in the Park荻窪 #5 ■入居者（予定含）・購入検討者限定■

[匿名さん]

Part4が450超えておりますので、ローカルルールに従い#5作成しました。

まだ販売住戸もございますし、総会でも色々な話題がありました。
今後も情報交換・意見交換をしませふ。

物件HP　http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/

[342: 匿名さん]

まじで気持ち悪いからやめてください。
そういうことは管理室の方がやることなのでは？
ほかにすることないんですか?暇な方ですね。

[343: 匿名さん]

>>342
あなたに言われることはないですよ。
管理人より、あなたの考えはどうなんですか？
暇ではありません。時間を作っているだけです。
気持ち悪いんだったら、マンションから出て行けばいいでしょう。
当り前のことをやっているだけで、咎められる筋合いはありません。

[344: 匿名さん]

久しぶりに書き込むね。

・チルがいると知っていたら買ってない。
・チルが巡回監視しないN棟でよかった。

日常生活を送っている中で気がついたことを管理室に通報するのは正常だと思います。
違反住戸をわざわざ探して通報するのは異常だと思います。

完売したのならこのスレも終了したほうがいいかもね。
活躍の場が減って困るのは御仁だけだろうしｗ

[345: 匿名さん]

行替え、覚えたようだな

[346: 匿名さん]

お前がマンションから出て行け！！

[347: 匿名さん]

この前、夜ウロウロしてる人を見かけ気持ち悪かった。
うちはＤＵＥに何も置けずにいるので、注意してくれる人がいるのは
ありがたいと思っていましたが、いざチェックしてる様子を目撃すると
怖い・・・と思いました。
やはり管理室にお願いした方がいいですよ。
本当不審者っぽく見えましたよ。

[348: 匿名さん]

こんな時間にベランダでの話し声が聞こえる。
どうも椅子を出してお酒でも飲んでるのか、男性二人の笑い声や話し声が
窓を閉めていても聞こえる。
名前も顔も知らない人だけど本当常識ないな〜
これってタバコや廊下でも携帯電話と同様、管理室に言えば注意してくれるんですかね？

[349: 匿名さん]

いますぐ管理室に通報したら？>348

[350: 匿名さん]

セキュリティ面を考え、戸立てでは、なくマンションを購入したのに
住民が、不審者では家族の安全に不安を覚えます。
「正規の扱いで決められたことを守るかどうかをチェックする」とおっしゃりますが、
玄関先やベランダを見回り続ければ、家族構成や、在宅帰宅時間なども
おのずと、わかってくるのでは?
マンション内の規則を守らせるために、法にふれるような事が起きない事を願います。

[351: 350]

340さんではありません。

[352: 匿名さん]

Ｎ棟なんですが、車が水没しないか心配です。すでに水がかなり…。

[353: 非戦闘員]

>>350

ちょっと考えすぎじゃない^^　その辺心配はじめると
どこにも住めなくなるよ。
310氏がチルの可能性高いけど、まぁ　不審者かどうかは
別として、住民＝関係者だから、敷地内うろついただけじゃ
法にはふれないなｗｗｗ　まぁ　毎晩夜中に見回っていたら
かなりキモイですが、そこまでしてないでそ（タブン;;）
まぁ　クイーンズ駐車場からチェックすること自体は、病的な部分が
ありますが、他のヒトからも見られてる可能性あるわけで...
普段から、ある程度　外から見られてること想定して生活を
すべきではないですかね？
・カーテンに遮光裏地つける
・ミラーレースにする
・カーテン開けっ放しにしない...　そういうことしないで
プライバシーなんて守れないと思いますよ。

ただし、プライバシー重視のヒトが、S棟（特にサウステラス）を買うのは
ちょっと変だと思うよ。北側窓および玄関は、同フロア住民からも、
シーズンテラスのリビングからも、みえちゃうからねー

チルに見回れるのが嫌だったら、管理会社に「見回り強化」を
依頼するですかねー

[354: N棟住人]

