こちらは、入居予定者専用のスレです。
おふざけスレ、荒らしばかりのスレではありません。
入居が内定した方のみ、参加ください。
[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2005-07-30 16:01:00
キャピタルマークタワー★入居予定者限定(1)
122:
匿名さん
[2005-08-10 23:41:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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123:
匿名さん
[2005-08-10 23:49:00]
>>116 さん。 URL見ると 地所のページのようですけれども。
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124:
けまり
[2005-08-11 00:34:00]
109さんは気分を害されたのですね…
私は「港区23.4%」には好感を持てました。 元々近くに住んでいる方からも指示されているのかなぁ〜と… 部屋番号と本名はどうなのでしょう…??? その方がちょっと… |
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125:
116
[2005-08-11 01:05:00]
>123
地所さんですね。非常に残念です。 固定ハンドルの話題もでていますが、このサイトには個人情報の取得に関する同意がなされてないので、 このサイトで故意・善意にせよ、本名と部屋番号などを登録させることは、この「サイト管理者」が個人 情報保護法違反となります。皮肉で書かれているとは存じていますが。 |
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126:
匿名さん
[2005-08-11 09:17:00]
TTTでも公表されている内容ですが?TTTでは誰も騒いでいませんよ。
皆さんセンシティブすぎでは?? 私なんかはああそうなの?程度にしか感じませんでしたけど? むしろ、倍率何倍とか即日完売とかの眉唾な情報に裏打ちがなされてるんじゃないかな? 個人情報保護法とかまで持ち出してますが、全然問題ないでしょうね |
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127:
匿名さん
[2005-08-11 09:17:00]
TTTでも公表されている内容ですが?TTTでは誰も騒いでいませんよ。
皆さんセンシティブすぎでは?? 私なんかはああそうなの?程度にしか感じませんでしたけど? むしろ、倍率何倍とか即日完売とかの眉唾な情報に裏打ちがなされてるんじゃないかな? 個人情報保護法とかまで持ち出してますが、全然問題ないでしょうね |
||
128:
匿名さん
[2005-08-11 09:23:00]
法律上問題ないかもしれないけど、意味のないデータであるのも確か。
そもそも入居者個人情報の統計を簡単に公開されるのがさすがにまずいだろう。 アンケートのデータは統計用以外に使わないはずだったのに、広報に使われてはたまったモンじゃない。 これが問題ないと思う人は危機意識が足りないだけ。 今回は年収だけど、次は何?年齢?性別?家族構成?健康歴? アンケートやローン審査の統計データを簡単に公開してはいけないでしょう。 |
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129:
匿名さん
[2005-08-11 10:04:00]
個人情報の統計とはいえ、年収いくらいくらの誰がどの部屋に住んでいるかまでがわかるわけではないので
それほどセンシティブにならなくても・・・と私も思います。 逆に入居することになるわれわれには参考になるような気がします。とはいえ最初に一言こういうのを出すと 言ってくれていればよかったかもしれませんね・・。 |
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130:
仙人
[2005-08-11 10:48:00]
登録者に関するプレスリリースについて、マルチポストであちらこちらの板で
論議している傾向が続いています。入居予定者限定でお願いします。 プレスリリースに関しては、別のCMTの一般スレでも展開されていますので、 匿名でのこの件の投稿はそちらのほうでお願いします。 |
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131:
匿名さん
[2005-08-11 14:46:00]
部屋番なんて恐ろしくて入れられません。
何を考えているのか理解に苦しみます。 |
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132:
ももよばし
[2005-08-11 22:48:00]
↑あの〜なにか誤解してません?
