北大阪急行線 延伸計画についてPart2

[周辺住民さん]

北大阪急行線　延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part２をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/

[121: 匿名さん]

新駅と千里中央の２WAYになる地域（小野原など）は梅田まで安く行きたいときや千里中央で買い物や用事をしたいときは千里中央へ出て、急ぐときは新駅へ出る、みたいに使い分けが出来るのですけど、箕面森町のバス便だけは千里中央バスターミナルから排除され何にも無い新駅へしか出られなくなっちゃうんですよ。どうして森町バス便だけを切り捨てるのか不満です。

[122: 物件比較中さん]

切り捨てとかじゃなく、普通に考えて常識的な措置でしょ。

[123: 匿名]

他のエリアは千里中央行きをある程度残した上で新箕面行きを新設するのに、
森町「だけ」は千里中央行きが無くなり新箕面行き１本になってしまうという非常に不公平な内容です。
e戸建ての森町板でも以前住民さん達から大ブーイングでしたから間違いありません。

[124: 匿名さん]

今日の夕刊では
総事業費　600億円で、

大阪府　100億円が上限
国　260
箕面市　160 （道路に100億とか言っていたから、合わせて200?)
北急　80

北急の負担額が出て来たのは、初めて見た。

大阪モノレール延伸が 1050億円
府と自治体（市）が333億円ぐらい？とか。こちらの方の合意は遅れているらしい。

半歩前進やね

[125: 匿名さん]

間違えた
箕面市 160 （道路を入れたら 260か？）

[126: 匿名さん]

北急80億って・・・
北急の年間売上の1.5倍もあるけど、
北急自体がやばくなりはせんか？

[127: 匿名さん]

延伸してもしなくても既に下落してます、数年前から徐々にね。
中古も売れずに四苦八苦状態ですから。
それより、これが実現されれば新駅近くの土地は上昇するね。
そっちの方に興味有り。

[128: 匿名さん]

阪急HDこれ以上増やすつもり？

[129: 匿名さん]

>No.108
市営地下鉄四つ橋線乗り入れは現実的ではない。というのも、四つ橋線は建設費抑制の為にレール部から集電する第三軌条方式でトンネル高が低く阪急車は構造上乗り入れ不可能だから。

両社乗り入れ前程で掘った堺筋線とは違い、トンネル改良工事や運休による損失等問題が多く、なにわ筋線より建設費が高騰する恐れがあり波及効果も薄い。ましてやドサクサ紛れに新大阪という拠点玄関口を奪われる様な計画は大阪市が拒絶する。

[130: 匿名さん]

108です。
>129

そう、他にもいくつか技術的な問題点がある。阪急車の乗り入れはしなくて四ツ橋線の車両に乗り換えれば済むんだけれど、四つ橋線の西梅田の北側を阪神が塞いでいるのは、難しい．
大阪市内の人にとってはメリットが少ないわな（御堂筋線があるから）

私は、なにわ筋線おしだけれど、これも料金設定や駅によっては、御堂筋線の乗客が減るだろうから、大阪市交通局にとってはつらいところ。

[131: 匿名さん]

あれれ、四つ橋線やなにわ筋線に関心が行き過ぎて北急延伸にあまり興味が無い様子。
やはり北急延伸を望むのは地元の方くらいかな。
ビジネスには関係ない地域だから。

[132: 匿名さん]

覚書のときは、大阪府・箕面市・阪急・北急の４者の名前があったのに、
今回の合意書締結の話に登場するのは、大阪府と箕面市だけなん？

[133: 匿名さん]

ちゃんと読んで下さい、前のレスも。

[134: 匿名さん]

NHKも報じているね。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140127/4643011.html

北大阪急行　箕面まで延伸へ
01月27日　18時25分

北大阪急行　箕面まで延伸へ
大阪府などが出資する第３セクターが運営する「北大阪急行」について大阪府は豊中市の駅から北におよそ２．５キロ延ばし箕面市内に２つの駅を新設する方針を決めました。
大阪府はきょう戦略本部会議を開き府などが出資する第３セクターが吹田市の江坂駅と豊中市の千里中央駅の間で運行する「北大阪急行」の今後の整備計画などについて協議しました。
その結果「北大阪急行」については千里中央駅から北におよそ　　２．５キロ、箕面市まで延ばし市内に２つの駅を新設する方針を決め平成３２年度中の開業を目指すことになりました。
また大阪府などが出資する別の第３セクターが運営する「大阪モノレール」については門真市駅から南の東大阪市瓜生堂までおよそ９キロ延ばすことを目指し今後、調整を進めることになりました。
更にＪＲ新大阪駅から関西空港へのアクセスを改善するため大阪・梅田の北側を経由してＪＲや南海の関西空港路線に接続する新たな鉄道路線「なにわ筋線」の整備に向け大阪府や大阪市それにＪＲなどが参加する会議を新たに設け具体的な検討を進めていくことも確認しました。