>>352

こういう天気の時は、S棟の駐車場棟の方羨ましいですね。
先ほど車で帰宅しましたが、洗車機のシャワーの如く降っていたので
チェーンかけている間にずぶ濡れになりました;;
綺麗なるかな＞車＾＾

[355: 310じゃない]

わーん。最近、夜、カーテンした状態で自分のお部屋がどのくらい透けて見えるのか気になって
夜うろうろしてたー（１日だけね）
案外透けてなくて安心してお部屋に戻ったー。

[356: 匿名さん]

サウスはＱの駐車場や青梅街道から見上げるとリビングや
ベランダの様子は見えるし、シーズンはサウスの廊下から
リビング・ベランダの様子が丸見え。マスターはシーズンの
廊下や駐車場棟からリビングの中まで見えてしまう。
どこに住んでも同じでしょう。

[357: 匿名さん]

>>352
>４日夜、東京都内で非常に激しい雨が降り、杉並区では午後８時５０分から１時間に１１２ミリ、
>三鷹市でも同９時２０分から１時間に１０５ミリの雨量を記録した。（読売新聞） - 9月4日23時34分更新
らしいですよ。
神田川や善福寺川のそばは大変かもしれませんね。

[358: 匿名さん]

>>356
強いていうと、マスターズは、１階以外は横でのつながり
少なく、同じマンションの住民から、北側チェックされる
こと少ないと思う。プランによるけど、北側窓が廊下に
面している住戸も少ないし...　どちらにしろ、長屋だから
ちょっとぐらいは、どんぐりの背比べ^^

[359: 匿名さん]

向かいの棟の廊下を歩いているときに見えてしまうのは仕方ないね。
双眼鏡やデジカメで覗いていたら即通報だけど、そんな人は幸いな
ことにまだ見たことがないです。

昨夜の豪雨のせいか、今朝のN棟エントランスは水溜り状態でした。
設計ミスだろうかとびっくりするほどでした。

[360: 匿名さん]

>>355
私が見かけた不審な動きをしていた人はたぶんあなたではないですよ。
うちの階の奥の方の部屋でＤＵＥや廊下に自転車を置いている家があったので
きっとその部屋のチェックにいったのではないかと・・・。
少し前から家の前を自転車をおして歩く音や走る音が聞こえてて
私も気にはなっていました。

そのウロついてた男性はバスの中で携帯をいじっていた人に
”携帯の電源は切れ！常識だろ！！”と怒っていた人と同じでした。
（ちなみに優先席でもなく、音が出ててたわけでもなく、ただ画面を見てた
だけのようでしたが・・）
あれがチル？かどうかは別にいいが、なんか嫌な感じ。

[361: 匿名さん]

どこに住んでいようと故意にのぞいている!!　とわかったら、やはりきもいね。

あちらから、どのくらいみえるかな?と思い、プロムナードのモデルルーム公開している時に
いってみたが、プロムナード北側（上階）から、N棟中身があんなに見えるとは、
ちょっとびっくり。前の空中庭園だけを気にかけていたけど
でも、ま、東京に住んでいる限り、ひっつきあって暮らして行くのはしかたないかあ。
だれに、見られても恥ずかしくない様に（笑）
常に掃除にこころがけようっと。

[362: 匿名さん]

私は「総会で妙な質問するヤツ」と同定してます＞チル
「なんで組合二つに分かれているのか」とか「資産なんでNとS統合しないのか」とか...
興味があれば、総会にいくべし！

[363: 匿名さん]

昨夜、大雨で外廊下の雨音が凄くうるさかったですが、テレビを付けたら上荻３丁目のボート騒ぎ。
この辺りの善福寺川が溢れるのは数十年ぶりです。
四面道の環八アンダークロス部も冠水して通行止め。

このマンションで不安なのは地下駐車場くらい。そこも今回は特に問題は無かったみたいです。
また、明日から明後日にかけて大雨＋台風が来そうです。

[364: 匿名さん]

N棟エントランスは大問題でしたよ＞363

[365: N棟の住人]

>>363
N棟で内廊下(?)のためか、カーテン越しに稲光が見えるまで雨に気がつきませんでした。
雨にけむる風景にびっくりしましたが、杉並区でこれほどの被害が出るとはびっくりです。
やはり「窪」という地名は伊達じゃないですね。

>>359,364
今朝５時頃に出かけましたが、玄関マットが流されていました^^;
夜中、自動ドアが開いてたのでしょうかね。

[366: 匿名さん]

中庭のクリークは大丈夫だったのかな???
溢れたりしなかったのだろうか??
中池になっちゃたら困るね。

>365
それでは自動ドア内まで水が流れ込んでいた様子だ、ということですか??