匿名さん、ではなく、コテハンでいこうということ。 戸籍名や部屋番号、出席番号を書けとか言っているんじゃないんだけど。 (少し、べんきょうしてくださいよ) |
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133:
これから
[2005-08-11 23:05:00]
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134:
ももよばし
[2005-08-11 23:23:00]
いえ、122と130を見た上で、それが同じベクトルの話だと思っているようです。
でないと、話の辻褄が合わない。 |
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135:
CREO
[2005-08-11 23:39:00]
1次外れて、諦めていましたが、2次無抽選で決まりました。
いきなりですが、この辺りの固定資産税はどうなのでしょう。 決まったはいいのですが、心配事ばかりです。 |
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136:
匿名さん
[2005-08-11 23:50:00]
【成りすまし投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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137:
匿名さん
[2005-08-11 23:59:00]
ここCMT が
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_018.html TTT が http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html 購買層が結構にた感じだったみたいですね。 倍率はCMTのほうが大分に上だったんですね。 当たってよかった.... な。 |
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138:
CREO
[2005-08-12 00:05:00]
ん?、この136:の「仙人」は、130:とかと同一人物かな。
部屋が近くないことを願うばかり。。。 |
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139:
field
[2005-08-12 00:10:00]
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140:
匿名さん
[2005-08-12 00:28:00]
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141:
CREO
[2005-08-12 00:45:00]
fieldさん、ありがとう。あなたのような人がマンションにいると思うと
入居後も心強いです。 こういうのに投稿するの初めてだったんですが、やっぱり趣味に 合わないので、止めます。 |
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142:
これから
[2005-08-12 00:52:00]
>>134
あ、そういうことか。でもまあ捉え方によっては、そういう解釈も出来なくはないかと。 文字だけのやりとりですからね。それくらい勘弁してあげてもいいんじゃない。 >>135 これまでのCMTスレですでに何回か言われていますが、 75平米で、約12万円だそうです。 ただし、上記金額は推定金額であり、3〜5年目の 固定資産税だと思います。(減額措置があるため) 現在の税制度における減額措置等をもとに、 固定資産税の変化を考えてみましたが、おそらく 1・2年目:1万円くらい 3〜5年目:12万円くらい 6年目:18万円くらい だと思われます。減額措置は面積によって変わりますし、 法律の改正や、評価額・課税標準額が変化する場合もあるので、そこはご了承願います。 |
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143:
これから
[2005-08-12 00:54:00]
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144:
field
[2005-08-12 00:55:00]
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145:
ナチュラルローソン
[2005-08-12 01:51:00]
おそらく仙人さんは掲示板が荒らされるのが嫌で掲示板の管理を積極的にやっていたのだと思いますよ。
でも136みたいな発言は確かにいただけないですね。 まあうっかり出てしまった言葉だとは思いますが・・・。 せっかくの掲示板なんですから、知らない事を何でも尋ねるのはいい事だとおもいますよ。 |
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146:
仙人
[2005-08-12 07:55:00]
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147:
渋谷区民
[2005-08-12 08:10:00]
>>146
・・・そうだろうと思った。 136の発言、時間帯から見て、酔っ払った勢いで、仙人さんに注意された人が 意趣返しにやったんだろうと思うな・・・しかし、程度が低いなあ。 逆のいみでこの136とは近くに住みたくないが、たぶん、居住者じゃないよ。 |
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148:
ももよばし
[2005-08-12 08:24:00]
136は削除依頼が出ていますね。
IPも開示するようお願いしてはどうですか。 |
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149:
CMT購買者
[2005-08-12 17:55:00]
なんか怖くて発言も意見も書けませんね。意に反したら、殺されそう。
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150:
行きがかり
[2005-08-12 18:29:00]
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151:
CMT購買者
[2005-08-12 21:34:00]
150>よく読んでくださいよ。
こういう書き方が、こわい。私はただの購入者。やっぱ、すぐ攻撃されるんですね。 |
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152:
Oっ3
[2005-08-12 22:03:00]
ローン組むことが確定したら急に健康が気になり始めた。
そんな矢先にキムチ大食いしたら尻から血が出た…_|‾|○ とりあえず、キムチ大食い禁止(T^T) 何事も限度・節度を超えることは良くありませんね。 |
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153:
隠岐伝記
[2005-08-12 22:03:00]
なんだかギスギスしてますね。
書き込む前に深呼吸。自分の書き込んだことが公に出る以上、綺麗な文章を心がけましょう。 完成まであと2年半もあるんですから、虚偽の書き込みもあるでしょうし、とんでもない書き込みもあると 思います。でも、反対意見も意見。賛成意見も意見。まだまだ先は長いのですからお互いを大事にしましょう。 |
||
154:
ももよばし
[2005-08-12 22:24:00]
|
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155:
港区民
[2005-08-12 22:51:00]
本当の入居予定者の皆さん、もっと入居を待つ身ならではの有意義な話をしませんか?
