北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
北大阪急行線 延伸計画についてPart2
161:
周辺住民さん
[2014-01-28 12:28:30]
|
||
162:
匿名さん
[2014-01-28 12:33:11]
159
千中の土地価格は年々下落していっているのをご存知ですか。 郊外なのでそれは仕方ない事です。 延伸でのメリットは本当に少ない。 今から購入を検討されるのであれば、中古になって販売される時の事も考えて おかれた方が安心ですよ。 土地が残っているので山程の新物件が毎年建つエリアです。 中古市場を見て下さい。価格を下げても下げても売れない現状を。 |
||
163:
匿名さん
[2014-01-28 12:39:21]
千里中央住民ですが延伸されれば萱野や船場に電車で行けるのでむしろ喜ばしいことだと思います。
船場にはアンティークの店もありますし、萱野には映画を見に行ったりもしますし。 確かに始発駅ではなくなりますが利用者の数を考えれば始発の本数はかなり残るように思いますが。 千里中央住民にとってそんなにデメリットはありますか? 運賃が上げられると困りますが・・・ |
||
164:
匿名さん
[2014-01-28 12:45:21]
デメリットをあげだすと書ききれません。
一番は不動産価値、土地の価値です。 他はご自身で考えれば良いと思います。 それよりも自分達にとってプラスになる面を楽しむ方が合理的です。 |
||
165:
匿名
[2014-01-28 12:57:31]
延伸するとどうなるかわかりませんが、
千里中央の地価はそんなに下がってませんね。 むしろあがってる。 http://www.chika-data.com/area/senri-chuo/ 158さんの通り静観するしかないですね。 >もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、 着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。 |
||
166:
匿名さん
[2014-01-28 13:03:58]
前年比と比べれば、です。
豊中市全体ではマイナス成長だが。 |
||
167:
匿名
[2014-01-28 13:09:38]
こんなのあるんですね。
豊中市は下がってる・・・郊外だとそうなるのか。千里中央は2006年をボトムにほぼ横ばいと見るのが正しいですね。 |
||
168:
匿名さん
[2014-01-28 13:36:59]
先に船場の駅だけでも出来る可能性あるかな❓
|
||
169:
匿名さん
[2014-01-28 13:42:53]
鉄道が延伸されて、それまでの終着駅だった場所の地価が下がった話なんて
聞いたことがない。 正直千中民からしたらどっちでもいいと思ってるよ。 ああ、あっち側にも電車で行けるようになるのね程度。 ここでひたすら否定しまくるのってどういう層? 限界**森町民? |
||
170:
匿名
[2014-01-28 14:25:19]
そういう言い方はどうかなと思いますよ。
同じ箕面市民なのに箕面森町のバス便だけが千里中央行きから排除されるのは不公平だと言っているだけで、何もひたすら否定しているわけではありません。 |
||
|
||
171:
匿名さん
[2014-01-28 14:32:15]
延伸認めざる得ないから、こんどは森町叩きかよ。
別スレでやってくれ。 |
||
172:
匿名さん
[2014-01-28 15:35:08]
北急延伸目的の一つは飽和状態の千中央バスロータリーのバス路線を少しだけでも新箕面へシフトすることです。その目的自体には賛成なのですが小野原などの他の地域は千里中央便はある程度残したまま新箕面便も新設するという順当なものであるのに、なんと箕面森町便だけは千里中央から完全に排除されて列車本数の少ない新箕面ですべて足止めとなるという同じ箕面市民でありながら実に不公平なものなのです。
これでは森町住民のなかで北摂の副都心たる千里中央で勤務されていたり充実した商業施設を利用したりモノレールを利用していた方々は新箕面で乗り換えを強いられた上に列車本数の減った延長分を2駅乗らされて千里中央へたどり着かなければならないのです。もちろん交通費も上がります。 だからと言って梅田へ出る場合でもトータルで5分短縮されるだけで交通費は値上げです。 私は延伸に反対なのではありません、このように箕面森町住民だけが著しく不便になるようなバス路線再編に疑問を感じているのです。 |
||
173:
匿名
[2014-01-28 15:49:43]
172さん
だからと言って全部否定するのはやめようよ。 箕面森町にも少しは恩恵あると思うし。 |
||
174:
匿名さん
[2014-01-28 15:52:13]
千中住人の必死さが悲しいわ。
|
||
175:
匿名さん
[2014-01-28 16:08:14]
173
恩恵は5分短縮だけだね。 |
||
176:
ご近所さん
[2014-01-28 16:08:24]
延伸は絶対ないと言っていた人たち、どこへ行ったのだろうね?
