北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[141: 匿名さん]

＞後何がクリアになれば着工しますか？

財源。OTK売却が前提であることには変更なし。北急の分担額が出て来たという点では前進。

モノレールは、関係自治体が多くて紛糾するかもね。北急より有利な点は、運賃が高いうち（累積赤字が無くなるまでもう一歩だった）に延伸するので、費用を回収しやすいことかな。逆に言えば、すでにモノレール沿線に住む人には運賃値下げが遠のくってこと。

[142: 匿名さん]

NHK、日経新聞とも、大阪府が延伸する方針を決定と有りますね。方針って入ってるので、微妙ですね。

[143: 匿名さん]

日経新聞にも出ましたか。
阪急阪神HDに多少の不満が残っていても、所詮んは民間企業。
お国の決めた事に真っ正面から反対するなど不可能です。
延伸の道筋が見えてきたことで、周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。

[144: 匿名さん]

お国は決めてませんよ、府が決めただけ。

正確に言うと来年落選する松井が決めただけ。

しかも財源の目処は立たないまま。

[145: 匿名さん]

＞周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。


良くない変化も当然起きてくるでしょうね。
箕面森町は延伸効果はたった５分短縮だけなのに、①電車の本数減るわ、②もともと高い運賃が更に上がるわ、③バスが新駅で足止めになるので千里中央へは乗り換えが生じるわ、④モノレールにも乗り換えが生じるわ、で明らかにマイナスの変化が起きてしまいます。報道によると北急との合意は未だみたいですし、府の財源も未だ見通しが立たないようなので早く来年の知事選で松井氏が落選しリセットしてくれないかと思っています。

[146: 匿名さん]

日経には国が２６０億と書いてある。　いくらなんでも国の了承なしに
こんな発表しないでしょう。　国土交通省は大臣が公明党、府議会も
反対しないということでは？　国がゴーサインなら阪急は絶対に反対しない
でしょう。

勿論ゲタはくまでは分からないかも知れないが、否定派の意見を信じて（？）
千中の不動産を購入した人に否定派はどう答えるの？　やはり否定を続ける？

[147: 匿名]

145さん

箕面森町の住民さんにとっては逆に不便になるわけだが、どんな事業でも必ず犠牲をともなうのは世の常なので大局的に受け止めようじゃありませんか。

[148: 匿名]

国も補助を了承している、
のと
国が決めた、
とは意味が違うでしょ。
国が主導してるわけじゃないからね。

[149: 匿名さん]

昨日の毎日新聞夕刊の記事によれば、

今後、新たな売却先（府の財源確保のため）が見つかるか、
　　　国の補助金を得られるか、が焦点。

とありましたが、補助金とは国の負担分260億円のことを指しているのでしょうか。

もしそれでしたら、合意書は府と大阪市のみで締結されるわけですし、何だか前進している気がしません。

船場に期待していた国立循環器センターの移転先が吹田市に決まってしまったので、新たな重要施設でも
呼ばないと延伸実現に弾みがつかないのではないかと、
素人考えですが。。。

[150: 匿名さん]

149さん
府と大阪市ではなく府と箕面市ですね。

148さん
そうですね。少なくとも国は補助金を出す立場であって主導ではないんだから143・146の言う「お国が決めたから従わざるを得ない」なんて有り得ません。
もし阪急グループが今後３月末までに正式合意したとしたならば、それはあくまでも自社グループにとって利益が見込める条件が整ったから合意するのであって143・146の言う圧力云々なんかではないでしょうね。

[151: 物件比較中さん]

消極的であれ阪急もそれなりに了承してなかったら、これほど大々的に発表、報道はされませんよ。仮に阪急が否定的立場を取ってて勝手に府とかが話を進めているなら、逆に阪急が何らかの声明を出すよ。
否定したい気持ちは分かりますが、現実を直視された方がよいです。

[152: 匿名さん]

少なくとも今回は阪急とは合意には至ってないわけですね。

府と箕面市だけで。

[153: 匿名]

・国の補助金は得られるか未定
・府の財源は目処が立たないまま
・阪急阪神との合意もまだ

これも現実でしょ。

[154: 匿名さん]

１５１さんに１票！

[155: 物件比較中さん]

まあ、いつまでもそう言ってなさい。
工事が始まっても知事が変わって中止になるとか、延伸した後になっても、赤字で廃線になるとか言ってるんだろうけどね。

[156: 匿名さん]

否定したい願望はわからなくもないですが、現実は延伸に関して一歩進んだ事が事実です。
箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう。
又、この延伸が確実なものになると千中にとっては痛みに繋がります。
どちらにしても一長一短があるのが常。
NHKや日経に出たと言うことは、水面下では相当に話が進んでいると思えます。

[157: 匿名さん]

156さんへ
「箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう」


そうなんですよ。ただでさえ売れてない箕面森町の販売不振に拍車がかかってしまうのが心配です。
延伸で逆に不便になることは明らかですから。

[158: 匿名さん]

もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[159: 匿名さん]

