いモデルケースになれれば良いですね。

[183: 匿名さん]

箕面市民祝！！
延伸決定、2020年度開業目標。

[184: 匿名]

同じ箕面市民なのですから延伸にともなうバス再編にかこつけて一部のバス路線だけを千里中央から排除するのは再考願います。

[185: 匿名さん]

千里中央が始発だからというだけで価値があると思ってるの？
さすがお猿さんの思考だな。

[186: 匿名さん]

１８５　今となっては苦しいよ〜この発言も。

分かっているのは千里中央は途中駅になる、それだけです。
その点、北千里は変わらずいいね〜。
近くに住む箕面の人がバスで駅を利用するし、今と変わらずですね。

[187: 匿名さん]

北千里はそもそも利便性が悪い…
梅田まで直通少ないし乗り換えなきゃなんないことも多い…延伸で阪急は人気なくなるな…

[188: 周辺住民さん]

資料載ってますね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/senryaku/250601.html

[189: 匿名さん]

新駅近くは盛り上がってくるね。
千中のマンションは飽和状態なので各社の競争も激化。
価格も下落しているので逆に言えば買い時だよ。
駅徒歩３分迄が特にいいね、今は徒歩５分迄の物件が山程出てるからそれには気をつけて。
郊外の駅徒歩５分は売る時キツいよ。

[190: 周辺住民さん]

要は「箕面市が金ならいくらでも出すとうるさいし、この際やらせてやろうよ」ということだと思いました。
府としてはモノレール延伸など他３案件の方をやりたいのだろうと。
北大阪急行延伸への府の負担は上限で１００億円。これを議会で否決できれば良いのでしょうが、大阪府の政策規模からしたら特別に大きな金額ではなく、府議会の同意を採れそうな気がします。
肝心なのは箕面市の財政問題です、箕面市の資金負担は最小１６０億円〜最大で国費リスクを含めた３００億円超。
過去の貯蓄たる箕面市の純資産は２０００億円弱、その相当を切り崩して（もしくは多額の借金をして）まで投資する価値があるのがどうかということを、市議会でしっかり議論することが肝要だと思います。
延伸反対派の人は、反対派の議員を通じて市政に訴えればよいのではないでしょうか。

[191: 匿名さん]

箕面市民は浮かれているだけでなく、
箕面市政（とくに金の支出）に、要注意です。


以前箕面市が公表していたデータを参照すると、
建設費420億円 縮減に向けて精査中・・・
だったはずが、今回の発表時点で既に総事業費600億円。

当初 現在予定 実際の建設後

事業費 420億円 → 600億円 → ？？？億円


国 160億円 → 260億円 （ 社会資本整備総合交付金 国5割負担（満額交付の場合））

大阪府 80億円 → 100億円(上限)←ここがミソ。
箕面市 80億円 → 160億円

鉄道事業者 100億円 → 80億円


現時点でも事業費が大きくupしているにも関わらず
支出が大きくupしているのは、国と箕面市だけ。（報道にある、国260億円も520億円の単純5割計算かと・・・）

金が無い大阪府、出費を抑えたい鉄道事業者に対して、
箕面市が「うちが出すから」といい顔して、なんとか基本合意締結に話をまとめようとしている感が（以下略。

箕面市は、現時点で既にこれだけ支出を大幅に増やしているのに、
事業費が膨らんだ場合、箕面市がさらにご負担！（元々、大阪府と箕面市が半々だったハズでは？）

今回の報道の発表も、府と箕面市の合意締結に向けての話ばかりで、
肝心の鉄道事業者の姿が見えもせず。

ここで、鉄道事業者が80億円の支出をゴネれば、
さらに箕面市がゴネた分を支払いそうな、裏交渉しそうな勢いです。

大阪府も、府北部の基幹事業と言っている割には、
人口15万にも満たない弱小市が、府の倍近い建設費支出っておかしいでしょ。

過去の国・地方行政主導の事業費が、当初予定額から後には大幅にu・・・（以下略。


箕面市の市民への説明も、
一見まともに見えて騙しているような内容。

積立基金以外では、競艇収益金だけで賄う、とかなんとか・・・。

一見聞こえは良いように聞こえるけど、
今まで医療・教育・福祉・住民サービスに充てられていたであろう競艇収入がカットされるって事でしょ？
結局、その分の収入減ですよね？
箕面市民を馬鹿にしているようにしか見えないですけど。