恥ずかしくて、ダンマリを決め込んでいるのでしょうね!! 延伸決定、万歳!! |
||
177:
匿名さん
[2014-01-28 16:13:15]
まぁ否定の根拠もあさはかだったからね。
|
||
178:
匿名さん
[2014-01-28 16:16:11]
久々に見ました。このスレを作ったものです。パート2までいっていてビックリしました。
初めはみなさんにバカにされて、できるわけないと言われてました。先日、決まりとても嬉しかったです。 正直私は、千里中央に住んでいますが、便利になるのに何故否定的な意見ばかりでるのか、今でもわかりません。 地価がどうとか、言う方もいますが、年数がたてば自然と価値は落ちますし、もう買った人(私もです)のですから、別に気にしなくていいのでは? 今後買う人は、上がると買いにくくなり気になるとは思いますが、上がるということは便利になることですし、いいことじゃないですか!今の日本ではバカみたい上がらないと思いますが。 もう買った人は、納得してその当時の価格で買っているのだから、さらに便利に箕面までいけるからいいことだと思いますが。 とにかく私は決まり良かったです!箕面の方も便利になりいいことだらけです。 もし大変になるとしたら、経営側の人間だと思いますが。 中止にならないことを願います^o^ |
||
179:
匿名さん
[2014-01-28 17:01:16]
その通り
千里中央に住んでるのに否定する訳がない 要するに限界ニュータウンの人がここでも暴れてるだけ 戸建のほうでもスーパー確定とか相変わらず騒いでるし・・・ |
||
180:
匿名さん
[2014-01-28 17:10:51]
上がると言ってる人はちょっと大丈夫ですか?
需要と供給のバランスがゴテゴテのエリアと言うのが一般的な見解ですよ。 今もこぞって新築物件は大幅値下げしているが完売しない。 購入者にとっては今後益々たたけるよ。 |
||
181:
匿名さん
[2014-01-28 18:12:31]
本当に延伸するならやはり千中の不動産は弱含みになるのは仕方ないですね。
それより箕面市が一体どのような街を造ろうとしているのか? 小野原辺りは 今はなんとなく成功している感じですが、阪急箕面線の3駅は全滅ですからね。 今のモールを中心にマンションなども充実させて住民や来訪者が増えれば箕面市 だけでなく阪急にもメリットありましからね。 西宮ガーデンズのようになれば いいですね。 |
||
182:
匿名さん
[2014-01-28 18:37:56]
確かに阪急箕面線は活気がない。
今のモールでは集客に問題があるので、アウトレットモールかコストコ辺りが出店 を考えてくれたら盛り上がりそうですが、、、 ベッドタウンとして良いモデルケースになれれば良いですね。 |
||
183:
匿名さん
[2014-01-28 18:59:25]
箕面市民祝!!
延伸決定、2020年度開業目標。 |
||
184:
匿名
[2014-01-28 19:20:50]
同じ箕面市民なのですから延伸にともなうバス再編にかこつけて一部のバス路線だけを千里中央から排除するのは再考願います。
|
||
185:
匿名さん
[2014-01-28 19:34:55]
千里中央が始発だからというだけで価値があると思ってるの?