千里中央にとって痛みかな？
ラッシュ時には千里中央で止まるみたいだし、
なにより、イオンにも電車でいけるようになるし、
これを期にエキスポの跡地の再開発が加速して、
駅としての役割と利便性があがるのでは？
なにより、学区含めた住環境にかわりがないので、
人気が衰えるとは思わない。ちなみに私は市内在住でそれでも千里中央に不動産購入検討中。

[160: 匿名さん]

販売不振の場所は森町に限らず郊外の市町村では良くある事。
小さな話です。
延伸の話が進んだ場合、大きな金額を出す所が発言権を持ってくるのが通例。
阪急阪神HDにそんな力は無いのです、残念ではありますが。

[161: 周辺住民さん]

阪急の意向が気になるのなら、阪急阪神HDの株主となり、株主総会で質したら良いのではないでしょうか？
阪急バス（阪急阪神の100%子会社）の利用者が減り、北大阪急行（阪急阪神の持分は約50%弱）が増えるということは、シンプルに考えれば親会社の連結利益にマイナス影響になり、そんな経済不合理な意思決定は簡単にはできません。だからこそ、その部分を周辺都市開発等を含めてどう判断し、意思決定しようとしているのか？そもそも、自治体の政策ありきの投資計画を、民間即ち事業者視点でどう検証しているのか？投資回収モデルは成り立つのか？
ということを総会できけば、多少なりとも会社の姿勢は分かるはず。議事録は公開されますしね。まぁホテルの食品問題で大変でしょうから、しっかりとした答弁が返ってくるかはわかりませんが、笑。

[162: 匿名さん]

１５９
千中の土地価格は年々下落していっているのをご存知ですか。
郊外なのでそれは仕方ない事です。
延伸でのメリットは本当に少ない。
今から購入を検討されるのであれば、中古になって販売される時の事も考えて
おかれた方が安心ですよ。
土地が残っているので山程の新物件が毎年建つエリアです。
中古市場を見て下さい。価格を下げても下げても売れない現状を。

[163: 匿名さん]

千里中央住民ですが延伸されれば萱野や船場に電車で行けるのでむしろ喜ばしいことだと思います。
船場にはアンティークの店もありますし、萱野には映画を見に行ったりもしますし。
確かに始発駅ではなくなりますが利用者の数を考えれば始発の本数はかなり残るように思いますが。
千里中央住民にとってそんなにデメリットはありますか？
運賃が上げられると困りますが・・・

[164: 匿名さん]

デメリットをあげだすと書ききれません。
一番は不動産価値、土地の価値です。
他はご自身で考えれば良いと思います。
それよりも自分達にとってプラスになる面を楽しむ方が合理的です。

[165: 匿名]

延伸するとどうなるかわかりませんが、
千里中央の地価はそんなに下がってませんね。
むしろあがってる。
http://www.chika-data.com/area/senri-chuo/

158さんの通り静観するしかないですね。
＞もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[166: 匿名さん]

前年比と比べれば、です。
豊中市全体ではマイナス成長だが。

[167: 匿名]

こんなのあるんですね。
豊中市は下がってる・・・郊外だとそうなるのか。千里中央は2006年をボトムにほぼ横ばいと見るのが正しいですね。

[168: 匿名さん]

先に船場の駅だけでも出来る可能性あるかな❓

[169: 匿名さん]

鉄道が延伸されて、それまでの終着駅だった場所の地価が下がった話なんて
聞いたことがない。
正直千中民からしたらどっちでもいいと思ってるよ。
ああ、あっち側にも電車で行けるようになるのね程度。

ここでひたすら否定しまくるのってどういう層？
限界＊＊森町民？

[170: 匿名]

そういう言い方はどうかなと思いますよ。
同じ箕面市民なのに箕面森町のバス便だけが千里中央行きから排除されるのは不公平だと言っているだけで、何もひたすら否定しているわけではありません。

[171: 匿名さん]

延伸認めざる得ないから、こんどは森町叩きかよ。
別スレでやってくれ。

[172: 匿名さん]

北急延伸目的の一つは飽和状態の千中央バスロータリーのバス路線を少しだけでも新箕面へシフトすることです。その目的自体には賛成なのですが小野原などの他の地域は千里中央便はある程度残したまま新箕面便も新設するという順当なものであるのに、なんと箕面森町便だけは千里中央から完全に排除されて列車本数の少ない新箕面ですべて足止めとなるという同じ箕面市民でありながら実に不公平なものなのです。
これでは森町住民のなかで北摂の副都心たる千里中央で勤務されていたり充実した商業施設を利用したりモノレールを利用していた方々は新箕面で乗り換えを強いられた上に列車本数の減った延長分を２駅乗らされて千里中央へたどり着かなければならないのです。もちろん交通費も上がります。
だからと言って梅田へ出る場合でもトータルで５分短縮されるだけで交通費は値上げです。
私は延伸に反対なのではありません、このように箕面森町住民だけが著しく不便になるようなバス路線再編に疑問を感じているのです。