とにかく、
人気ガタ落ちの某政党の人気回復のためや某行政トップの色々やってますよアピールのために、
支出バランスを崩してまで、延伸事業に突き進むのだけはカンベンです。

この後、何十年もここに残って、税金を支払続けなければならないのは市民の方なのですから・・・。

[192: 匿名さん]

イケイケドンドンなのは良いことなのですが、市の命運を握るこの巨額投資がもし失敗するようなことがあれば、どこかの電機メーカーみたいになりますね。そして、そのリスクを、一介の役人が適切にコントロールできるのか、甚だ不安です。

[193: 匿名さん]

箕面市長は、延伸実現の実績を糧に、ゆくゆくは国政進出されるのでしょうかね、勝手な予想ですが。

[194: 匿名さん]

箕面は北摂の中では一段上の印象があります。
新線で便利になると住みたい人も増えると思いますよ。
イメージは元々良いのですから。
どのように町が形成されるのか楽しみですね。

[195: 191]

当初の負担割合を維持したとしたら、

当初 → 机上計算 → 現在予定 → 実際の建設後

事業費 420億円 → 600億円 → 600億円 → ？？？億円

国 160億円 → 230億円 → 260億円
大阪府 80億円 → 115億円 → 100億円(上限)
箕面市 80億円 → 115億円 → 160億円+事業費増加分

鉄道事業者 100億円 → 140億円 → 80億円



やっぱり、大阪府や鉄道事業者の負担(特に、延伸渋ってる？鉄道事業者)分を引き受けてまでも、
延伸(実績？)が第一で、採算度外視？で突き進もうとしているようにしか見えん・・・。

[196: 匿名さん]

プラス面もあればマイナス面もあるでしょう。
過去の事業の中でも成功や失敗色々な事例があります。
しかし、鉄道（駅）に関連する事業には人々を巻き込む魅力があります。
環境は破壊されることもある、公園がなくなる事もあります。
しかし、新駅が出来るとその町は大きく発展します。
「駅」というのはそういうものです。

[197: 匿名さん]

延伸したらバラ色な訳はないでしょうが、延伸したから必ず大赤字とも
決まってはいないでしょう。　船場を含めてどんな街作りをするかによって
成功もするし失敗もします。　時代的には成功の困難な時代ですが、是非
力を合わせて素晴らしい街を作って頂きたいでものです。　

[198: 匿名さん]

まだ完全になにも決まってないでしょう。

[199: 匿名さん]

延伸したらバラ色って古い言い方しますね。
応援するだけの言葉は誰だって書けるんだよ、箕面市の事は箕面市民が考えますって。
まだ決まっていない！と言ってる人がいるけど本当大丈夫か。

[200: 匿名]

198
また箕面森町のかたですか？

[201: 匿名さん]

吹田市民だけど、大阪府民として税金を無駄使いしてほしくないなぁ。

[202: 匿名さん]

大阪全体が良くなるのならいいんじゃないの。
箕面市はもともと綺麗な所だから発展に期待だね。

[203: 匿名さん]

もっとほかに投資するところがあるでしょう。

[204: 匿名さん]

例えば何処？

[205: 匿名さん]

福祉

[206: 匿名さん]

無様な否定派の意見はほっといて、今後は延伸により発展するであろう地域やオススメの不動産といったマンションコミュ二ティの趣旨にあった議論するべきでは？

[207: 匿名さん]

自分に利益がない投資は税金の無駄使いって短絡的な考えですね

[208: 匿名さん]

箕面市民です。260億の借入による財政上のリスクはとんでもないです。
単純に金利1%としても利払いだけで2.5億、2%なら今年度の延伸基金積立に匹敵します。
これでは幾らたっても元本が減らない。
さらに、この事業での国から補助金を受けられるかどうかのリスクや、工事費の増額リスクは、全て箕面市持ちと府の資料に明記されてます。
正直あり得ないレベルです。
少なくとも、箕面市の財政上の試算を見せてもらえない限り、恐ろしくて賛成なんて出来ませんよ。

[209: 匿名さん]

箕面市に住みたいて思ってる人は多いのに敬遠される理由の一つは、アクセスの悪さなんですよ。
駅が無い所に大きな発展は無いでしょう。
他の市からの反対はわからなくも無いのですが。

[210: 匿名さん]