[367: N棟の住人]

そういうことです。
宅配ボックスの方まで水溜りでした。

[368: 匿名さん]

>>363
>この辺りの善福寺川が溢れるのは数十年ぶりです。
>四面道の環八アンダークロス部も冠水して通行止め。
8/15にも冠水・浸水してたけど。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050816/m20050816021.html

[369: 匿名さん]

>>367
どういう経路で水が入ってきたかを調べてもらう必要がありそうですね。
風は土砂降り時には、北から南に向って吹いていましたから。

[370: 匿名さん]

毎年、地震や、台風はあるのだろうけど
引っ越したばかりというか、ローンを払い始めたばかりというか
やけに今年は、天災気になります。
今朝、朝刊を読んでびっくり!!
大雨降っていたのはしっていたけど、ご近所があんなことになっていたなんて。
「荻窪消防署も対応におわれ・・」という記事が。
でも出動は気づきませんでんした。
関根プールの先あたりですかね?
昼過ぎに通った時、消毒のにおいが、していました。

[371: 匿名さん]

>>369
>風は土砂降り時には、北から南に向って吹いていましたから。
昨日の豪雨時はほぼ無風でした。
アメダスの気象データでも静穏か東と表示されています。
自分の家の南側と北側を見比べただけではないですか？

[372: 匿名さん]

いつも思うが、豪雨の時に排水溝（？）の音が
ごぼごぼうるさいと思うのだけども、
マンションとはこんなものなのでしょうか？
それともつまってるのですかね？

[373: 匿名さん]

つまってます。昨日の夜は完全につまりました。
２、３時間うちのトイレは使用不可になり、管理室を借りましたが、そこもつまってしまい…。
三井不動産サービスも電話がつながらないしひどいです。
結局、自然と流れ始めましたが、警備員が「明日朝一で鹿島が…」といってたのに
連絡なし。新築マンションでこれじゃあダメでしょ。

[374: 匿名さん]

えぇえ〜！！！本当につまってるのですか？
個人的には自転車やらカーテンよりも大問題に思えるけども
マンション的にはどうなんだろう？
トイレ使えないのか・・・トイレは多目的ホール（？）側
にもありますよね〜。まぁ、排水溝がつまってるなら
そこも使えない可能性大だけども。

[375: 匿名さん]

これは、規則とはまったく別の問題ですよね。
住民がお互いに気をつけて、なぁんて言う話では無いですもの。
トイレが詰まってしまうなんて、お困りでしたね。
コボコボいうベランダの配水管には、時々驚きます。
あれも、何か変ですよね。
我が家はBS放送が見れなくなったのと、ネットがつながらない障害がありました。
でも、上荻で浸水、西荻北は停電まったく気づきませんでした。
台風、大事無く通過してくれるといいですね。

[376: 匿名さん]

マスターズの駐車場は駐車場部分と道路部分で段差がありますが、昨日の23時くらいかな、道路部分は完全に
水没というか深さ５センチくらいのプールみたいになってましたよ（駐車場部分は大丈夫だったよう）。
上の方もカキコしてますが、エントランス近辺も排水が機能せず、噴水とまでは言いませんが、ふたの部分から
水があふれているようでした。

[377: 匿名さん]

昨日の大雨が異常過ぎただけ、と思いたい

[378: 匿名さん]

管理人室情報です。
昨日のＮ棟のエントランス溢れですが、廃水菅が満杯になって、海抜が低いマスターズで溢れてしまったという回答でした。
確かにＳ棟との間にある新設区道から北側のレベルを見ると、一番下がっている所で溢れるのも理解できます。