あまりにも無意味な書き込みが多くて・・・。 ところで、今のところ芸能人の契約はさすがに無いみたいですよ。営業マンに聞きましたので。 |
||
156:
麒麟
[2005-08-12 22:56:00]
2CHでもここでもCMT関連の掲示板ってどうしてこうも荒れるのでしょうか?
同じくらい注目が高いTTTやWCTでもここまで荒れてません。 やっぱり芝浦って気が荒い人が多いのかなー?うちは子供がいるので不安になってきてます |
||
157:
ももよばし
[2005-08-12 22:56:00]
賛成です。気を付けます。
芸能人の話も、いきなり断定的な書き方をした人がいたので おかしいと思ってはいましたが。 私がいま心配なのは、ゲストルーム。 一泊三千円ですよね。つきに2泊?の制限つきとはいえ、 なんでもオークションの世の中、土日を押さえて部外者に 売る人って出てくるような気がするなあ。 これも杞憂ですかねえ。 |
||
158:
19年11月
[2005-08-12 23:05:00]
なぜかずっとCMT関連にいて悪意を持ってからかったり乱暴でえらそうな言葉でいやらしく煽ったりしたい男性の方が、1,2名いませんか。
ずっと執拗にCMTに向けて悪意をもって書き込みしている人がいるような気がします。 彼らの何がそうさせるのか不可解で不気味なのですが。 |
||
159:
スルーマン
[2005-08-12 23:11:00]
とにかく、スルーでいきましょうよ。
もうこの手の話は終わり。終わり。 |
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160:
麒麟
[2005-08-12 23:16:00]
>> 159
そうですね前向きに行きましょう |
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161:
CMT購買者
[2005-08-12 23:45:00]
本日、先日の契約会での売買契約書、覚書が返送されてきましたね。
あらためて、喜びを感じております。 |
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162:
ナチュラルローソン
[2005-08-13 02:36:00]
>>146
すいません、成りすましでしたか。でもほっとしました。 モデルルームは一週間の盆休みに入るみたいですね。 この時期こそ販売促進の狙い目の時期だというのに余裕ですね。 でもオプション価格表もらい忘れたので、盆明けまで待たなくちゃいけないのが辛いです。 だれか貰った方いましたら、簡単にでいいので教えてもらえませんか? |
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163:
田町小町
[2005-08-13 09:55:00]
各部屋ごとに、基本、セレクト1・2・3それぞれにキッチン、バス&ドレッシングルーム、無償・有償○か×か、と値段が細かく表になってて選ぶのが大変そうです。
800世帯全てにこんな細かい注文に間違わずに応じられるのがすごいと思いました。 11月までに検討しなくてはいけないのですが、迷いに迷いそうです。 こんな組み合わせのセンスで良かったのかな?と後悔しないようにするには、難しいチョイスがいっぱいです。 |
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164:
港区民
[2005-08-13 11:39:00]
AM7:40頃の田町駅→東京、三田駅→大手町って混み具合はどうですか?