箕面市に住みたい人が多いのは何故ですか？

アクセスが多少改善されたかといって、財政に明らかに悪影響する無理な借金をして、生活や福祉がおざなりになれば、それこそ敬遠されますよ。

そもそも、アクセスが良くなるのは、新駅ができる周辺だけでしょうし、とてもとても金額とリスクに見合うものではないと思います。

[211: 匿名さん]

実際どのような人が利用するんでしょう？
ヴィソラ（ココエ）に行くなら子連れの場合や荷物の事を考えると車の方が便利だし、繊維団地で働いている人は専用のバスがあるみたいだし・・
あの辺りに住んでいて、梅田や本町方面に職場がある人の通勤がメインなら採算取れなさそうで少し心配。

[212: 匿名]

余りにも箕面市の負担が大き過ぎます。財政上不安を感じる箕面市民の方々は市議会議員に働きかけて市議会での延伸予算案で反対させ否決させましょう！
私も一部バス路線の再編成に非常に不公平を感じていますので懇意の市会議員に相談しています。

[213: 匿名さん]

延伸に反対してるのは限界ニュータウン森町の人だけでしょ？
唯一の拠り所である千中からのバス便がなくなるんだから・・・
まあ延伸よりもトンネルの社会実験終了で適正なトンネル料金に戻った時のことを心配したほうがいいよ。

[214: 購入検討中]

決定してから反対してもどうかと思います。
例えば森町からのバスを何本かに一本を新箕面経由千里中央にしてもらうとか
そういった働き掛けをした方が現実的なような気がします。

[215: 匿名]

私は森町のバス便だけが千里中央から完全に排除され、小野原など他のエリアは千里中央行き・新箕面行き両方設定するということに、同じ箕面市民であるのに著しい不公平を感じているのです。

[216: 匿名さん]

いっそ箕面森町まで更に延伸すれば解決

[217: 周辺住民さん]

いいですね！そして、千里中央以降の延伸部分は一時間に二本程度。各駅だと芸がないので、梅田以北は、新大阪、千里中央、新駅停車の急行列車にするというのはどうでしょう？

[218: 匿名さん]

北急には退避線がないので急行の設定は無理かと・・・

[219: 匿名さん]

>>217
ネタにマジレスするのもアレだけど、市営は速達を絶対に認めない。
近鉄が急行を運行させろと常に申し入れてるけど中央線もずっと各停のまま。

[220: 匿名]

219
いや、中央線はともかく他社線内なら容認していますよ
堺筋急行・準急（天六以遠速達）があるでしょ
218さんが言うように北急線内（江坂ー千里中央）では退避施設がないから出来ないだけ

[221: 匿名さん]

市側が喜んでもらえると思ってる森町の人にも反対されてるのは滑稽だね。
結局、利権利権なんかね。
喜ぶのは船場と萱野周辺だけ？
他市民はもとより、箕面市民でも箕面線側や西側、小野原、粟生あたりも基本的に関係ないでしょ。
門真南のモノレール延伸のほうがよほど優先されてしかるべきかと。

[222: 匿名さん]

ネガの人は何がしたいのか？　もう阪神阪急ＨＤの株主訴訟とかの
ことは言わないのですか？　みっともないからもうネガは止めたら？

[223: 匿名さん]

ネガも何も方針を決定しただけの段階。府公表の報道資料を見ればわかります。地質調査して、事業目論見を再検証した上で、再度議会に上程されて審議決定されるだけのこと。違いますか？

[224: 匿名さん]

事実に各々の稚拙な推論を加えるから、ネガとかポジとかという決着の付かない展開になる。本来、ここは有用な情報共有の場でしかないはずですが。

[225: 匿名さん]

ここもそろそろ閉じた方がいいんじゃない。延伸決まったし。

[226: 匿名さん]

延伸は府の方針が決まっただけ。

よって、それに伴うバス再編も再考の余地有り。

[227: 匿名さん]

バス便には興味ないよ〜

[229: 匿名]

箕面森町買った人も犠牲者

[230: 匿名さん]

ドンキができるといわれてたところは、新駅の出入り口になるのですかね？
阪急オアシスができるとの情報も以前出ていましたが・・・

[231: 匿名さん]

ま、北摂の人口増えて盛り上がれば、
最終的にはみんな幸せ。千里中央の価値は下がるかどうかはわかりません。始発が一部失われるだけで、機能性と環境はよいです。

[232: 匿名さん]

って、いうより、箕面船場のタワーマンション値上がりするんじゃない。だって、駅近だし、千里中央の駅近のマンションとの価格差がありすぎ。だって、2000万くらいあるんじゃない。差が。