[379: 匿名さん]

×　廃水菅
○　排水菅
勾配をよーく見ると、Ｓ棟の管理人室辺りが一番海抜が高くなっています。
数メートルの差が物をいうのです。

[380: Ｓ棟住人]

維持費がこんな洪水で余分にかかるようなら、多少はＳ棟から援助することも考える必要があるのかな。
皆の意見を聞かなければいけないけど、皆さんどうお考えでしょうか？

[381: 匿名さん]

そういえば、ベランダの配水管もうるさいと思った。

[382: 匿名さん]

>>380
今回の被害対応に限定すれば不必要でしょう。
今後の備えとして検討するならば、ITB全体資産に関する部分なら全体で行えばいいし、
N棟限定問題ならN棟内で対応するのが筋です。
「援助」したいのなら、外に目を向けて善福寺川周辺で被害にあった方々に
行ったほうがいいですよ。

[383: 匿名さん]

全体としてするのか、N棟でするのかは、この場で
決める事ではないことですが
水が出るとわかった以上、
（もっと降る時が無いとは言えない）
今後の生活のため対策は必要ですね。

[384: 匿名さん]

ここで、さわいでいる自転車問題も資産価値下げるのだろうけど
水とは・・・
がっくり。
対策って、どうたてて行くんだろう。（たてないかも?）

[385: 匿名さん]

排水溝の問題は東京都の施策次第でしょう。
住民側の対応としては、大雨が予期されるときに、事前に土嚢を積む
などの対応ができるのではないでしょうか。

デベの瑕疵ではないし、行政が100mm降雨対応の下水道整備をするべ
きかどうか疑問があります。
このため、住民自らが資産を守るための自衛行動をとらなければと
思います。管理会社とうまく連携した動きを取れるといいのですが。

[386: 匿名さん]

周りに土嚢を何十個も置いておく。
入口には防潮板を準備しておく。
対策はいくらでもあります。

防災公園に調整池を用意するという手も。
もっとも環七の調整池もこの間の雨で一杯になって、方南町や中野富士見町（丸の内線の車庫）も大騒ぎになったからなあ。

[387: 匿名さん]

対策はあって然るべきだけど、稀なケースについてガタガタいっても
仕方ないかと...；；

「N棟エントランスが水浸し」っていったって、昨晩、帰宅時には
綺麗になってましたよ。しっかりしたリカバリが出来ていれば
良いのでは？
強いていうと、トイレ使えなかったお宅について個別にデベ・管理会社
と改善策検討するくらいではないでしょうか？

私は、共有部分の不正使用とか、中庭のルールとか、シャトルバスとか
の方が、よっぽど恒常的で気にすべきことだと思うけど...

[388: 匿名さん]

あーあ　変な書き方するから某ご近所マンションスレでは
「浸水したマンソン」呼ばわりされてるよ；；

マンションエントランスがちょっと水浸し位の話が...orz

[389: 匿名さん]

そりゃあ「他人の不幸は蜜の味」だもの。
針小棒大に解釈したがる方々がいてもおかしくないよ。

他のスレでの評価が気になるのか＞388

[390: 匿名さん]

>>373
結局、鹿島から連絡きたのだろうか？
警備→管理会社→デベ→施工会社の連絡体制がまだ生きてるか
どうかの方が興味ある^^

[391: 匿名さん]

>>388
ご近所スレは最寄駅前の神田川が氾濫して、帰るに帰れない状態になったことは書いていないね。
駅のエレベーターやエスカレーター、近くのＡＴＭが使えなくなったことは書いている。

しかし、今日西荻北と上荻を見てきたけど、凄かったんだ。
地面から１．５ｍくらいまで水が上がったから川沿いは殆ど床上浸水した。
報道の人達や、被災した関係者（親戚？）が大勢いました。
粗大ゴミ（冷蔵庫や洗濯機など）をドンドンゴミ収集車が取りにきている。
シール貼っていなくてもドンドン回収しています。