さすがお猿さんの思考だな。 |
||
186:
匿名さん
[2014-01-28 19:52:20]
185 今となっては苦しいよ〜この発言も。
分かっているのは千里中央は途中駅になる、それだけです。 その点、北千里は変わらずいいね〜。 近くに住む箕面の人がバスで駅を利用するし、今と変わらずですね。 |
||
187:
匿名さん
[2014-01-28 21:04:15]
北千里はそもそも利便性が悪い…
梅田まで直通少ないし乗り換えなきゃなんないことも多い…延伸で阪急は人気なくなるな… |
||
188:
周辺住民さん
[2014-01-28 21:08:53]
|
||
189:
匿名さん
[2014-01-28 21:19:22]
新駅近くは盛り上がってくるね。
千中のマンションは飽和状態なので各社の競争も激化。 価格も下落しているので逆に言えば買い時だよ。 駅徒歩3分迄が特にいいね、今は徒歩5分迄の物件が山程出てるからそれには気をつけて。 郊外の駅徒歩5分は売る時キツいよ。 |
||
190:
周辺住民さん
[2014-01-28 21:35:15]
要は「箕面市が金ならいくらでも出すとうるさいし、この際やらせてやろうよ」ということだと思いました。
府としてはモノレール延伸など他3案件の方をやりたいのだろうと。 北大阪急行延伸への府の負担は上限で100億円。これを議会で否決できれば良いのでしょうが、大阪府の政策規模からしたら特別に大きな金額ではなく、府議会の同意を採れそうな気がします。 肝心なのは箕面市の財政問題です、箕面市の資金負担は最小160億円〜最大で国費リスクを含めた300億円超。 過去の貯蓄たる箕面市の純資産は2000億円弱、その相当を切り崩して(もしくは多額の借金をして)まで投資する価値があるのがどうかということを、市議会でしっかり議論することが肝要だと思います。 延伸反対派の人は、反対派の議員を通じて市政に訴えればよいのではないでしょうか。 |
||
191:
匿名さん
[2014-01-28 21:38:10]
箕面市民は浮かれているだけでなく、
箕面市政(とくに金の支出)に、要注意です。 以前箕面市が公表していたデータを参照すると、 建設費420億円 縮減に向けて精査中・・・ だったはずが、今回の発表時点で既に総事業費600億円。 当初 現在予定 実際の建設後 事業費 420億円 → 600億円 → ???億円 国 160億円 → 260億円 ( 社会資本整備総合交付金 国5割負担(満額交付の場合)) 大阪府 80億円 → 100億円(上限)←ここがミソ。 箕面市 80億円 → 160億円 鉄道事業者 100億円 → 80億円 現時点でも事業費が大きくupしているにも関わらず 支出が大きくupしているのは、国と箕面市だけ。(報道にある、国260億円も520億円の単純5割計算かと・・・) 金が無い大阪府、出費を抑えたい鉄道事業者に対して、 箕面市が「うちが出すから」といい顔して、なんとか基本合意締結に話をまとめようとしている感が(以下略。 箕面市は、現時点で既にこれだけ支出を大幅に増やしているのに、 事業費が膨らんだ場合、箕面市がさらにご負担!(元々、大阪府と箕面市が半々だったハズでは?) 今回の報道の発表も、府と箕面市の合意締結に向けての話ばかりで、 肝心の鉄道事業者の姿が見えもせず。 ここで、鉄道事業者が80億円の支出をゴネれば、 さらに箕面市がゴネた分を支払いそうな、裏交渉しそうな勢いです。 大阪府も、府北部の基幹事業と言っている割には、 人口15万にも満たない弱小市が、府の倍近い建設費支出っておかしいでしょ。 過去の国・地方行政主導の事業費が、当初予定額から後には大幅にu・・・(以下略。 箕面市の市民への説明も、 一見まともに見えて騙しているような内容。 積立基金以外では、競艇収益金だけで賄う、とかなんとか・・・。 一見聞こえは良いように聞こえるけど、 今まで医療・教育・福祉・住民サービスに充てられていたであろう競艇収入がカットされるって事でしょ? 結局、その分の収入減ですよね? 箕面市民を馬鹿にしているようにしか見えないですけど。 とにかく、 人気ガタ落ちの某政党の人気回復のためや某行政トップの色々やってますよアピールのために、 支出バランスを崩してまで、延伸事業に突き進むのだけはカンベンです。 この後、何十年もここに残って、税金を支払続けなければならないのは市民の方なのですから・・・。 |
||
192:
匿名さん
[2014-01-28 21:43:34]
イケイケドンドンなのは良いことなのですが、市の命運を握るこの巨額投資がもし失敗するようなことがあれば、どこかの電機メーカーみたいになりますね。そして、そのリスクを、一介の役人が適切にコントロールできるのか、甚だ不安です。
|
||
193:
匿名さん
[2014-01-28 21:47:51]
箕面市長は、延伸実現の実績を糧に、ゆくゆくは国政進出されるのでしょうかね、勝手な予想ですが。
|
||
194:
匿名さん
[2014-01-28 21:54:55]
箕面は北摂の中では一段上の印象があります。
新線で便利になると住みたい人も増えると思いますよ。 イメージは元々良いのですから。 どのように町が形成されるのか楽しみですね。 |
||
195:
191
[2014-01-28 22:22:03]