[233: 匿名さん]

まあ、船場はパチンコ屋だらけで、住環境はよくないわな。いまのとこ。

[234: 匿名さん]

延伸されれば千里中央というより少路の価値が下がるような気がしますが。

[235: 匿名さん]

たしかに…モノレール界隈はそうですね。
新駅は小路より利便性たかいですものね。
あと、北千里線、南千里、山田、北千里あたりも

[236: 匿名さん]

価値が一番下がるのが千中です。
そんな事もわからないなんて。

[238: 匿名さん]

普通に北摂の価値がますます上がり市内が終わるでしょう・・・
もはや北摂一択の時代になった。

[239: 匿名さん]

数年後に箕面市に行きやすくなると思うと嬉しいよ。落ち着いた場所だよね。

[240: 匿名]

結局、維新は税金の無駄遣いをしたいだけか？600億の価値があるプロジェクトですか？

[241: 匿名]

ますます箕面森町だけが取り残されてしまうのではないかと懸念します…

[242: 匿名さん]

千里中央の価値がターミナル駅だけみたいな短絡的思考の人がいますね。
同じく人気の西宮北口はターミナル駅ではありませんよ。
環境・利便性のバランスがとれているので人気があるのですよ。
まさか延伸されれば萱野が千里中央に取って代わるとでも思ってるのかな？

[243: 匿名さん]

おそろく今回の延伸には箕面森町のことなんて頭の片隅にもなかっただろう・・・
北急のことよりトンネルの通行料の心配でもしてな。

[244: 匿名さん]

西北と同列にされるまで落ちぶれたか、千中は、、、ひどい言われようだ。

[245: 匿名]

箕面森町のバス利用者はバスの長い待ち時間を利用して千里中央で買い物するなど貢献してきた。なのに箕面森町線だけを千里中央バスロータリーから放り出して新箕面止まりにするのはあまりにも理不尽でしょう。

[246: 匿名さん]

今は西北＞＞千中ですよ。　数年前とも違います。
将来の人口予想（出典は忘れたが）で大阪市も
北摂も全て人口減少するが西宮だけ増加の予想でした。

夙川とか苦楽園、甲東園などの高級イメージもあるし
便利だし、北口の悪いイメージはガーデンズでかなり
改善したし。　実際にもレストランとか千中とは比べ
ものにならないくらい美味しい店が沢山あるし・・・

中古マンションも西北の方がかなり高いと思いますよ。

[247: 匿名さん]

このスレ見てる人が西北に関心あると思ってるの？暇を良い事に延伸にも関心示しているのかな。西北より低いと言われたら冗談でしょうとしか言いようが無いです。

[248: 匿名]

千里中央の住民です。
私も西北の方が上だと思います。

[249: 匿名さん]

本当に千里住人？おもろ。

[250: 匿名さん]

よく某スレで人様の地域貶して必死で地元アゲしてる恥の概念が
無い人が介入してるね。
こっちの方の延伸話にもやはり興味あるのかな。
色々邪魔したい心理働いて、延伸先の地域貶して次いでに千中もダシにしようとしたい気持ちは分からないでもない。
でも申し訳ないけど、その人気があるらしい所のスレで活動してください。

[251: 匿名さん]

↑正論。延伸が予定通りに着工するか見守ろうではありませんか。

[252: 匿名]

広報 とよなか 今月号に、豊中市議の見解があった。
協力的な立場のようです。

[253: 匿名]

肝心の箕面市に延伸に非協力的は地域があるけどね。

[254: 申込予定さん]

泉北高速が延伸して光明池は衰退して和泉中央は大発展しました。千中ヤバい。

[255: 匿名]

伊丹空港がなくなると本当にやばいけど、ありえないし。

[258: 匿名さん]

延伸で千里中央の価値が下がるのではなく、今は供給が少し過多ぎみで下がってるだけ。長い目でみたら延伸で北摂の人口が増えれば千里中央を中心として発展する。逆に延伸は千里中央不動産を持っている人間にはありがたい。北摂で環境、空港、新幹線へのアクセスなどの利便性で勝てる駅はない。計画ではラッシュ時に千里中央始発があるみたいだし。着工が楽しみです。

[259: 匿名さん]

そいですね！エキスポ跡地の再開発もたのしみだ！

[260: 匿名さん]

その前に千中の古くさい商業施設どうにかならんか。
貧乏臭くて買い物する気にならんよ。