北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[No.151 by 物件比較中さん 2014-01-28 11:40:31]

消極的であれ阪急もそれなりに了承してなかったら、これほど大々的に発表、報道はされませんよ。仮に阪急が否定的立場を取ってて勝手に府とかが話を進めているなら、逆に阪急が何らかの声明を出すよ。
否定したい気持ちは分かりますが、現実を直視された方がよいです。

[No.152 by 匿名さん 2014-01-28 11:43:53]

少なくとも今回は阪急とは合意には至ってないわけですね。

府と箕面市だけで。

[No.153 by 匿名 2014-01-28 12:03:56]

・国の補助金は得られるか未定
・府の財源は目処が立たないまま
・阪急阪神との合意もまだ

これも現実でしょ。

[No.154 by 匿名さん 2014-01-28 12:10:55]

１５１さんに１票！

[No.155 by 物件比較中さん 2014-01-28 12:12:26]

まあ、いつまでもそう言ってなさい。
工事が始まっても知事が変わって中止になるとか、延伸した後になっても、赤字で廃線になるとか言ってるんだろうけどね。

[No.156 by 匿名さん 2014-01-28 12:12:59]

否定したい願望はわからなくもないですが、現実は延伸に関して一歩進んだ事が事実です。
箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう。
又、この延伸が確実なものになると千中にとっては痛みに繋がります。
どちらにしても一長一短があるのが常。
NHKや日経に出たと言うことは、水面下では相当に話が進んでいると思えます。

[No.157 by 匿名さん 2014-01-28 12:21:36]

156さんへ
「箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう」


そうなんですよ。ただでさえ売れてない箕面森町の販売不振に拍車がかかってしまうのが心配です。
延伸で逆に不便になることは明らかですから。

[No.158 by 匿名さん 2014-01-28 12:23:20]

もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[No.159 by 匿名さん 2014-01-28 12:27:40]

千里中央にとって痛みかな？
ラッシュ時には千里中央で止まるみたいだし、
なにより、イオンにも電車でいけるようになるし、
これを期にエキスポの跡地の再開発が加速して、
駅としての役割と利便性があがるのでは？
なにより、学区含めた住環境にかわりがないので、
人気が衰えるとは思わない。ちなみに私は市内在住でそれでも千里中央に不動産購入検討中。

[No.160 by 匿名さん 2014-01-28 12:28:19]

販売不振の場所は森町に限らず郊外の市町村では良くある事。
小さな話です。
延伸の話が進んだ場合、大きな金額を出す所が発言権を持ってくるのが通例。
阪急阪神HDにそんな力は無いのです、残念ではありますが。

[No.161 by 周辺住民さん 2014-01-28 12:28:30]

阪急の意向が気になるのなら、阪急阪神HDの株主となり、株主総会で質したら良いのではないでしょうか？
阪急バス（阪急阪神の100%子会社）の利用者が減り、北大阪急行（阪急阪神の持分は約50%弱）が増えるということは、シンプルに考えれば親会社の連結利益にマイナス影響になり、そんな経済不合理な意思決定は簡単にはできません。だからこそ、その部分を周辺都市開発等を含めてどう判断し、意思決定しようとしているのか？そもそも、自治体の政策ありきの投資計画を、民間即ち事業者視点でどう検証しているのか？投資回収モデルは成り立つのか？
ということを総会できけば、多少なりとも会社の姿勢は分かるはず。議事録は公開されますしね。まぁホテルの食品問題で大変でしょうから、しっかりとした答弁が返ってくるかはわかりませんが、笑。

[No.162 by 匿名さん 2014-01-28 12:33:11]

１５９
千中の土地価格は年々下落していっているのをご存知ですか。
郊外なのでそれは仕方ない事です。
延伸でのメリットは本当に少ない。
今から購入を検討されるのであれば、中古になって販売される時の事も考えて
おかれた方が安心ですよ。
土地が残っているので山程の新物件が毎年建つエリアです。
中古市場を見て下さい。価格を下げても下げても売れない現状を。

[No.163 by 匿名さん 2014-01-28 12:39:21]

千里中央住民ですが延伸されれば萱野や船場に電車で行けるのでむしろ喜ばしいことだと思います。
船場にはアンティークの店もありますし、萱野には映画を見に行ったりもしますし。
確かに始発駅ではなくなりますが利用者の数を考えれば始発の本数はかなり残るように思いますが。
千里中央住民にとってそんなにデメリットはありますか？
運賃が上げられると困りますが・・・

[No.164 by 匿名さん 2014-01-28 12:45:21]