[392: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

「山」「窪」どちらの駅も浸水していたようでｗ

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

>>394
立地はまったく逆。
荻窪駅までは、幹線道路に沿って行けば、何も冠水するような所はありません。
環八もアンダークロスする所だけね。
駅の地下部分、快速ホームの下で水が湧き出て排水ポンプが出動したくらいですんだ。

久我山は駅の所に神田川。
（小さな石鹸ではなく）水が溢れて（カタカタではなく）ガタガタ震えた。
駅の電気設備が動かなくなった。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

>>396
よくわかるね。
隣に今後整備される防災公園予定地は雨が降ると大きな水溜りができて、
鳥たちの水のみ場になっています。
ほのぼのしてかわいらしいです。

>>397
西荻窪に向かっていくとどうしても善福寺川を越えなくてはならないけど、
荻窪を選べばいいだけだから便利だね。

久我山は玉川上水と神田川、２つも越えなければならない。リスクも２倍。
川からの距離も久我山は近いね。

[400: 匿名さん]

「水びたしの窪地での生活はいかがですか？」とは、ひどい挨拶です。
本当に被害にあわれた方に失礼だと思わんのか。

[401: 匿名さん]

まぁ　まぁ　もう居住（購入）してるんだから、ここで砂かけあわなくても...orz
「水浸し」とかいわれるのは心外ではあるけど、実際には被害らしい被害も
なかった（もしくはすぐに解決した）ってことでいいじゃん。

私は、KGHとITPを比較して上でITP購入しましたが、今でも「後悔ない」
ですよ。思ったより、バス通勤に不自由ないし、それなりに大きな敷地（公園）
あって、妻子も喜んでいるし、管理会社も販売も頑張っている。
そりゃ、KGH程は閑静でないかもしれんが、便利さとのトレードオフだと
思っているしさ。（中央線と私鉄は比較にならん＞私には）

他人のマンションを罵っても荒れるだけですよ^^

[402: 匿名さん]

というか

396はKGHで煽り発言を繰り返していた奴と
同一人物だよ　こりゃ

煽り・荒らしには「無視」！
これが鉄則です
反応すれば彼らを喜ばせるだけですよ

[403: 匿名さん]

ここは、水のことで盛り上がっていたが
リアルでは、中庭クリークに降りる階段には、母達の円陣が幅を利かせ
なんか、遠回りしちゃったよ・・・・。
とても、つっきれない。
ロビーでは、土足でソファーにあがる子ども達を通りすがりの人が注意し
管理人室の人は近くに親がいるので、ちゅうちょし。
普段の生活がすっかりもどっていました。

[404: 匿名さん]

最近よく目にするのですが、
ロビーの応接室??ガラス張りのお部屋はさすがに子供を遊ばせる場所ではないと思います。
中庭で子供が元気に遊んでいるのはほほえましく思えますが・・・・
メインエントランスでの母親の立ち話も復活しましたね。
それこそ応接室で座ってゆっくり話せば??と思うのですが。
話に夢中になるのは結構ですが邪魔にならないようにしてほしいものです。

[405: 匿名さん]

同感です。
お母様達が情報交換をするのも結構。
子ども達が元気に遊ぶのも結構。
活気のあるマンションでよろしい。
でも、邪魔になったり、迷惑はいけないでしょう。
ここに住む住民は子持ちだけではないのです。
子どもの迷惑当たり前!!
円陣は当たり前!! は、よくないです。

[406: 匿名さん]

ここの書き込みをみた班長さんが気に病んで、
幼稚園は２学期から、エントランスを塞がぬよう、
エントランス外でバス待つことになりました。

＞メインエントランスでの母親の立ち話も復活しましたね。

ってことは小学生のお母さん達ですかね？

[407: 匿名さん]

小学生のお母さんだろうが、幼稚園のお母さんだろうが
周りからしたらどちらでもいいことで、
エントランスの中で立ち話しているとしても
邪魔にならないように配慮している雰囲気や
挨拶をするなど相手を不快にさせないように心がけるべきでは
私は幼稚園の子供のお母さんだから大丈夫なのじゃなく、
お互いに他人を思いやらなきゃだめだと思います。
エントランスの外でのバス待ちでも、邪魔になってれば同じことです。