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165:
みなと屋
[2005-08-13 14:32:00]
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166:
CMT購買者
[2005-08-13 16:48:00]
田町→東京間ですが、田町〜有楽町間でかなりの方がおりられます。また、山手と京浜東北が平行して走りますの不快な混み方は
感じたことありません。時間帯は、8時10分位から急に混み始めます。(品川駅、内回りホーム) |
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167:
CMT購買者
[2005-08-14 08:26:00]
昨日の花火、素晴らしかったですね。3年後には新居から見られると思うとワクワクです。
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168:
港区民
[2005-08-14 11:58:00]
「みなと屋さん」「CMT購買者さん」ご返答ありがとうございました。
ところで、現在ローンをどうするかで頭を悩ませてます。2年半後ですからねぇ・・・。 日銀のゼロ金利政策も解除されているかもしれず、金利水準は確実に上昇しているでしょうから。 フラット35の金利も相当上がってるでしょうし、財形や民間ローンの固定選択型だと金利更改時のリスクが大きいですよねぇ。 資金に余裕があれば間違いなく東京スター銀行なんですが。 |
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169:
CMT購買者
[2005-08-14 18:44:00]
提携のみずほでと単純に考えておりましたが、いろいろ選択されるのでしょうか? 3000万35年をベースに考えております。
繰り上げ返済が容易にできるバランスのとれたローン組先、よかったら教えてください。 |
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170:
仙人
[2005-08-14 19:21:00]
本物の仙人です。
成りすましは私ではありませんが、板の流れが変なときは戻させて いただいております。自分がこのスレ、立ち上げたものでので・・・ ご了承ください。 さて、自分は新生銀行が良いと思っておりましたが、まだかなり先なので、 みずほ以外、あまり相談に応じてくれないのが難点ですよね。 金融機関にしても、自分たちが責任をもって答えられない・・・。 でも新生銀は、残高が一定以上あれば自動的に繰り上げ返済になりますので かなり都合はいいかと思います。 みずほはやはりきっちり取ってきますよね。保証料とか、繰上げ手数料とか。 |
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171:
若き血
[2005-08-14 22:43:00]
このスレが荒れるのは入居出来る喜びを皆で分かち合いたい者としては、悲しいです。。
仙人さん、どうぞよろしくお願いします^^ 私もオプション価格表、もらい損ねてしまいました。 ぜひ休み明けに! いまはダークブラウン系のフローリングなんですけど、今度はホワイトにしてみようかな。。 |
||
172:
CMT
[2005-08-14 22:59:00]
ホワイトもいいですね。質問なんですが、外廊下や玄関ドア等は、MRでみた、ダークの横縞でしょうか。
そうなると、また考えますね。 |
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173:
匿名さん
[2005-08-15 01:36:00]
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||
174:
渋谷区民
[2005-08-15 07:53:00]
また心の貧しい荒らし専門のかたが出ているようですが、スルーで行きましょう。
新生銀行はいいのですが、自動的に繰上げが続くと、ローン控除が 出来なくなると聞きました。どういうことかご存知の方、いますか。 |
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175:
千葉の者
[2005-08-15 12:46:00]
164さんと関連の質問で恐縮ですが、
渋谷方面に通う中学生の子供(中高一貫校で今後6年間通学) がいるのですが、 AM7:30頃の田町駅→渋谷方面 の山手線の混み具合をご存知の方がいらしたら是非 様子を教えていただけないでしょうか。 |
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176:
夏祭り
[2005-08-15 14:40:00]
オプション料金表見ましたが高いですよね〜!!何もかも! 網戸が1枚、7万円って。。 台所のバックカウンターは約30万〜50万円って。。!(お部屋によって違うみたい) 我が家は元々網戸が付いてない階層なので取り付けたいのですが高すぎる〜。 東急リフォームだけじゃなくて、他の業者さんにも色々お世話になりそうです(笑) カラーセレクト等も悩みますよね。 ブラウン系にしたいけど玄関は白にしたいし、クリーク型洗面にしたいけど三面鏡にしたいし。。 どっちをとるか悩みます(笑) 皆さんの意見も教えてくださいね。 |
||
177:
CMT購買者
[2005-08-15 16:05:00]
山手線外回りは、かなり混みます。特に横浜方面からのJR線、京急線ののりかえ組で品川より込み合いますよ。時間帯としては、ピーク前ですね。
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178:
匿名さん
[2005-08-15 16:09:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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179:
匿名さん
[2005-08-15 16:17:00]
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180:
渋谷区民
[2005-08-15 16:32:00]
二件続けて、スルーで行きましょう。
クリークで三面鏡、要望多いので何とかなるのではないでしょうか。 |
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181:
匿名さん
[2005-08-15 17:14:00]
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182:
匿名さん
[2005-08-15 17:17:00]
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183:
匿名さん
[2005-08-15 17:18:00]
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184:
匿名さん
[2005-08-15 17:25:00]
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185:
花火鑑賞人
[2005-08-15 17:55:00]
一連の発言は削除請求とIP開示の求めも出ているようです。
スルーで行きましょう。 |
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186:
千葉の者
[2005-08-15 18:42:00]
175です。
CMT購買者さんレスありがとうございました。 覚悟はしていましたがやはり一駅品川でだいぶ乗って くるようですね。 入居のころには子供も中三で、それなりに体も強く なると思うのでなんとか大丈夫だと思います。 |
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187:
浜松町住民
[2005-08-15 19:39:00]
164さん、その時間なら三田線は運が良ければ座れますよ。
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188:
ナチュラルローソン
[2005-08-15 20:58:00]
>>176
網戸7万円って高いですね。 上のほうの階ならば網戸なくても虫は入ってこないのでしょうか? どなたか高層階に住んでいる方いましたら、 何階くらいになれば虫が入ってこなくなるか教えていただけませんか? クリーク三面鏡がんばりましょう。 |
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189:
匿名さん
[2005-08-15 21:07:00]
>188
今のマンションが12階ですが、やっぱり虫は入ってきます。 夜中に明かりをつけて窓を開けていると、小さな虫が飛び込んできます。 照明器具の中に、小さな虫の死骸が結構たまっています。 周辺環境にもよるでしょうが、10階あたりでは網戸は必要でしょうね。 |
||
190:
応援者
[2005-08-15 21:33:00]
部外者(検討者)ですが、管理人さんの削除対応、お見事です!
