クレストフォルム日吉レインボーズヒル＠マンション購入者2

[匿名さん]

450件ルール？

[61: 匿名さん]

ミス
絵毎　-->　狭い　です

[62: nobu]

近隣の駅前徒歩5分のマンションなんて、私には買えません（笑）
私は溝の口にバスで出てますが、本数もそこそこあるし、終バスが２２時４０分なのがちょっと残念だけど、
朝、始発で座って寝ていける、職場が渋谷なので１本でいける。（ま、だからこのマンション選んだのですが）

綱島駅・武蔵新城駅・武蔵中原駅・武蔵小杉駅・溝の口駅・元住吉駅と一応川崎駅へは、
蟹ヶ谷のバス停から行ける訳ですから、慣れれば便利ですよ。

あ、そうそう今日出勤の前に洗濯物干してたら庭にクワガタが居ました。
ホント自然たっぷりです（笑）

[63: 匿名さん]

>私は溝の口にバスで出てますが、本数もそこそこあるし、終バスが２２時４０分なのがちょっと残念だけど、
井田営業所行き深夜バス(平日）
24:15 24:35鷺沼駅
24:34 24:54子母口住宅前

[64: 匿名さん]

それは失わないように努力しているということでは・・・

[65: 匿名さん]

なんで駅からの時間によって、時間を失うとか失わないとかなるんです？
自宅にいる時間が(多少)長いか短いかの違いだけで、あほらしいです。
バスとかで周りに誰かいるのがやだとか、自宅で一人の時間がいいとかいう
ひっきーなら自分の時間がなくなったと思うのかもしれませんね。
そんな駅までの時間とか気にしているくらいだから、勤務場所は自分の時間が失われないように
相当近いんでしょうね。

[66: 59]

勤務先は選べないがマンションは選べる。転勤もある。勤務先の遠い近いを問うのはナンセンスだろう。
「時間を失う」という表現は適切ではないが、このマンションがなぜ安いかと考えた場合、一番の理由は
立地の悪さにあることは皆、承知しているはず。そのことを瑣末な問題と片付けてしまいたい気持ちは
わからないでもないが、そのとおりだとするとこのマンションが安い理由を自ら否定してしまうこととなり、
説に係わる説得力がなくなってしまうということ。そういう意味では「62」のように考えた方がいいと
思うのだが。すまないけど、自宅にいる時間の長短は重要なファクターだろう。

[67: 或る購入者]

まあ駅から遠いのは確かですね。
私は友人を呼んでホームパーティをやるのが趣味なんですが、やっぱり集まるにはバスに乗ってきてもらうか、車で迎えに行くことになります。
もっと駅に近ければ遠方の友人も呼びやすいとは思いますね。
ただ、それを補って余りあるメリットが価格と広さだと思ってます。
私は二十代半ばを過ぎたぐらいの平凡なサラリーマンですが、この年で書斎と寝室という自分たちの空間をキープした上で来客用の和室とパーティが十分出来るぐらいに広いリビング（しかも長年憧れていたカウンターキッチン）を手に入れられるなんて思っていませんでした。
駅から遠いといってもバスや車を使えばたいした距離ではないし、ポジティブに考えればいろんな駅にそこそこ近い（私は日吉駅にも元住吉駅にも武蔵新城駅にも歩いていけます（笑））とも思ってます。
nobuさんと同じように、駅の近くは高いし狭いのでスペースを取る自分の趣味を優先して検討物件から外しました。
マンションの価値なんて住んでる人の目的によって異なるんですから、そこで議論するのはナンセンスじゃないでしょうか。

ただ、正直に言えば「このマンション売れ残ってるみたいですね」とか書き込む人の気持ちは分からないですね。
自分は購入して満足してますけど、坂の上にある物件だし、バカ売れとは行かないのでしょう。
あとはゴクレさんが広さと安さという武器をアピールして、頑張って売ってくれる事を祈るだけですね。

[68: 匿名さん]

そうですね　きっちり売ってもらわないと困ります。
管理費も修繕費も足りなくなってきます。

[69: nobu]

管理費修繕費はゴクレさんが払ってくれてますよ。（管理組合の会計報告でも毎月確認しています。）
ただ、修繕積み立て基金の部分は入居者からもらうので、埋まってくれるに越したことは無いです。

６３さん、ありがとうございます。
利用させてもらいます。

[70: 匿名さん]