[408: 匿名さん]

たのむから、自転車は決められたの場所に置いてくれ；；
あと、廊下とか自分の物置にしないでー！！

そうそう、緑シール貼ってあるのに、エントランス外に数時間
駐輪しているのとか...なぜだー！！

[409: 匿名さん]

>>407

>周りからしたらどちらでもいいことで
あなたはいいかもしれないが、こんなとこの書き込みでも
気にして、気をつけようって、まとめ役かってるヒトも
いるのだけど...

>お互いに他人を思いやらなきゃだめだと思います。

っていう割には、あなたが思いやれてないと思うよ。

[410: 408]

そうそう、シャトルバスの議事録入っていたけど
まだまだ、先は長そうだねー 月75万円垂流し......orz

[411: 匿名さん]

DUEは自転車置いちゃいけないんだけど
私物は全くオッケーなんだよん
カタログでたのめば。
モアイ像だって置けちゃうんだ!!
夏祭り風もOKさ!! ドレスアップエントランスだ。でも、
思いのほか、個性的な玄関先はないよね。みんな普通。

[412: 匿名さん]

母親という1つのカテゴリー扱いされているわけですね・・・
気をつけていても、ほかの方のマナーが悪ければ同等な扱いをされてしまうとは悲しい限りです。

[413: 匿名さん]

カタログってどこでもらえるの？

[414: 匿名さん]

??　入居の時というか、モデルルーム見に来た時というか
ずいぶん前にもらいましたが。
DUEって色々つつかれてるけど、
ドレスアップエントランスがうりだよね?
カタログのDUEってすばらしく、色々飾ってあるもの。
花だの置物だの照明だの・・・・・

[415: 匿名さん]

もらってないかも・・・・・
内覧会の人に聞いて濁されたままなんだけど・・・・・

[416: 匿名さん]

ループしまくりなんだが、簡単にまとめてみよう。
・各自の部屋は勝手にしてくれ。S棟防炎カーテン義務なんて調べようが
　ないし。ただし周囲に影響を与える光・音・臭いは常識範囲で。
・共有部は、通路と考え荷物置かない。自転車・三輪車含む。
・ＤＵＥは、パンフにあった物とその類似品なら飾り付けは自由。
　物置にするのは禁止。物置の中を見せたい人も居るので微妙。
・ベランダは外から見て違和感のない状態を維持。
　室外機は定位置。アンテナ設置禁止。柵より上に固定物見せない。
　忘れている人がいるかもしれんが、避難通路でもある。
・共有通路と認識された場所で自転車・三輪車に乗るの禁止。
・自転車は区分通りにシール貼って、定位置に置くのが基本。
・ロビー・中庭で徒党を組むのはやめよう。たとえ住人でも迷惑。
・シャトルバスはここで書かないで理事会に提案。
・ペットは規定範囲内で。育った、太ったは飼い主の責任。
・玄関を一歩出たら道路感覚で。妙な格好で歩き回らない。
・何か異変があったら部屋番入れて管理室に通報
だいたいこのあたりの問題でループしてるような気がする。
問題を起こす方が悪い事ばかりだと思うのだが…
・個人的に。８月のは毎度だが９月４日の大雨は３０年例がない大雨。
　電気系統に異常がないだけ優れた建物だと思う。

[417: 匿名さん]

へんなのー。
邪魔じゃないところに集合すればいいだけじゃん。
クリークに降りてく階段に横一列にすわらず
ベンチに座ればいいんじゃん。

簡単なことなのにー。

[418: 匿名さん]

大規模は24時間管理でいいですね？完売して終了してしまいましたか？

[419: 匿名さん]

おお。ごっそり抜けている。

[420: 匿名さん]