当初の負担割合を維持したとしたら、
当初 → 机上計算 → 現在予定 → 実際の建設後 事業費 420億円 → 600億円 → 600億円 → ???億円 国 160億円 → 230億円 → 260億円 大阪府 80億円 → 115億円 → 100億円(上限) 箕面市 80億円 → 115億円 → 160億円+事業費増加分 鉄道事業者 100億円 → 140億円 → 80億円 やっぱり、大阪府や鉄道事業者の負担(特に、延伸渋ってる?鉄道事業者)分を引き受けてまでも、 延伸(実績?)が第一で、採算度外視?で突き進もうとしているようにしか見えん・・・。 |
||
196:
匿名さん
[2014-01-28 22:31:11]
プラス面もあればマイナス面もあるでしょう。
過去の事業の中でも成功や失敗色々な事例があります。 しかし、鉄道(駅)に関連する事業には人々を巻き込む魅力があります。 環境は破壊されることもある、公園がなくなる事もあります。 しかし、新駅が出来るとその町は大きく発展します。 「駅」というのはそういうものです。 |
||
197:
匿名さん
[2014-01-28 23:19:50]
延伸したらバラ色な訳はないでしょうが、延伸したから必ず大赤字とも
決まってはいないでしょう。 船場を含めてどんな街作りをするかによって 成功もするし失敗もします。 時代的には成功の困難な時代ですが、是非 力を合わせて素晴らしい街を作って頂きたいでものです。 |
||
198:
匿名さん
[2014-01-28 23:44:03]
まだ完全になにも決まってないでしょう。
|
||
199:
匿名さん
[2014-01-28 23:50:32]
延伸したらバラ色って古い言い方しますね。
応援するだけの言葉は誰だって書けるんだよ、箕面市の事は箕面市民が考えますって。 まだ決まっていない!と言ってる人がいるけど本当大丈夫か。 |
||
200:
匿名
[2014-01-29 00:08:23]
198
また箕面森町のかたですか? |
||
201:
匿名さん
[2014-01-29 00:10:42]
吹田市民だけど、大阪府民として税金を無駄使いしてほしくないなぁ。
|
||
202:
匿名さん
[2014-01-29 00:14:29]
大阪全体が良くなるのならいいんじゃないの。
箕面市はもともと綺麗な所だから発展に期待だね。 |
||
203:
匿名さん
[2014-01-29 00:56:58]
もっとほかに投資するところがあるでしょう。
|
||
204:
匿名さん
[2014-01-29 00:58:53]
例えば何処?
|
||
205:
匿名さん
[2014-01-29 01:15:33]
福祉
|
||
206:
匿名さん
[2014-01-29 07:40:47]
無様な否定派の意見はほっといて、今後は延伸により発展するであろう地域やオススメの不動産といったマンションコミュ二ティの趣旨にあった議論するべきでは?
|
||
207:
匿名さん
[2014-01-29 07:53:31]
自分に利益がない投資は税金の無駄使いって短絡的な考えですね
|
||
208:
匿名さん
[2014-01-29 08:38:05]
箕面市民です。260億の借入による財政上のリスクはとんでもないです。
単純に金利1%としても利払いだけで2.5億、2%なら今年度の延伸基金積立に匹敵します。 これでは幾らたっても元本が減らない。 さらに、この事業での国から補助金を受けられるかどうかのリスクや、工事費の増額リスクは、全て箕面市持ちと府の資料に明記されてます。 正直あり得ないレベルです。 少なくとも、箕面市の財政上の試算を見せてもらえない限り、恐ろしくて賛成なんて出来ませんよ。 |
||
209:
匿名さん
[2014-01-29 10:22:21]
箕面市に住みたいて思ってる人は多いのに敬遠される理由の一つは、アクセスの悪さなんですよ。
駅が無い所に大きな発展は無いでしょう。 他の市からの反対はわからなくも無いのですが。 |
||
210:
匿名さん
[2014-01-29 11:23:03]
箕面市に住みたい人が多いのは何故ですか?
アクセスが多少改善されたかといって、財政に明らかに悪影響する無理な借金をして、生活や福祉がおざなりになれば、それこそ敬遠されますよ。 そもそも、アクセスが良くなるのは、新駅ができる周辺だけでしょうし、とてもとても金額とリスクに見合うものではないと思います。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
阪急バス(阪急阪神の100%子会社)の利用者が減り、北大阪急行(阪急阪神の持分は約50%弱)が増えるということは、シンプルに考えれば親会社の連結利益にマイナス影響になり、そんな経済不合理な意思決定は簡単にはできません。だからこそ、その部分を周辺都市開発等を含めてどう判断し、意思決定しようとしているのか?そもそも、自治体の政策ありきの投資計画を、民間即ち事業者視点でどう検証しているのか?投資回収モデルは成り立つのか?
ということを総会できけば、多少なりとも会社の姿勢は分かるはず。議事録は公開されますしね。まぁホテルの食品問題で大変でしょうから、しっかりとした答弁が返ってくるかはわかりませんが、笑。