溝の口駅22:40発蟹ヶ谷行きに乗り遅れた場合は
直ぐに南武線で隣の武蔵新城まで行けば、東急バスの終車に間に合います。

22:54 23:04新城駅前
23:04 23:14蟹ヶ谷

[71: 65]

＞勤務先は選べない
勤務先選べないの？日本には職業選択の自由があるので選べなくはないです。

＞自宅にいる時間の長短は重要なファクターだろう。
これはあなたのマンション選びのファクターであって、人それぞれ。

駅から遠いのがデメリットではないとは言っていない。
瑣末な問題として片付けている人なんてほとんどいなくて、トレードオフだと思う。
遠いと不便。でもバス停が目の前にあるだけまだましだと考えたい。

とりあえず、暗くなるような話題は置いておいて。。。
最近週末になると引越しのトラックを見かけます。
居住者も増えてきてそうですね。

[72: 匿名さん]

つける薬はないね。

[73: 59]

いちいち反論するのも大人気ないが・・・
職業を選ぶのは自由だろうが、勤務先は選べないだろう。転勤があったらいちいちマンションを引越すのか。
マンション選びは人それぞれと思うなら、あなたが意見を言うのも控えたらどうか。

[74: きよた]

私も広さ＆価格に惚れてこのマンションを購入しました。
いくら駅から近くても狭い家は嫌です。
かと言って駅近くで、今と同じ広さのマンションは購入出来ませんからね。
マンション回りの環境より、自分の生活スペースが充実している方が
私は良いです。
確かにマンションの場所だけ見ると丘の上だし、不便と感じる方が
いるかも知れませんが、普通に考えて駅から歩けるか歩けないかの
違いだけですよね？
「移動手段」とそれに伴う「時間」は余り問題ではないと思っています。

私は、仕事帰りに駅前のスーパーで買い物を良くするのですが、
歩いて２０分より、バスで２０分の方が楽で良いと思っています。

他の書き込み者の言われている通り、溝口や綱島行きのバスは充実しているし、
マンションの場所については余り問題は無いように、私個人は思っていますよ

[75: 匿名さん]

>>74
いやー、マンションというと、ふたこと目には資産価値を持ち出す人が多い中、
こういう地に足が着いている意見を聞くと安心します。

[76: ひまわり]

こんにちははじめまして、私も　きよた様とおなじく広さ＆価格で購入しました。
実は買い物の帰りにたまたま立ち寄ったモデルルーム見て次の日に契約した一人です。
前に住んでいたところから１ｋｍも離れてませんので周辺環境は熟知しておりここは高台で
坂が多く多少不便あることも承知してましたので以前からバイクを利用してます。
（バイクの駐輪場が少々足りませんが・・・）
食料品は週末に車かバイクでＯＫスーパーでまとめ買い、他の買物は港北ニュータウンの東急や阪急まで
２０分〜３０分程度で行ける距離ですので意外と便利です。（映画もこちらで見れます）
家族皆がこの場所を気に入ってます、特に子供の学区が変わらなかったのが最大の
購入条件のプラス材料でした。

記　サウスコート購入者（４月入居）

[77: nobu]

遅くなりましたが、先々週管理組合の会議を行いました。
先月からの引き続き事項に加えて、蟹ヶ谷停留所の信号機の話も少しさせていただきました。
行政が関わる問題、且つまだ自治会としての活動がまだ行われていない中なので提案自体が難しいのは事実ですが、時間はかかりながらも周りの住民の方とも共同で提案していければと思ってます。
署名等始まった際はご協力いただけますよう、よろしくお願いいたします。

早速鷺沼からのバス使いました。子母口から歩きになりますが、ＳＨＯＰ９９についでに寄ることも出来て、なかなか良いです。
夜風にあたりながらの、風呂上りの一杯は最高です。
蚊取り線香は欠かせませんが（笑）

部屋広いのはホントに助かります。
４人位までなら充分な広さありますし。

[78: すす]

こんにちは、
前スレ447=452=527=532の購入予定です。いよいよサウスコート棟への入居が
近づいてきたので「購入予定」は返上して「すす」、として投稿していこうと思います。
皆さんよろしくお願いします。