[135: 匿名さん]

これにて、一件落着。このレスも終了ですね

[136: 匿名さん]

おおっと、そうなんですね。
NHKが報じたとなると信憑性が一気に出てきました。
不動産の方がザワザワしていると思いますが、箕面市にとっては確実に明るいニュースです。

[137: 匿名さん]

やれやれ、めんどくさい阪急好きとかでてきてすすまなかったが、これで落ち着くか。

[138: 匿名さん]

私が一番気にしてたモノレール延伸は先伸ばされた…

[139: 匿名さん]

すみません。これは100%決定ですか？
採算の観点でどう考えても民間が合意しそうにない感じがします。フラットなご意見よろしくお願いします。

[140: 匿名さん]

139さんにあるように
後何がクリアになれば着工しますか？
前のスレを読みましたが、理解できませんでした。
すみません。
箕面民で伸長すれば嬉しいです。
ラッシュ時は本数が少ないみたいですが…

[141: 匿名さん]

＞後何がクリアになれば着工しますか？

財源。OTK売却が前提であることには変更なし。北急の分担額が出て来たという点では前進。

モノレールは、関係自治体が多くて紛糾するかもね。北急より有利な点は、運賃が高いうち（累積赤字が無くなるまでもう一歩だった）に延伸するので、費用を回収しやすいことかな。逆に言えば、すでにモノレール沿線に住む人には運賃値下げが遠のくってこと。

[142: 匿名さん]

NHK、日経新聞とも、大阪府が延伸する方針を決定と有りますね。方針って入ってるので、微妙ですね。

[143: 匿名さん]

日経新聞にも出ましたか。
阪急阪神HDに多少の不満が残っていても、所詮んは民間企業。
お国の決めた事に真っ正面から反対するなど不可能です。
延伸の道筋が見えてきたことで、周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。

[144: 匿名さん]

お国は決めてませんよ、府が決めただけ。

正確に言うと来年落選する松井が決めただけ。

しかも財源の目処は立たないまま。

[145: 匿名さん]

＞周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。


良くない変化も当然起きてくるでしょうね。
箕面森町は延伸効果はたった５分短縮だけなのに、①電車の本数減るわ、②もともと高い運賃が更に上がるわ、③バスが新駅で足止めになるので千里中央へは乗り換えが生じるわ、④モノレールにも乗り換えが生じるわ、で明らかにマイナスの変化が起きてしまいます。報道によると北急との合意は未だみたいですし、府の財源も未だ見通しが立たないようなので早く来年の知事選で松井氏が落選しリセットしてくれないかと思っています。

[146: 匿名さん]

日経には国が２６０億と書いてある。　いくらなんでも国の了承なしに
こんな発表しないでしょう。　国土交通省は大臣が公明党、府議会も
反対しないということでは？　国がゴーサインなら阪急は絶対に反対しない
でしょう。

勿論ゲタはくまでは分からないかも知れないが、否定派の意見を信じて（？）
千中の不動産を購入した人に否定派はどう答えるの？　やはり否定を続ける？

[147: 匿名]

145さん

箕面森町の住民さんにとっては逆に不便になるわけだが、どんな事業でも必ず犠牲をともなうのは世の常なので大局的に受け止めようじゃありませんか。

[148: 匿名]

国も補助を了承している、
のと
国が決めた、
とは意味が違うでしょ。
国が主導してるわけじゃないからね。

[149: 匿名さん]

昨日の毎日新聞夕刊の記事によれば、

今後、新たな売却先（府の財源確保のため）が見つかるか、
　　　国の補助金を得られるか、が焦点。

とありましたが、補助金とは国の負担分260億円のことを指しているのでしょうか。

もしそれでしたら、合意書は府と大阪市のみで締結されるわけですし、何だか前進している気がしません。

船場に期待していた国立循環器センターの移転先が吹田市に決まってしまったので、新たな重要施設でも
呼ばないと延伸実現に弾みがつかないのではないかと、
素人考えですが。。。

[150: 匿名さん]

149さん
府と大阪市ではなく府と箕面市ですね。

148さん
そうですね。少なくとも国は補助金を出す立場であって主導ではないんだから143・146の言う「お国が決めたから従わざるを得ない」なんて有り得ません。
もし阪急グループが今後３月末までに正式合意したとしたならば、それはあくまでも自社グループにとって利益が見込める条件が整ったから合意するのであって143・146の言う圧力云々なんかではないでしょうね。

[151: 物件比較中さん]

消極的であれ阪急もそれなりに了承してなかったら、これほど大々的に発表、報道はされませんよ。仮に阪急が否定的立場を取ってて勝手に府とかが話を進めているなら、逆に阪急が何らかの声明を出すよ。
否定したい気持ちは分かりますが、現実を直視された方がよいです。

[152: 匿名さん]

少なくとも今回は阪急とは合意には至ってないわけですね。

府と箕面市だけで。

[153: 匿名]