>>419
シーツっでつ。番号５０番ほど巻き戻しただけですから・
ただねぇマナー問題は内部からの意見だけど、どうも住んでないみたいな
外部からの混ぜ返しが多かった。
　ちょっと場を作って掲示板に貼って内部意見のみの電子会議室作って
みますね。

[421: test]

test

[422: 匿名さん]

・・・

[423: 匿名さん]

9/4　杉並豪雨と桃井中央公園整備アンケ−トへのお願い

in the Park荻窪の住民です。友人に相談したところ
この掲示版の存在を教えていただき、発言させていただきます。

9/4　の豪雨時 道路の冠水と、排水溝から雨水の逆流
現象が起きました。幸い実害はほとんどありませんでした
が、今後も同様の雨が降る心配があります。問題は、

1）今回の雨が100mm/時以上だったこと
2）本下水管は50mm/時で豪雨の処理ができないこと
3）このような豪雨は今後もおきること。8/14も
　約100mm/時あり、ヒ−トアイランド現象の一つとして、
　東京都西部の杉並区では同様の豪雨が起こり
　やすいこと（09/07　朝日新聞）
4）当建物に樹木が少ない、貯水池がないことなど

です。短時間に集中する豪雨を処理できない原因は、町の
コンクリ−ト化によって、雨水が一気に下水管に流れ
てしまうことにあります。幸い当建物の裏には桃井中央
公園（4万㎡）が防災公園として予定されています。

樹林地は草地の2倍、裸地の3倍、水を吸収するといわれて
います。

今各戸に入っている桃井中央公園整備アンケ−トに、

−　貯水池を設置して、雨水の調整・災害時のトイレなど
　　の水として利用できるようにする
−　樹木を公園周辺に植栽して、防火林とする。又樹木
　　は貯水機能もあるので、なるべく多く植栽する

上記内容を入れていただき、集合住宅を豪雨から守って
いただきたいのです。一階住民の利益だけでなく、エレベタ−
設備を守ることにもなります。善福寺川近辺では今回、
水に濡れてエレベタ−の使用ができなくなったところも
あるそうです。「地元住民の声は大きい」とのことなので、
ぜひ宜しくお願い申し上げます。アンケ−トの締め切りは
9/20です。

[424: 匿名さん]

>>423
わたしは、地下調整池を作るように提言しました。
平面だけの樹木による保水では、余程の大きな森林ではない限り、効果はありません。

品川区では市場跡地に３０ｍほどの深さ５層の調整池を作っています。
その上に１５階建と３１階建の区営住宅が作られました。

[425: 匿名さん]

>>423
このような誘導はアンケート調査の趣旨を逸脱するものです。
削除依頼されない場合は杉並区へ通報します。

[426: 匿名さん]

>>425

いや、アンケートにXXを書いてくれ、というような活動は
よくある話で別に法律違反ではないですよ。
423を書き込んだ本人に「削除依頼しろ」というのは
おかしな話です。
425さんが削除依頼されて、管理人に判断をまかせるべきでしょう。

杉並区へ通報されるのも自由。ただ、区は何もできないですよ。
言論の自由がありますからね。こうした活動に対して
区がなんらかの制限をしたら、それこそ「公権力による言論の自由の抑制」だとして
423さんから訴えれらしまいます。

[427: 匿名さん]

426ですが、
別に425さんに削除依頼をしろ、とけしかけているわけではないです。
私個人は、こうした活動に対して不快感はもちませんが
（賛成する、しないはまた別問題）、
425さんが、不快に思うか、この掲示板にふさわしくない投稿だ、
と信じるなら、ご自分でおやりになるべきだ、と書いただけです。
「区に通報されたくないなら、自分で削除依頼しろ」
というのは、取りようによっては悪質な言論妨害だと私は思います。

[428: 423]

掲示版を理解していませんでした。削除を依頼します。

[429: 425]