このまえ現地に用があったので初めて武蔵小杉〜蟹ヶ谷バスを利用しました。
本当に目の前まで行ってくれるので便利ですね。
駅から遠いのは確かに欠点ではありますが、これだけバスが
発達していればあまり不便さは感じないですねー。
むしろ歩く距離は減って駅から徒歩10分の今の家より逆に楽な感じです（^^;
まぁ渋滞とかいろいろ影響されやすい交通機関ですがその分を
考慮して動けばいいことですし、個人的にはあまり不便さは
さなさそうに感じます。結構遅くまで走ってるみたいですし。
あ、この話と関係ないですが駅からタクシーだとどのくらいなんでしょうねぇ。
日吉からとか新城からとか...わかる方いますか？是非教えてください。

坂の上というのも物件の資産価値的には不利なのかもしれないですが
僕にとってはむしろ遠くが見渡せる場所って意味で魅力レベルは高いですね。
あ、自然が多そうというのもポイント高いです。

広くて安い上にこれだけの魅力が揃ってれば...
僕の中ではかなり即買いモードでしたねぇ。
両親説得に苦労してちょっと間があいちゃいましたが（^^;
一般的な価値観とは少々ずれていそうですが、そういうところに
魅力を感じる人もいるってことで...

[79: きよた]

すすさん始めまして、きよたと言います。
今後も宜しくお願いします。
さて、タクシーの件ですが、以前に日吉駅から乗りました。
一番の最短道で行ってもらえれば、９００円位だと思いますよ。
夜間などは割増があるので分かりませんが。

[80: yama]

　はじめまして、すすさん。
　桜ヶ丘行きのバスと同じコースをとおると、夜間だと、1100円ぐらいでした。
　ただ、終電間際だと、日吉駅のタクシー待ちがすごいので考慮したほうがいいかもしれません。
タクシー待ち列が長いと、結局歩いて帰るのとあまり変わらない時間に家についたりします(苦笑)

　鷺沼からのバスよさそうですね、SHOP99の冷凍のイカ焼きが美味しくて好きなのでよく買うの
でSHOP99に寄れるというのもポイント高いです(笑)。

[81: nobu]

すすさん、はじめまして。
yamaさん、おっしゃる通り日吉からだと割増で１０６０円〜１１４０円。割増無しの時間帯だと９００〜９８０円というところです。
参考までに、元住吉からだと１３００〜１５００円弱（割増時）、武蔵中原からだと１０６０〜１１４０円（割増時）です。
もし渋谷にお勤めの方でしたら、渋谷から出る深夜バス（終電が出た後に渋谷駅西口から出るバスです）で武蔵中原駅まで１４００円（１５００円だったかも）
そこからタクシーで帰ってくると、万が一終電に乗り遅れても最悪２５００円位で帰れることは帰れます。
確か１：０５発だったと思います。

ご参考までに。

[82: nobu]

上記複数の間違いがありました。
誤）渋谷１：０５発　→　正）１：１０、１：２０、１：３０の３本
誤）武蔵中原駅まで１４００円　→　正）１１００円（将来的に１２００円になる模様）

[83: 匿名さん]

駐車許可証なるものを貼っている車発見！
そんなものが存在していたとは。
噂の車は今日も停まってますね。

[84: きよた]

P棟S棟の間の例のバイクの駐車に関してですが、
最近、一段とバイクの数が増えたように感じるのは、
私だけでしょうか？
「皆が置いているから私も」という住人が増えてきたように
感じます。
ざっと数えて２５台前後、大きなバイクも数が増えてきました。
杭？で囲まれた場所をはみ出してしまうくらい数が増えています。
バイク駐車場の増設の云々はおいておいて、
一度、組合として撤去要請をだすつもりなら、
早急に対応した方が良いのではと思います。

〜PS〜
バイク駐車場利用希望有無のアンケートの件はどうなりましたか？
そろそろ実施ですよね？

[85: すす]

すすです
きよたさん、yamaさん、nobuさんありがとうございます！
今後の行動の参考になります。

＞匿名さん
駐車許可証があるんですかー。住人の申請で発行されるようなものなら
友人や家族が車で来ても停められる可能性がありますねー。
どういうものなのか知りたいです。
引越しトラックとかそういう業者さん等向けの特例なのかな。

[86: 匿名さん]

バイクの問題は結局、住人の質の問題では？
よそのマンションでこんなことが問題になっているのって聞いたことがない。
厳しい態度で臨まないと、規則を守って我慢している人たちがキレてしまう。