デメリットをあげだすと書ききれません。
一番は不動産価値、土地の価値です。
他はご自身で考えれば良いと思います。
それよりも自分達にとってプラスになる面を楽しむ方が合理的です。

[No.165 by 匿名 2014-01-28 12:57:31]

延伸するとどうなるかわかりませんが、
千里中央の地価はそんなに下がってませんね。
むしろあがってる。
http://www.chika-data.com/area/senri-chuo/

158さんの通り静観するしかないですね。
＞もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[No.166 by 匿名さん 2014-01-28 13:03:58]

前年比と比べれば、です。
豊中市全体ではマイナス成長だが。

[No.167 by 匿名 2014-01-28 13:09:38]

こんなのあるんですね。
豊中市は下がってる・・・郊外だとそうなるのか。千里中央は2006年をボトムにほぼ横ばいと見るのが正しいですね。

[No.168 by 匿名さん 2014-01-28 13:36:59]

先に船場の駅だけでも出来る可能性あるかな❓

[No.169 by 匿名さん 2014-01-28 13:42:53]

鉄道が延伸されて、それまでの終着駅だった場所の地価が下がった話なんて
聞いたことがない。
正直千中民からしたらどっちでもいいと思ってるよ。
ああ、あっち側にも電車で行けるようになるのね程度。

ここでひたすら否定しまくるのってどういう層？
限界＊＊森町民？

[No.170 by 匿名 2014-01-28 14:25:19]

そういう言い方はどうかなと思いますよ。
同じ箕面市民なのに箕面森町のバス便だけが千里中央行きから排除されるのは不公平だと言っているだけで、何もひたすら否定しているわけではありません。

[No.171 by 匿名さん 2014-01-28 14:32:15]

延伸認めざる得ないから、こんどは森町叩きかよ。
別スレでやってくれ。

[No.172 by 匿名さん 2014-01-28 15:35:08]

北急延伸目的の一つは飽和状態の千中央バスロータリーのバス路線を少しだけでも新箕面へシフトすることです。その目的自体には賛成なのですが小野原などの他の地域は千里中央便はある程度残したまま新箕面便も新設するという順当なものであるのに、なんと箕面森町便だけは千里中央から完全に排除されて列車本数の少ない新箕面ですべて足止めとなるという同じ箕面市民でありながら実に不公平なものなのです。
これでは森町住民のなかで北摂の副都心たる千里中央で勤務されていたり充実した商業施設を利用したりモノレールを利用していた方々は新箕面で乗り換えを強いられた上に列車本数の減った延長分を２駅乗らされて千里中央へたどり着かなければならないのです。もちろん交通費も上がります。
だからと言って梅田へ出る場合でもトータルで５分短縮されるだけで交通費は値上げです。
私は延伸に反対なのではありません、このように箕面森町住民だけが著しく不便になるようなバス路線再編に疑問を感じているのです。

[No.173 by 匿名 2014-01-28 15:49:43]

172さん

だからと言って全部否定するのはやめようよ。
箕面森町にも少しは恩恵あると思うし。

[No.174 by 匿名さん 2014-01-28 15:52:13]

千中住人の必死さが悲しいわ。

[No.175 by 匿名さん 2014-01-28 16:08:14]

173
恩恵は５分短縮だけだね。

[No.176 by ご近所さん 2014-01-28 16:08:24]

延伸は絶対ないと言っていた人たち、どこへ行ったのだろうね？

恥ずかしくて、ダンマリを決め込んでいるのでしょうね！！

延伸決定、万歳！！

[No.177 by 匿名さん 2014-01-28 16:13:15]

まぁ否定の根拠もあさはかだったからね。

[No.178 by 匿名さん 2014-01-28 16:16:11]

久々に見ました。このスレを作ったものです。パート2までいっていてビックリしました。
初めはみなさんにバカにされて、できるわけないと言われてました。先日、決まりとても嬉しかったです。
正直私は、千里中央に住んでいますが、便利になるのに何故否定的な意見ばかりでるのか、今でもわかりません。
地価がどうとか、言う方もいますが、年数がたてば自然と価値は落ちますし、もう買った人(私もです)のですから、別に気にしなくていいのでは？
今後買う人は、上がると買いにくくなり気になるとは思いますが、上がるということは便利になることですし、いいことじゃないですか！今の日本ではバカみたい上がらないと思いますが。
もう買った人は、納得してその当時の価格で買っているのだから、さらに便利に箕面までいけるからいいことだと思いますが。
とにかく私は決まり良かったです！箕面の方も便利になりいいことだらけです。
もし大変になるとしたら、経営側の人間だと思いますが。
中止にならないことを願います^o^