・国の補助金は得られるか未定
・府の財源は目処が立たないまま
・阪急阪神との合意もまだ

これも現実でしょ。

[154: 匿名さん]

１５１さんに１票！

[155: 物件比較中さん]

まあ、いつまでもそう言ってなさい。
工事が始まっても知事が変わって中止になるとか、延伸した後になっても、赤字で廃線になるとか言ってるんだろうけどね。

[156: 匿名さん]

否定したい願望はわからなくもないですが、現実は延伸に関して一歩進んだ事が事実です。
箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう。
又、この延伸が確実なものになると千中にとっては痛みに繋がります。
どちらにしても一長一短があるのが常。
NHKや日経に出たと言うことは、水面下では相当に話が進んでいると思えます。

[157: 匿名さん]

156さんへ
「箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう」


そうなんですよ。ただでさえ売れてない箕面森町の販売不振に拍車がかかってしまうのが心配です。
延伸で逆に不便になることは明らかですから。

[158: 匿名さん]

もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[159: 匿名さん]

千里中央にとって痛みかな？
ラッシュ時には千里中央で止まるみたいだし、
なにより、イオンにも電車でいけるようになるし、
これを期にエキスポの跡地の再開発が加速して、
駅としての役割と利便性があがるのでは？
なにより、学区含めた住環境にかわりがないので、
人気が衰えるとは思わない。ちなみに私は市内在住でそれでも千里中央に不動産購入検討中。

[160: 匿名さん]

販売不振の場所は森町に限らず郊外の市町村では良くある事。
小さな話です。
延伸の話が進んだ場合、大きな金額を出す所が発言権を持ってくるのが通例。
阪急阪神HDにそんな力は無いのです、残念ではありますが。

[161: 周辺住民さん]

阪急の意向が気になるのなら、阪急阪神HDの株主となり、株主総会で質したら良いのではないでしょうか？
阪急バス（阪急阪神の100%子会社）の利用者が減り、北大阪急行（阪急阪神の持分は約50%弱）が増えるということは、シンプルに考えれば親会社の連結利益にマイナス影響になり、そんな経済不合理な意思決定は簡単にはできません。だからこそ、その部分を周辺都市開発等を含めてどう判断し、意思決定しようとしているのか？そもそも、自治体の政策ありきの投資計画を、民間即ち事業者視点でどう検証しているのか？投資回収モデルは成り立つのか？
ということを総会できけば、多少なりとも会社の姿勢は分かるはず。議事録は公開されますしね。まぁホテルの食品問題で大変でしょうから、しっかりとした答弁が返ってくるかはわかりませんが、笑。

[162: 匿名さん]

１５９
千中の土地価格は年々下落していっているのをご存知ですか。
郊外なのでそれは仕方ない事です。
延伸でのメリットは本当に少ない。
今から購入を検討されるのであれば、中古になって販売される時の事も考えて
おかれた方が安心ですよ。
土地が残っているので山程の新物件が毎年建つエリアです。
中古市場を見て下さい。価格を下げても下げても売れない現状を。

[163: 匿名さん]

千里中央住民ですが延伸されれば萱野や船場に電車で行けるのでむしろ喜ばしいことだと思います。
船場にはアンティークの店もありますし、萱野には映画を見に行ったりもしますし。
確かに始発駅ではなくなりますが利用者の数を考えれば始発の本数はかなり残るように思いますが。
千里中央住民にとってそんなにデメリットはありますか？
運賃が上げられると困りますが・・・

[164: 匿名さん]

デメリットをあげだすと書ききれません。
一番は不動産価値、土地の価値です。
他はご自身で考えれば良いと思います。
それよりも自分達にとってプラスになる面を楽しむ方が合理的です。

[165: 匿名]

延伸するとどうなるかわかりませんが、
千里中央の地価はそんなに下がってませんね。
むしろあがってる。
http://www.chika-data.com/area/senri-chuo/

158さんの通り静観するしかないですね。
＞もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。

[166: 匿名さん]

前年比と比べれば、です。
豊中市全体ではマイナス成長だが。

[167: 匿名]

こんなのあるんですね。
豊中市は下がってる・・・郊外だとそうなるのか。千里中央は2006年をボトムにほぼ横ばいと見るのが正しいですね。

[168: 匿名さん]

先に船場の駅だけでも出来る可能性あるかな❓

[169: 匿名さん]

鉄道が延伸されて、それまでの終着駅だった場所の地価が下がった話なんて
聞いたことがない。
正直千中民からしたらどっちでもいいと思ってるよ。
ああ、あっち側にも電車で行けるようになるのね程度。

ここでひたすら否定しまくるのってどういう層？
限界＊＊森町民？

[170: 匿名]

そういう言い方はどうかなと思いますよ。
同じ箕面市民なのに箕面森町のバス便だけが千里中央行きから排除されるのは不公平だと言っているだけで、何もひたすら否定しているわけではありません。