[87: kiyota]

度々住人の質が・・・という発言がありますが、
私達のマンション住人は、この掲示版で言われるほど
質が悪いのでしょうか？
私はけしてその様には思っていませんし、
そのような言葉を使われるのは、失礼ではないでしょうか？

バイク（車）の件に関しては、別に私たちのマンションに
限った話ではないと思います。
蟹ヶ谷バス停の裏のちょっと行った所に、かなり急な勾配の坂が
ありますが、そこの歩道には自転車やバイクが好き放題停めてあります。
おそらくその両サイドにあるマンションの方のものだと思います。
そのマンションも私達同様、同じ問題が出ているに違いありません。
また、他のマンション（一戸建て）を見たって、路上駐車している
所は多いと思います。

私たちのマンションが他と違うのは、

①場所・立地の割には圧倒的にバイクの駐輪場が無い
②マンションの間にスペースがある事（一般道とは別れている）

この２つの条件がかなり大きいと思っています。
このような条件が揃っているマンションはそんなに無いと
思いますが、同じような条件なら起こってもおかしくない
問題だと思っています。

[88: きよた]

すずさん

マンション周りで分からない事があったら、何でも書き込んで見てください。
私はそんなに詳しくはないですが、法律に強い人やマンション周りの環境を
良く知っている住人の方が結構いらっしゃいますよ。

駐車許可証に関してですが、すずさんの言われている通り特例用だと思います。
ただチェーンゲート内にはいくら引越し業者でも入れないでしょう。
そらく駐車許可証を貼られていた車の住人は、引越してきたばかりなのでは
ないでしょうか？その為、機械式の駐車場の説明をまだ受けていなかった為、
一時的に許可証を発行したのではないでしょうか？
あくまでマンション敷地内ですから、住人の友人でも、引越し業者でも
入れないと思いますし、駐車してはいけないと思います。
（チェーンゲートの鍵を持っている住人は度々、友人の車を駐車させているようですが・・・）

来客用駐車場はまだ無いですから、一般住人が申請できる駐車許可証は無いと思いますよ。

[89: きよた]

すいません。
駐車許可証に関しては、私の勝手な意見です。
本当の事を知っている住人の方がいらっしゃいましたら、
教えて下さい。

[90: 鋪宛参爪棟住人]

みなさん、こんにちは。
この数週間（7月中旬ぐらいから）ですが、水道の出が極端に悪くなったのですが
みなさんのお宅はいかがですか？時間帯にもよるのかもしれませんが、ちょっと不便を感じてます。
キッチンでいえば、勢いがなくシャワーにも切り替わらない感じです。
入居者率がUPしたから？今後ますます悪くなる？？？

[91: 匿名さん]

そんなばかなことはないでしょう。ちゃんとしたマンションではありえないことです。

[92: 匿名さん]

鋪宛参爪棟住人さんへ

ゴクレに電話して確認してもらったほうがいいと思いますよ。

[93: むつき]

たーさんへ

今日、ＩＨクッキングヒータを取り付けました。
ＴＥＰＣＯに４０Ａから６０Ａに変更してもらって、
電気工事で電子コンベック用のコンセントを変更とブレーカーを２０Ａから３０Ａに変更。
ガス線はガスオーブン用に撤去せず（電気オーブンは断念しました）。
そして、自分で取り付けました。

本体以外は電気工事の２３０００円ですみました。
取り付けは簡単で３０分もかからず、済んじゃいました。

冷蔵庫ですが、ウチで使ってるのはMITSUBISHIのMR-G50NE
４９５リットルの冷蔵庫ですがドアと下のはみ出した部分をはずすと
入りそうです。
まだ、実際に入れたわけではなく、今はリビングに置いているのが快適なので
冬に入ったかどうか報告しますね。

[94: 匿名さん]

はじめまして。こちらの購入を検討している者です。
居住者の方に３点ほどお尋ねしたいのですが、もし回答いただければ幸いです。
１.住民の方の年齢層はどんな感じでしょうか？お子さん連れファミリーが
多いのでしょうか？
２．上下階含め、隣接する部屋の音が気になるということはありますか？
３．ちょっとした食品などを買うスーパーは近くにありますか？

以上です。どうぞ宜しくお願い致します。

[95: 匿名さん]

1.若い方が多いように見えます。広さが売りということもあり、家族連れが多いのかも。
2.気になったとこはほとんどありません。人がいるのか？くらい騒音は感じません。(上はいませんが下左右は入居しています)
3.9時頃までは近隣の商店とかが比較的あいてます。徒歩10分ちょいくらいでサミット(25時まで?)もあります。
夜中にアイス食べたいなーと思ってもなかなか買いに行けませんけどね。サミットの前にはファミマもあります。

[96: 匿名さん]

９４さん

２．うちは左右がいませんが、上下はいます。
　夜は話し声は聞こえませんが、物音は聞こえます。
　土日は（昼間いるのは土日しかないのですが）、外の声が良く聞こえます。
　奇声（おとうさんと遊ぶ子供の声）がとてもうるさく聞こえます。
　２枚ガラスではないので。

でも価格に対しての広さはやはり魅力で、
私にとってはデメリットよりメリットのほうが上ですよ。　

[97: 匿名さん]

94です。
95さん、96さん、回答いただきましてありがとうございます。
買い物の不便はあまり無いようで安心しました。
音については、ある程度は仕方無いのかもしれないですね。
96さん同様、やはり広さは魅力です。
前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[98: すす]

こんばんは
このまえとうとう鍵の引渡しがありました！
今はカーテンとか必要なものをそろえてる最中です。
仕事しながらだし、今の家がちょっと遠いのでなかなか
大変ですが、妻と一緒に頑張っていこうと思います。

[99: 匿名さん]

カーテンは、マンションからウィズの先の信号を右に曲がってローソンを過ぎて大通りに出たすぐ右にあるところが安いですよ。
お店の名前忘れました。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.0.4N35.32.57.1&ZM=12

[100: たー]

むつきさん
ご無沙汰してます。ＩＨ入れたんですね！羨ましい。どうですか？使ってみて。
最近のは火力（電磁力？？）も強くいいらしいですね！
本体って３０諭吉くらいですか？質問ばかりですね。すいません。
冷蔵庫の件もわかったら教えてくださいね！うちはまだ、冷蔵庫か洗濯機どっちを新しくするか
決めかねてます。
おっきいテレビも欲しいし。
どなたか、プロジェクションテレビ使っている方いないですかね？画質とか使用感を教えていただけると嬉しいです。
今エプ○ンの４７インチを候補にあげているんですが、ショールームとかで実物を見たいのですが中々時間がなくて・・・

９４さん
私んちの上、左右とも入居しておりますが、音はほとんどと言っていいほど気になった事がないですよ！
スーパー等はやはり車があるとかなり選択範囲が広がりますが徒歩圏内ですと、９５さんが言っている
サミットか後は蟹ヶ谷バス停から見て左斜め前に旭屋と言うお店があります。
蟹ヶ谷のバス停から徒歩３分くらい綱島方面に行くとチェリーズと言うコンビニがあります。
２４時間営業ではなかった気がしますが。

すすさん
鍵の引渡しおめでとうございます。
入居の準備頑張ってください。大変ですが楽しくないですか？
今後ともよろしくよろしくお願いします。

[101: 匿名さん]

バイクの駐車場問題については、世に良質といわれるがごときマンションと比較して、
ウチだけが問題あり、あるいは住人の質の問題ではないか、と申し上げている。
そこいらの、どうしようもないような腐ったマンションの例を無理やりに引っ張り出して、
ウチだけではない、どこも同じだ、などという短絡で情けない比較はしていただきたくないものだ。

[102: 匿名さん]

101、お前は一体幾つのマンションを見てきたのだ。
世に言われる良質なマンションってなんだよ。
逆に腐ったマンションってなんだよ。
お前が一番短絡で情けない比較をしていないか？
自分の発言を少しは見直してからものを言え。

[103: 匿名さん]

102さんの意見に同意。
いったい101さんはいくつのマンションをお持ちなんでしょう？マンションコンサルタント？
良質マンションの具体的名称を是非教えていただきたい。そこを参考に何かできるかもしれませんし。

P棟の横にはコーンが置いてありますね。その間に駐車している人がいますけどね。
バイクのところにもコーンを置いたらどうでしょうかね？
停めてはいけないと分からないで置いている人もいるかもしれませんし。
駐車禁止ですと主張しても、停めるようであればなんらかの強硬手段に出てもいいかなぁと。

[104: きよた]

私は、良質なマンションとか悪いマンションとか分かりません。
マンションに住むのも今回は初めてですし。
なので、私が見てきたマンションの話しか出来ません。
なので読む人によっては無理に話を引っ張り出してきたと
感じる人がいるかもしれません。

101さんの言う通り、良質なマンションっていうのは、
こういう問題は出ないのかも知れないですね。
ですが、良質なマンションってそれなりにしっかりした
売主側でのマンション設計や計画がなされているのではないでしょうか？

私もマンションを購入する時は、テンションがあがっていて駐車場の事まで
考えていませんでしたが、購入後に落着いて色々考えてみると、
バイク駐車場の数が少なすぎるな〜と思いました。
こういうのは、経験豊かな売主のゴクレが購入前に分かっている事であるし、
事前に購入者に説明があるべき事だと思います。
聞かれないから答えないとかありえないです。
中には「バイクの駐輪場はあるのですよね」って質問に
「ハイちゃんと駐輪場ありますよ」程度の回答しか受けていない人も
いるのではないでしょうか？
普通の人ならこの回答を聞いて、あーバイク停められるんだ〜。
と思う人が大半ではないでしょうか？
１００％停められるかどうか何て質問できる人は少ないと思います。

住人の質をどうこう言う前に、売主の質を考えた方が良いのではと思います。

[105: 匿名さん]

駐輪場の確保ができないので私はバイクに乗らない。
もちろん購入前から無いことは知っていた。
人の迷惑になる場所、公道には置かない。
ただそれだけだ。売主がどんな奴でも関係ない。
営業の言うことなんてはなから信用していない。
事前調査して納得できるかどうかの問題だ。

[106: 匿名さん]

公営駐輪場を設置するように市に要望するのはどうかな。

[107: 匿名さん]

住人全員が105のような人間ばかりじゃないんだよ。
自分は正しい事だけしてるみたいな発言はやめろ。
ただ、現状に満足して何もしないだけだろ。

105は相当マンション購入経験があるんだろうな。
初めての購入者は100％完璧な事前調査なんてできないんだよ。
それを100%完璧な事前調査をして当たり前みたいな発言はやめろ。
それに初めての購入者にとっては、売主の発言だって大事なんだよ。
それを売主の発言を信じる奴が馬鹿みないな発言は腹が立つ。

[108: きよた]

１０５さんは、相当芯の強いしっかりした人なのですね。
それに他人の事を第一に考えられる人なのですね。
私は、そんなに立派な人間ではなので、
どうしても自分が一番と考えがちになります。
だから時には、他人にとって迷惑と感じる事をしてしまった事が
あるかもしれません。
だから、今私たちのマンションで起きている「迷惑行為」に対して
全面的に批判する事ができません。
バイクの件に関しても、自分にとって敷地内に駐車場が出来る事は
楽で便利と思ってしまい、敷地内に駐車場が出来る事を
迷惑だと感じている人の事を第一に考えていませんでした。
（今は改心してますよ）

本当は住人みなさんが１０５さんのような人間なのが
理想なのかもしれないですが、それはちょっと無理です。
人間の性格は人それぞれですからね。


１０６さんへ

一応敷地外駐車場はあるのですよ。
ですが、その場所が余りにも不便で暗くて怖い場所なので
皆が利用しようとしないのです。
今現在、原付を持っていない私ですら
「何で便利な原付を、わざわざあんな不便な所に置かないといけないの？」
って思ってしまうくらいですから、今持っている人は相当不便と
感じてしまうのかもしれないですね。
１０５さんもその場所が不便だから借りないのですよね？
（もともと乗るつもりがないのかもしれないですが）
だから、公営駐輪場を設置しても何も変わらないと思います

[109: 匿名さん]

105は絶対にＡ型の完璧主義者だよね〜。
しかも、正義感が強くて絶対に悪は許せないとか力んでいるタイプ。
世間一般的に、一番嫌われるタイプ。
こういう性格の人間はどこに行っても浮くんだよね存在が。
105みたいな人間は本当少数だから無視していいんじゃない意見。

[110: 匿名さん]

>>108
敷地外駐車場があるとは知らず失礼しました。
バス停付近に置かれている自転車を見て、ここに駐輪場があればと思いました。
公園全体を駐輪場にして、コンクリートの屋根を付けて、屋上を公園にすれば
一石二鳥と思ったわけです。