[173: 匿名]

172さん

だからと言って全部否定するのはやめようよ。
箕面森町にも少しは恩恵あると思うし。

[174: 匿名さん]

千中住人の必死さが悲しいわ。

[175: 匿名さん]

173
恩恵は５分短縮だけだね。

[176: ご近所さん]

延伸は絶対ないと言っていた人たち、どこへ行ったのだろうね？

恥ずかしくて、ダンマリを決め込んでいるのでしょうね！！

延伸決定、万歳！！

[177: 匿名さん]

まぁ否定の根拠もあさはかだったからね。

[178: 匿名さん]

久々に見ました。このスレを作ったものです。パート2までいっていてビックリしました。
初めはみなさんにバカにされて、できるわけないと言われてました。先日、決まりとても嬉しかったです。
正直私は、千里中央に住んでいますが、便利になるのに何故否定的な意見ばかりでるのか、今でもわかりません。
地価がどうとか、言う方もいますが、年数がたてば自然と価値は落ちますし、もう買った人(私もです)のですから、別に気にしなくていいのでは？
今後買う人は、上がると買いにくくなり気になるとは思いますが、上がるということは便利になることですし、いいことじゃないですか！今の日本ではバカみたい上がらないと思いますが。
もう買った人は、納得してその当時の価格で買っているのだから、さらに便利に箕面までいけるからいいことだと思いますが。
とにかく私は決まり良かったです！箕面の方も便利になりいいことだらけです。
もし大変になるとしたら、経営側の人間だと思いますが。
中止にならないことを願います^o^

[179: 匿名さん]

その通り
千里中央に住んでるのに否定する訳がない
要するに限界ニュータウンの人がここでも暴れてるだけ
戸建のほうでもスーパー確定とか相変わらず騒いでるし・・・

[180: 匿名さん]

上がると言ってる人はちょっと大丈夫ですか？
需要と供給のバランスがゴテゴテのエリアと言うのが一般的な見解ですよ。
今もこぞって新築物件は大幅値下げしているが完売しない。
購入者にとっては今後益々たたけるよ。

[181: 匿名さん]

本当に延伸するならやはり千中の不動産は弱含みになるのは仕方ないですね。

それより箕面市が一体どのような街を造ろうとしているのか？　小野原辺りは
今はなんとなく成功している感じですが、阪急箕面線の３駅は全滅ですからね。

今のモールを中心にマンションなども充実させて住民や来訪者が増えれば箕面市
だけでなく阪急にもメリットありましからね。　西宮ガーデンズのようになれば
いいですね。

[182: 匿名さん]

確かに阪急箕面線は活気がない。
今のモールでは集客に問題があるので、アウトレットモールかコストコ辺りが出店
を考えてくれたら盛り上がりそうですが、、、
ベッドタウンとして良いモデルケースになれれば良いですね。

[183: 匿名さん]

箕面市民祝！！
延伸決定、2020年度開業目標。

[184: 匿名]

同じ箕面市民なのですから延伸にともなうバス再編にかこつけて一部のバス路線だけを千里中央から排除するのは再考願います。

[185: 匿名さん]

千里中央が始発だからというだけで価値があると思ってるの？
さすがお猿さんの思考だな。

[186: 匿名さん]

１８５　今となっては苦しいよ〜この発言も。

分かっているのは千里中央は途中駅になる、それだけです。
その点、北千里は変わらずいいね〜。
近くに住む箕面の人がバスで駅を利用するし、今と変わらずですね。

[187: 匿名さん]

北千里はそもそも利便性が悪い…
梅田まで直通少ないし乗り換えなきゃなんないことも多い…延伸で阪急は人気なくなるな…

[188: 周辺住民さん]

資料載ってますね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/senryaku/250601.html

[189: 匿名さん]

新駅近くは盛り上がってくるね。
千中のマンションは飽和状態なので各社の競争も激化。
価格も下落しているので逆に言えば買い時だよ。
駅徒歩３分迄が特にいいね、今は徒歩５分迄の物件が山程出てるからそれには気をつけて。
郊外の駅徒歩５分は売る時キツいよ。

[190: 周辺住民さん]

要は「箕面市が金ならいくらでも出すとうるさいし、この際やらせてやろうよ」ということだと思いました。
府としてはモノレール延伸など他３案件の方をやりたいのだろうと。
北大阪急行延伸への府の負担は上限で１００億円。これを議会で否決できれば良いのでしょうが、大阪府の政策規模からしたら特別に大きな金額ではなく、府議会の同意を採れそうな気がします。
肝心なのは箕面市の財政問題です、箕面市の資金負担は最小１６０億円〜最大で国費リスクを含めた３００億円超。
過去の貯蓄たる箕面市の純資産は２０００億円弱、その相当を切り崩して（もしくは多額の借金をして）まで投資する価値があるのがどうかということを、市議会でしっかり議論することが肝要だと思います。
延伸反対派の人は、反対派の議員を通じて市政に訴えればよいのではないでしょうか。