参加者が煽り、叩きに対応するのは最低限度にしないといけません から、今後も随時よき支援をお願いします。 またボランティアで管理を引き受けている仙人さん、彼をサポート する住民の皆さんも実にすがすがしい。応援しています。 こういう物件なら入居後もきっと住みやすいコミュニティが形成 されると思いますよ。 |
||
191:
渋谷区民
[2005-08-15 22:43:00]
管理組合の仕事って、自分で名乗りをあげる人はそう多くは
なんでしょうが、私は、組合ではなく、ボランティアで、 回りの植栽にあった、何か飾り付けのようなことをやって みたいと思います。うまく言えませんが、外構の植栽以外の エントランスの花とか、共有部分の飾りとか。 もちろん、それが費用負担の話になると、皆さん「結構です」 ということになるのでしょうが、「花クラブ」のような 何か一口千円でも良いので、ボランティアできれいにして 気持ちよく過ごせるようにしたいものです。 |
||
192:
CMT購買者
[2005-08-16 00:20:00]
いいですね。是非、参加させてください。わたしの考えといたしましては、共有部では、いろいろ考え方の違いもそれぞれあろうかたと思いますので、田町駅までの道のり整備とか、考えたいですね。
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||
193:
匿名さん
[2005-08-17 14:03:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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194:
流水書房
[2005-08-17 19:15:00]
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195:
匿名さん
[2005-08-17 21:54:00]
通りすがりだけど
このタワマンの名前かっこいいな |
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196:
CTM購買者
[2005-08-17 23:01:00]
やはり、カラーは悩みどころですね。うちの家内は、横縞が新鮮と気に入っております。ダークは床の色と絶妙で、モダンテイストでいこうと思っております。家具はコルビジェで揃えます。
|
||
197:
ハナマサ
[2005-08-18 00:42:00]
うちもコルビジェのソファにしようかと思ってます。
|
||
198:
オフィスdeポ
[2005-08-18 03:57:00]
お仲間にいれてください!
私はあの肌色がかった床材の色が苦手なので 明るい部屋にはなりそうですがナチュラルはダメかも。 ホワイト縦縞のドアもかなり肌色に近く苦手です。 手持ちのリビングボードが黒なのでダークにするのが無難だと思うのですが キッチンがあまり広くないので、思いきって全部ナチュラルの建具を使い 別荘風にするのもおもしろいかな、と迷っています。 ああ、インテリアに詳しい方に相談にのって欲しい〜 |
||
199:
匿名さん
[2005-08-18 10:18:00]
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200:
名田万
[2005-08-18 12:33:00]
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201:
CMT購買者
[2005-08-18 21:27:00]
先般、皆様のご意見の中で、やたらCMTはチープとのご意見を見てきましたが、これからが本番でしょう。ポリシーもって自分なりの部屋に組上げましょう。
|
||
202:
193
[2005-08-18 21:45:00]
はっきり言って、花クラブだの、道のりの整備だのそういうことを鬱陶しいと思っている人間も多数おります
そういうことすら言えないマンションなんでしょうか?このマンションは??? 自分と違う意見は全て圧殺するとは?まるで全体主義でしょうか?このスレは???? |
||
203:
匿名さん
[2005-08-18 21:53:00]
>202
>自分と違う意見は全て圧殺するとは?まるで全体主義でしょうか?このスレは???? 表現に難があるから削除対象にされてるだけでは。 不特定多数の人が意見を交わす掲示板ですから、わざわざスレを荒らすような、物言いは避ける べきでしょう。 |
||
204:
TOMO
[2005-08-18 22:02:00]
>202
言い方の問題なんですよ。 もちろん色んな意見があってしかるべきと思います。 しかし、真面目に提案している人に対して、露骨に誹謗する表現を使ったり、 貴方のように「マンション」という表現で全体のイメージを悪く させようとする行為は、削除されても仕方ないのではないでしょうか。 |
||
205:
流水書房
[2005-08-18 22:19:00]
キッチン天板の天然大理石のオプションの値段どなたかおしえていただけませんか?