[No.179 by 匿名さん 2014-01-28 17:01:16]

その通り
千里中央に住んでるのに否定する訳がない
要するに限界ニュータウンの人がここでも暴れてるだけ
戸建のほうでもスーパー確定とか相変わらず騒いでるし・・・

[No.180 by 匿名さん 2014-01-28 17:10:51]

上がると言ってる人はちょっと大丈夫ですか？
需要と供給のバランスがゴテゴテのエリアと言うのが一般的な見解ですよ。
今もこぞって新築物件は大幅値下げしているが完売しない。
購入者にとっては今後益々たたけるよ。

[No.181 by 匿名さん 2014-01-28 18:12:31]

本当に延伸するならやはり千中の不動産は弱含みになるのは仕方ないですね。

それより箕面市が一体どのような街を造ろうとしているのか？　小野原辺りは
今はなんとなく成功している感じですが、阪急箕面線の３駅は全滅ですからね。

今のモールを中心にマンションなども充実させて住民や来訪者が増えれば箕面市
だけでなく阪急にもメリットありましからね。　西宮ガーデンズのようになれば
いいですね。

[No.182 by 匿名さん 2014-01-28 18:37:56]

確かに阪急箕面線は活気がない。
今のモールでは集客に問題があるので、アウトレットモールかコストコ辺りが出店
を考えてくれたら盛り上がりそうですが、、、
ベッドタウンとして良いモデルケースになれれば良いですね。

[No.183 by 匿名さん 2014-01-28 18:59:25]

箕面市民祝！！
延伸決定、2020年度開業目標。

[No.184 by 匿名 2014-01-28 19:20:50]

同じ箕面市民なのですから延伸にともなうバス再編にかこつけて一部のバス路線だけを千里中央から排除するのは再考願います。

[No.185 by 匿名さん 2014-01-28 19:34:55]

千里中央が始発だからというだけで価値があると思ってるの？
さすがお猿さんの思考だな。

[No.186 by 匿名さん 2014-01-28 19:52:20]

１８５　今となっては苦しいよ〜この発言も。

分かっているのは千里中央は途中駅になる、それだけです。
その点、北千里は変わらずいいね〜。
近くに住む箕面の人がバスで駅を利用するし、今と変わらずですね。

[No.187 by 匿名さん 2014-01-28 21:04:15]

北千里はそもそも利便性が悪い…
梅田まで直通少ないし乗り換えなきゃなんないことも多い…延伸で阪急は人気なくなるな…

[No.188 by 周辺住民さん 2014-01-28 21:08:53]

資料載ってますね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/senryaku/250601.html

[No.189 by 匿名さん 2014-01-28 21:19:22]

新駅近くは盛り上がってくるね。
千中のマンションは飽和状態なので各社の競争も激化。
価格も下落しているので逆に言えば買い時だよ。
駅徒歩３分迄が特にいいね、今は徒歩５分迄の物件が山程出てるからそれには気をつけて。
郊外の駅徒歩５分は売る時キツいよ。

[No.190 by 周辺住民さん 2014-01-28 21:35:15]

要は「箕面市が金ならいくらでも出すとうるさいし、この際やらせてやろうよ」ということだと思いました。
府としてはモノレール延伸など他３案件の方をやりたいのだろうと。
北大阪急行延伸への府の負担は上限で１００億円。これを議会で否決できれば良いのでしょうが、大阪府の政策規模からしたら特別に大きな金額ではなく、府議会の同意を採れそうな気がします。
肝心なのは箕面市の財政問題です、箕面市の資金負担は最小１６０億円〜最大で国費リスクを含めた３００億円超。
過去の貯蓄たる箕面市の純資産は２０００億円弱、その相当を切り崩して（もしくは多額の借金をして）まで投資する価値があるのがどうかということを、市議会でしっかり議論することが肝要だと思います。
延伸反対派の人は、反対派の議員を通じて市政に訴えればよいのではないでしょうか。

[No.191 by 匿名さん 2014-01-28 21:38:10]

箕面市民は浮かれているだけでなく、
箕面市政（とくに金の支出）に、要注意です。


以前箕面市が公表していたデータを参照すると、
建設費420億円 縮減に向けて精査中・・・
だったはずが、今回の発表時点で既に総事業費600億円。

当初 現在予定 実際の建設後

事業費 420億円 → 600億円 → ？？？億円


国 160億円 → 260億円 （ 社会資本整備総合交付金 国5割負担（満額交付の場合））

大阪府 80億円 → 100億円(上限)←ここがミソ。
箕面市 80億円 → 160億円

鉄道事業者 100億円 → 80億円


現時点でも事業費が大きくupしているにも関わらず
支出が大きくupしているのは、国と箕面市だけ。（報道にある、国260億円も520億円の単純5割計算かと・・・）

金が無い大阪府、出費を抑えたい鉄道事業者に対して、
箕面市が「うちが出すから」といい顔して、なんとか基本合意締結に話をまとめようとしている感が（以下略。

箕面市は、現時点で既にこれだけ支出を大幅に増やしているのに、
事業費が膨らんだ場合、箕面市がさらにご負担！（元々、大阪府と箕面市が半々だったハズでは？）

今回の報道の発表も、府と箕面市の合意締結に向けての話ばかりで、
肝心の鉄道事業者の姿が見えもせず。

ここで、鉄道事業者が80億円の支出をゴネれば、
さらに箕面市がゴネた分を支払いそうな、裏交渉しそうな勢いです。

大阪府も、府北部の基幹事業と言っている割には、
人口15万にも満たない弱小市が、府の倍近い建設費支出っておかしいでしょ。

過去の国・地方行政主導の事業費が、当初予定額から後には大幅にu・・・（以下略。


箕面市の市民への説明も、
一見まともに見えて騙しているような内容。

積立基金以外では、競艇収益金だけで賄う、とかなんとか・・・。

一見聞こえは良いように聞こえるけど、
今まで医療・教育・福祉・住民サービスに充てられていたであろう競艇収入がカットされるって事でしょ？
結局、その分の収入減ですよね？
箕面市民を馬鹿にしているようにしか見えないですけど。



とにかく、
人気ガタ落ちの某政党の人気回復のためや某行政トップの色々やってますよアピールのために、
支出バランスを崩してまで、延伸事業に突き進むのだけはカンベンです。

この後、何十年もここに残って、税金を支払続けなければならないのは市民の方なのですから・・・。

[No.192 by 匿名さん 2014-01-28 21:43:34]

イケイケドンドンなのは良いことなのですが、市の命運を握るこの巨額投資がもし失敗するようなことがあれば、どこかの電機メーカーみたいになりますね。そして、そのリスクを、一介の役人が適切にコントロールできるのか、甚だ不安です。

[No.193 by 匿名さん 2014-01-28 21:47:51]

箕面市長は、延伸実現の実績を糧に、ゆくゆくは国政進出されるのでしょうかね、勝手な予想ですが。

[No.194 by 匿名さん 2014-01-28 21:54:55]

箕面は北摂の中では一段上の印象があります。
新線で便利になると住みたい人も増えると思いますよ。
イメージは元々良いのですから。
どのように町が形成されるのか楽しみですね。

[No.195 by 191 2014-01-28 22:22:03]

当初の負担割合を維持したとしたら、

当初 → 机上計算 → 現在予定 → 実際の建設後

事業費 420億円 → 600億円 → 600億円 → ？？？億円

国 160億円 → 230億円 → 260億円
大阪府 80億円 → 115億円 → 100億円(上限)
箕面市 80億円 → 115億円 → 160億円+事業費増加分

鉄道事業者 100億円 → 140億円 → 80億円



やっぱり、大阪府や鉄道事業者の負担(特に、延伸渋ってる？鉄道事業者)分を引き受けてまでも、
延伸(実績？)が第一で、採算度外視？で突き進もうとしているようにしか見えん・・・。

[No.196 by 匿名さん 2014-01-28 22:31:11]

プラス面もあればマイナス面もあるでしょう。
過去の事業の中でも成功や失敗色々な事例があります。
しかし、鉄道（駅）に関連する事業には人々を巻き込む魅力があります。
環境は破壊されることもある、公園がなくなる事もあります。
しかし、新駅が出来るとその町は大きく発展します。
「駅」というのはそういうものです。

[No.197 by 匿名さん 2014-01-28 23:19:50]

延伸したらバラ色な訳はないでしょうが、延伸したから必ず大赤字とも
決まってはいないでしょう。　船場を含めてどんな街作りをするかによって
成功もするし失敗もします。　時代的には成功の困難な時代ですが、是非
力を合わせて素晴らしい街を作って頂きたいでものです。　

[No.198 by 匿名さん 2014-01-28 23:44:03]

まだ完全になにも決まってないでしょう。

[No.199 by 匿名さん 2014-01-28 23:50:32]

延伸したらバラ色って古い言い方しますね。
応援するだけの言葉は誰だって書けるんだよ、箕面市の事は箕面市民が考えますって。
まだ決まっていない！と言ってる人がいるけど本当大丈夫か。

[No.200 by 匿名 2014-01-29 00:08:23]

198
また箕面森町のかたですか？