>>426
私は一言も法律違反とは書いていません。アンケート調査の意味がなくなるということです。
某調査会社が世論調査等のアンケートを不正記入していたことが発覚し、内閣府等が調査結果
発表を見合わせた事件がありました。
民間の匿名掲示板で、公的アンケート調査に対する回答誘導があれば、ITB荻窪からの回答に
ついてはバイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
繰り返しますが、法律違反とは言ってません。
世論誘導と見なしたまでのことです。区がどう判断されるかはさらに別次元の話です。
話を誇張するのはおやめになったほうがいいですよ。＞426
公的アンケート調査に対する基本事項もご存じないようですから。

[430: 匿名さん]

てか、あんな紙切れ一枚でアンケートってのもな〜。
本当に公的アンケートなのか信用できたものじゃない。

[431: 匿名さん]

>>429
「こう書いてくれ」と書いて、「ああそうかい。」って書く人などいないだろう。
元々、この場所にはそんなに多くの木が植わっていたわけではありません。
書かれていることが、そんなに具体的とも思えない。
区のアンケート自体も、あまり具体性が無いイメージ的な質問が多いが、書くべき欄は２つか３つだった。

治水の問題は４万平方メートルなら地下に深い穴を掘って、そこに貯めるくらいしないと効果は少ない。
だからといって、地上に池を作ることまでは否定していません。

大げさすぎるよ。

[432: 匿名さん]

>バイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
>(中略）世論誘導と見なしたまでのことです。

この匿名の掲示板の位置付けから考えれば、誹謗中傷でもなく、
匿名の人物の意見と依頼だから、気にすることないように思いますよ。
これが、理事会から依頼として各戸に投函されていれば、「世論誘導」とも
いえなくもないけどね。

URが作った設問自体がアバウトだし、URでどう捻じ曲げるかわからんから、
そんなに熱心に書かなかったよ。

ちなみに私は「トイレを設営するぐらいで、このまま構造物あまり置かずに
の原っぱか芝生の公園でよい」みたいなこと書いたよ。（これって世論誘導？）

[433: 426]

426ですが・・・

>世論誘導と見なしたまでのことです。

まいりましたね。個人が提案をしただけで
「世論誘導とみなした」とは・・・
423さん、気にされることはないですよ。
あなたは何も間違ったことはしていません。
もちろん、ここで皆に依頼をしたからといって
賛同が得られるとは限りませんが、こうすれば皆のために
なるのでは、とご自分で考えたことを実行されただけですから
それ自体は別に悪いことでもなんでもないです。
もちろん、ご自分で、やはりこの掲示板にはふさわしくないから
削除依頼をしよう、と思われたのなら、それはそれでいいと思いますが・・・

[434: 匿名さん]

>>423
「お願い」するから変になるのではないかな。
自分はどう思う、ということなら皆思い思いに議論できるが、
見ず知らずの人からお願いされても困るものね。

貯水池＝＞コスト高
樹木＝＞424さん指摘の通り効果は期待できない
地上池＝＞避難面積縮小になる
ということで、防災倉庫を隅に建設し、あとは原っぱ公園として開放しておくのが
いいと私は思います。

で、熱弁を振るっている426の意見が聞きたいなｗ

[435: HG]

↑の意見に賛成だフォーーーーーー！
フォーーーーーー！
フリフリッ

[436: 匿名さん]

大丈夫デスカ？

[437: 匿名さん]

また420くらいまで巻き戻すのかなぁ、管理の中の人。

[438: 匿名さん]

サーバー移転オメ

[439: 匿名さん]

理事会でシャトルバスの件、関東バスとデベから補填方法の
提示あったハズですが、どうなったんだろう？

[440: 匿名さん]

さおやさおだけの行商かと思ってたら、
今日の午後は餃子販売の軽自動車が大音量で売り込み文句を流していました。
区道だから管理室に話してもだめかなぁ。

[441: 匿名さん]

ペット飼ってる方に質問があります。
杉並区は糞をトイレに流すのがルールですが、以前住んでた地域は可燃ごみ扱いだったので戸惑ってます。

ペット分もトイレに流すと水道代はどれくらい高くなりますか？
糞をする度に、もしくは見つけたらその都度流してますか？

なるべくなら節約したいのですが、何か工夫出来ることありますか？
ある程度貯めて流すは不衛生でしょうし。