すごく気に入っちゃってんですがやはり値段との兼ね合いですよね。 バックカウンターは必須だしお金足りないよー。 |
||
206:
港区民
[2005-08-18 23:52:00]
>>205
キッチン天板の大理石の値段ですが、部屋タイプにもよりますが、概ね35〜45万円程度です。 私は、IHクッキングヒーターのワイドタイプ、食洗機の高機能タイプは必須と考えていますが、 その他は予算と相談しながら検討中。 鏡入りの壁とか自由にデザインできるのかなぁ? |
||
207:
2年半
[2005-08-18 23:55:00]
色んなMRに行きましたが、とあるMRの営業さんはOPは正直、どこのマンション指定OPより
個人で探した方がお得ですよと言ってましたが、本当ですかね? 一概には言えないと思うんですけど。。。 |
||
208:
匿名さん
[2005-08-18 23:57:00]
コンビニの家具はいいですね
|
||
209:
CMT購買者
[2005-08-18 23:59:00]
買った方前提で申し上げますが、まだ入居まで2年以上ありますね。だったら、それまでいろいろ盛り上がりましょう。いろんな意見あっていいでしょう。実は、私も消された一人です。
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||
210:
弉爪識整
[2005-08-18 23:59:00]
エントランスなど、共用部をお花などで飾っていただけるのはとてもありがたいことだと思いました。
私は男ですので、そういった細かいところに気配りしていただける方がいるのは正直とてもうれしいです。 もしお声がかかれば協力したいと思いますが、 田町駅までの道のり整備というのは、少し想像できませんでした。 具体的にはどのようなことをイメージされているのでしょうか。 |
||
211:
ももよばし
[2005-08-19 00:10:00]
最近ようやく情報交換の板になってきてうれしい限りです。
削除された発言については、いろいろな見解があるでしょうが、 ここはスルーで、論評せずに行きましょう。 意見や要望は削除板で、管理者に出すことも出来ますので。 |
||
212:
CMT購買者
[2005-08-19 00:23:00]
生活サイクルの中で自宅と駅の空間が非常に大切と考えております。現在、品川に住んでおり、駅からのウォークスルーのみで行き来できます。CMTでは、駅からのウォークスルーは無理として、せめて気分よい空間になればと思います。
|
||
213:
ライドシアター
[2005-08-19 02:44:00]
>>212CMT購買者さん
210です。(名前、半角カナでライドシアターと打ったら化けました) ありがとうございます。ちょっと漠然としていて私には分かりにくかったのですが、 マンションも含め芝浦そのものが住民によって心地よい空間になっていくといいですね。 ちなみに私は現在芝浦在住です。 |
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214:
流水書房
[2005-08-19 13:37:00]
>206 港区民さん回答ありがとうございます。
40万位なんですね。う〜ん悩みどこですね。 |
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215:
匿名さん
[2005-08-19 14:28:00]
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216:
匿名さん
[2005-08-19 14:35:00]
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217:
匿名さん
[2005-08-19 15:05:00]
出たな216。不覚にもちょっと笑っちゃったんだけど、入居者限定じゃなくて、本スレで書いてよ。
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218:
匿名さん
[2005-08-19 17:26:00]
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219:
匿名さん
[2005-08-19 18:01:00]
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220:
ライドシアター
[2005-08-19 20:50:00]
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221:
(@∀@)bイイ
[2005-08-19 21:20:00]
挨拶程度のつきあいで(@∀@)bイイ と思いますよ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |